THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん その２

でも、結局泣き寝入りしかないんでしょ。

哀れみの目で見られるマンション、ツライっす！

233さん、むしろスポーツオーソリティよりも島忠の方が良いのでは？！

WEST棟西向きの15階ぐらいまでの部屋は、ちょっと本気で飲食店については質問したほうがよさそうです。飲食換気扇の排気はアネックスの壁伝いにフィットネスハウス横に出るはずです。(アネックスモール3F平面図の「店舗用室外機置場3or4」付近)
24時間喚起の吸気口は各部屋のバルコニーなので、夕方西風となると7階ぐらいだとまともに排気を吸い込む恐れがあります。まあ、全体でいけば70世帯程度の影響ですが、当たっている人は要注意!

ラーメン屋の前を通るときって、
特に朝すごく不快な気分になります。
爽やかに出社したいのに、とんこつの匂いを嗅ぐのはイヤですよねぇ！

なんだかスゴイね。
大したことないレスでもかなり削除されている・・・
何か大きな力でも働いてるの？！

とんこつラーメンは好きですが、自分の家にラーメン屋は必要ないですね。別に流しのトラックや若者のために家を買った訳ではないですから。それより、買い替えですが、未だ家が売れなかったりして、、、この場合は手付け戻しのキャンセルですかね。まぁ、いいですか。。。

「トラックの騒音で目が覚める」・・・
おまけに廃棄ガスで窓が開けられない。ってか
だからあれほど言ったんだよ。
冷静に考えればこの立地は住む所じゃないってね。

「ラーメン屋」というセンスが信じられない。
アールデコ様式のティアラをデザインなさった、黒いマオカラーをお召しの男性デザイナーは
このことをご存知なのでしょうか。
自分がデザインした建築物にこともあろうか「とんこつラーメン」が入るなんて！！！

ラーメンだけはやめてもらえばよいではないか。それくらい要望聞くだろ。聞かなければ、全面対決になるんじゃないかなあ...。と考えると譲歩のカードとして場違いなラーメンって入っているのかも。知能犯だ。

>>250
もしそうならひどい！わかんないですけど…

>>250
そうゆう気がしてきました。交渉・提案のときによくやる手ですよね。
あらかじめ譲歩項目を盛り込んでおいて、相手の指摘を待ち、さも「意向を聞いてあげた」
「意向を聞き入れてもらった」感を演出するのです。
もともとどうでも良いことであることが多いので、そんなことに妙な満足感を感じてはいけません。
どうでも良いことで購入者を満足させておいて、本題を押し通そうとしているだけですから。
ラーメン屋は論外。その上でスーパー誘致の責任を徹底的に追及しなければなりません。

私は、スーパーが入る事を前提にマンションをさがしていました。
腰が悪い妻を少しでも楽にさせてあげたかったからです。

一階にスーパーが入り、且つ台場というすばらしい場所に魅かれ
このマンションを購入することを決意しました。

なのにスーパーどころか、ラーメン屋に居酒屋・・・

一生ものの買い物だったのです。
前提だったスーパーが入らないなんて、大袈裟ではなく本当の詐欺
にあったと私は認識しています。

それに、謝罪もありません。
嫌なら解約しろなんていうひどい書き込みがありましたが、
万が一お金は返ってきても、２年という年月は返ってきません。

私は絶対にオリックス並びに東京建物・阪急不動産・
三井不動産販売を許せません。

でも「しょうがない」って言いいながら、結局は向こうの言いなりになって住むんでしょ？

まあ「許せません」という感情だけなら補償する必要ないから売主としては御の字だよね。
マルエツクラスのスーパーでなかったことに怒りを感じてる人はいるんだろけど、匿名サイトで不満を書き殴るのが精一杯で、自ら仕切ってアクションを起こす人はいなさそうだから、説明会もさほど荒れず進行しそうね。

どんどんラーメン屋がオープンするような話になっていますが、
ラーメン屋になるという正式な通はないですよね？

ラーメン屋もそうだけど、居酒屋というのもひどいですよ。
バールだかなんだか、買った酒を飲める場所って、
持ってまわったいいかたしてるけど、
マンション住人はすぐ部屋に持って帰れるんだから、
明らかに部外者対象の居酒屋でしょ。

この、言い逃れというか屁理屈というか、不誠実さが、
ますます不信感をつのらせます。

博多ラーメンはフードコートのメニューの一部です。
その他石釜で焼いたピザ、パスタも有り。マンション内へのケータリング可。


営業内容
①北陸・山陰からの漁港直送　鮮魚の販売
一六堂直営の和食専門店”天地旬鮮　八吉”で好評の「幻の高級魚　のど黒」をはじめ、東京ではな
かなかお目にかかれないお魚を新鮮な状態で販売いたします。

②有機無農薬野菜の販売
一六堂直営の「自然食ビュッフェ　さんばし」で提供している
”岩手県○○農園○○さんの作った人参”
”那須高原○○さんの作ったレタス”等
生産者の方が思いを込めて作った有機無農薬野菜を販売します。

③高級食材の販売
常時４０種程度の世界各地のチーズ、オリーブオイルなどの量り売り
海外直輸入の生ハムや日本製ハム・ソーセージ、パスタやビネガー等
の乾物やスモークサーモン・ハーゲンダッツ等の冷凍食品など
厳選された確かな食材調味料等を販売します。

④フードコートおよびケータリング
石釜によるナポリ風ピッツァやパスタ、デザート、博多ラーメン等
イートインを併設したフードコートを営業し、ピッツァ・パスタ等は
マンション内へのケータリングも行います。

⑤ワインセラーがあるリカーショップ（輸入酒類の販売）
フランス・イタリア・スペイン等各国のワインを数百種類販売し、
国産・海外ブランドのビール、日本酒、焼酎、その他輸入および
国産調味料も販売します。

⑥バール（スペインスタイルのバー）
上記リカーショップで販売している酒類を持ち込んでいただき、
スペインタパスの小皿料理を中心としたメニューを提供します。

これじゃ〜ラーメンタワーズになってしまいます！

入店予定のスーパーがドタキャンしたのは問題の一角でしかないのかも知れません。
お台場を臨海副都心として開発していた東京都の第３セクターの会社も事業がうまくいっていない模様です。（知っている限りでは臨海副都心建設など4社倒産）。
お台場はフジテレビがいる限り大丈夫でしょうか？購入予定なので何だかちょっと不安です。

はい、解約はしません

キャンセル待ちの方、、、ほんと、すんません。

解約しない人は納得ということで。
値引き要求とか、お金を引き出そうとかって言うのは、あまりにさもしいですよ。
キャンセルしたい人には、損なくさせてあげて欲しいけど。

値引き要求はしません。が、解約もしません。

なぜなら高く売れるから

でも、スーパーじゃなければ当初の予定よりも若干下がるかもね。

そうですね、でも、買いたいコールはあいかわらずです

なぜ、ここまで人気なのか？
不思議だ

解約したい人はいます。
西・お見合い・低層階・居酒屋・とんこつラーメン・臭気・油湯気
こんな条件では転売しても、原価割れは間違いありませんから、
手付け返しでキャンセルの方が安心。

松屋も入ってほしいですね

手付け返金ならキャンセル！

>268
やっぱりあの派手で美しい外観と、お台場のタワーという希少性ではないでしょうか。
私は検討者じゃないですが、車で側を通るたび美しいタワーだなと思います。
きっと購入者の方々はあの美しさにひかれたんではないですか？

はい、確かに、うっとりするような美しさです

あー早く引越したいな

店舗の開業を微妙に10月にずらしているのは実に巧妙ですね。つまり、入居引渡し時には店舗での営業実態はわからないので、荒立てた抗議もできない。今の売主説明を信じて引渡しに応じる。
例えば、飲食店排気の匂いの問題や迷惑のかかる店舗客の問題も、引渡してから店舗と住民の間のトラブルに持ち込むことができれば、売主は知らん顔決め込めます。
後々、「引渡しの時には○○と知っていたのか!」なんて罵声が飛び交うトラブルを予見。
売主、店舗テナント、認可自治体と、なんとも耐震偽装事件の時の登場人物を髣髴とさせる展開ではないでしょうか?　少々心配。

補足しますと、一方で住民側にも10月に開業がずれているのは有利な面もあるのです。開店してしまうと既成事実として営業を続ける権利があるので、店を閉めろとは言えないけど、開店前なら、素早く管理組合が各種条件について期日を切って確約書の締結を要求し、締結ない場合には開店の差し止めの仮執行を裁判所に出せば、かなりの可能性を持って聞き入れてもらえると思います。もめごとは新規上場のベンチャー企業にとって最大の弱みなので、これはかなり有効な手立てです。

住民にもその道の専門家いますから、御安心を...。

なるほど、素晴らしい情報をありがとうございます

243さん

233に書き込んだ者です。
確かに、普通に考えればスポーツオーソリティよりも島忠の方が良いように思われるかもしれません。でも、入った島忠は家具だけの取り扱いなんです。日用品は一切置いていません。理由として考えられるのは地下に東急ストアが入っている事と、近場に（江東区の扇橋）日用品を扱っている島忠があるからだと思います。扇橋の島忠にも同じような扱いで家具は置いてあります。島忠側は何をどう考えて店舗として入ったのかは分かりませんが、扇橋とオリナスは2kmぐらいしか離れていないので、それなら、スポーツオーソリティに入ってもらいたかったかな？と思ってもいます。ただ、スポーツオーソリティも全国的に規模を縮小している感じがするので、仮に入ったとしても、続けられずに途中で出てしまうようであれば、もっと意味が無いので、オープンする前に撤退が決まったのは良かったのかもしれません。（スポーツオーソリティはお台場のヴィーナスフォートの１階にもありましたが、撤退されましたよね）
スーパーが入らなかった本当の理由は分かりませんけど、スーパー側としては今後の将来のことを考えて早期にキャンセルしたのでしょうね。今後お台場地区に新たなるマンションがいくつか建つのであれば話も違ったのでしょうけど、ダイバタワーの他には公団と公社だけです。コロシアムの前とすぐ近くにマンションが２つありますが、あちらの住民達を考えても知れています。むしろあちらの方々は東雲のジャスコに行かれるでしょう。スーパー側がキャンセル料を支払ったのかは分かりませんが、この時期であればまだ痛手は少ないと思ったのでしょうね。出店してから撤退という形だとイメージダウンは相当ですから。オリナスの周辺にはスーパーがとても多いのですが、それでもやっていけれるのはオリナス周辺に住んでいる方が多いからでしょうね。

心配なのは、居酒屋が深夜まで営業するとか、不特定多数の人間がマンションの真下に出回る…とかってのもあるのですが、居酒屋その物が早期撤退するような形になって、入る店舗も短期でコロコロと変わるとイヤだと思います。ダイバタワーの位置は悪く言うと中途半端な場所なので、居酒屋にしても他の店舗にしても、そうとう魅力的なものでないと集客効果が見込めないと思うからです。個人的にはやはりスーパーが入ってもらいたいですが、それが無理なら、安定した長期で、しかも住民達にも有益なお店に入ってもらいたいと願います。

ラーメン国技館を目指すのでしょうか？

277つづきです

管理規約案の「使用細則第6条13項」には(店舗部分及びヘルスケア施設部分禁止事項)として「その他、敷地及び共用部分等の使用又は保存に関し、区分所有者の共同の利益に反する行為、又は管理組合が禁止した行為をすること。」とありまして、既成事実として一度認めてしまわない限り、開店前にはかなり思い切った禁止事項を管理組合総会で定めることが可能です。例えば［飲食の営業時間は午後9時まで。物販は11時まで。」とか「加熱調理は電子レンジ加熱のみとし臭気を伴う調理は行なわない。」とか管理組合で決めてしまえばよいのです。
店舗が守らないで開店するぞということで裁判で争うとすると、当初スーパーマーケットが入る予定だったことが裁判所の判断にかなり利いてくると思います。なぜ利いてくるかは、ここに書くと業者側にヒントを与えてしまうので、止めときます。

結局、店舗も開店できなきゃもともこもないので、甘んじて組合の要求は飲むと思います。ラーメン止めさせるぐらい簡単だと思いますから、あまり心配せず、入居したら管理組合をしっかり構成しましょう。。。お楽しみに。

今まで、売主に文句を言うことばかり考えていた方にヒントを与えますと、店舗のテナントが「こりゃ普通のスーパーじゃないと出店は難しそうだぞ。どうしよう。」と思わせるように、色々な要求をテナントに突きつけていくことで、間接的に売主に圧力をかけるのが良いと思われます。
テナントが売主に「飲食でも何でも営業できるっと言ってたじゃないか。住民は認めないと言っているぞ。どうするんだ...。」となればＯＫ！

まずフロア内での飲酒を禁止にしましょう。
実際問題大きいし、経営に与えるダメージも大きいでしょう。

台場のお客さんは難しいから辞退したんじゃない？よく5番街のスーパー店員が
客にめちゃくちゃ言われてるのみたことがあります。タワーズだけなら金持ちの
よい客だけどさ。まあ、他の掲示板でも話題になったことだけどね。
みんながみんなタワーズと同じ購買層じゃないこと考えるとスーパーは難しい
ですね。やはり観光客相手の商売がよいのでしょう。

住民ボイコットによりテナントは撤退するでしょうけど・・・
問題はスーパーですよね。経営が難しいとの判断で入店キャンセルしたなら
どこか入ってくれるところあるんでしょうか。
管理規約で管理組合が所有していない店舗部分に制限をかけられるのでしょうか。
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

タワーズ台場の希少価値が 裏目に出たのでしょうか。
他に分譲マンションが建たないと言う事は、マーケットがこれ以上広がらないのですから、
出店者にとっては、魅力が薄い立地なのかも知れません。

表参道ヒルズとか、六本木ヒルズとか日本橋COREDOとか都内の再開発がさかんになるにつれ
お台場も以前ほどの活気がなくなってきたように見えます。お台場が好きで週末ごとに
遊びに行っているのですが何か雰囲気が変わってきたように感じています。
大分前ですが、ビーナスフォートの店舗部分をつぶして巨大なゲーセンになっていたのには驚きました。。。

私は今の観光化が早く、終わってほしいと思っています

活気なんかより、落ち着いて住みたいです

だって台場には表参道ヒルズとか、六本木ヒルズとにはない
素晴らしい公園と海があるのですから。

ひっそりと港区に住みたい、、、心からそう思います。

>活気なんかより、落ち着いて住みたいです
ということは、スーパーも出店し辛いと言う事です。

>ひっそりと港区に住みたい
なら、台場ではなくて いわゆる本当の港区のほうがいいのではないでしょうか?

江東区側も合わせて住居が増えればスーパーも必要でしょう

辛いと言うなら、観光客相手の方が辛いでしょう

港区は今暮らしてますが、台場ほどの安堵感はないですね。

台場は何時間でも夜景を眺めていられます。

私も憧れて白金に住み始めましたが
なんとなく落ち着いて暮らせません。
悪い場所ではないのです
ただ、都会だからしかたないと思うのですが
物足りない

台場の癒し効果は、23区のどこにもない、
希少なものではないでしょうか？

管理組合、最初から住民主導でいけますかね?
鼻薬嗅がされた傀儡役員とかだと、業者側になびきそう・・

心配なら、自分でやることです

初回の役員ってどうやって選出するの？

この規模のマンションだと、管理組合の役員は立候補が結構います。ことに、スーパーの問題で揺れてますし、来週の入居説明会でエントリーすることになりますね。
役員定数未達成の際は売主で推薦して決めるのですが、何らか売主寄りの人がなる場合があります。

>管理規約で管理組合が所有していない店舗部分でも、一定の制限はかけられまか
店舗も管理組合に所属しているので、管理規約に縛られています。マンションは共有財産ですので。

そうすると、店舗も投票権を持っていると言うことですよね？

区分所有法により、テナントの店舗ではなく店舗部分の所有者が床面積に応じて投票権を持ちます。

先月1Brilliaで管理組合の役員選出があったのですが、644戸もあるにも関わらず、立候補さｒうぇたのは、たったの１名だけでした。残りは抽選できまりました。
実はあまりここでは書きたくないのですが、Brilliaも差し迫ってある問題を抱えていて、東京建物から追加の重要事項説明として通達が来たり、有志の方のPW付き掲示板の中で騒がれていたので、もっと立候補者が出るのかと思っていたのですが、結局は出ませんでした。（ま、そんな自分も立候補しなかった一人ですが）
懸念材料として、役員に立候補すると言うことは、全住民の代表になるわけですが、入居する前の段階から問題材料があると、立候補者が出なくなる可能性があるということです。
と、申しますのも、代表であるが故にプレッシャーにもなり得ますし、また住民たちの要望が仮に通らなくなってしまった場合（住民にとって不利益になってしまった場合）住民同士の中で逆に問題に成りかねる可能性があるからです。また、必ず温度差は出てきます。低階層と高階層とかでも。

>292さん
江東区側でマンション等の大型集合住宅ができる可能性ってありますか？聞いたことがないのですが。

>289さん
そもそも、ヴィーナスフォートのコンセプト自体が無理がありましたからねぇ…
確か当初のコンセプトは『OLがアフター５に気軽に立ち寄れて買い物ができる…』というようなコンセプトだった記憶がありますし。
お台場の魅力って、やはり景色と雰囲気ですよね。

>>233&300さん
ひとのマンションの内部事情を ここであれこれ何度も書かないほうがいいですよ。
そうでなくても、タワーズ台場のスーパーの件は他のマンションの購入者の目にも触れているようなので、今度は他のスレでタワーズ台場の事を 色々書かれる反対の立場に成り得ます。
いい気分はしないでしょう。

ヴィーナスフォートってなくなるんでしょ。その後はマンションになる可能性があるらしいです。

>>300
参考になります。そういうこともあるんですね。

都知事がこれ以上臨海エリアに住民いらないってぶちまけたり、有明北地区を選手村にしようとしたり、迷走中だからねえ。ヴィーナスフォートがマンションに・・・ってのも眉唾かも。

IKEAみたいなのが出来たらうれしいな。

多くの人がこのような書き込みをせざるを得なくなり、
スレッドが悪い意味で評判になってしまったのは、
購入したもののせいではありません。
事態を収めるように動ける当事者こそ、手を打つべきなのではないでしょうか。

ヴィーナスフォートはマンションではなく、カジノでしょう。
今も片隅でひっそりやってるし、自民党も乗り気です。

>306

IKEA良いですねー。
大塚家具の隣にできてくれたら、楽しいかも。

確かに、臨海副都心当初の計画では青海のST区画（ヴィーナスフォートの場所）は住宅地としてアサインされていますが、共同溝の準備が出来ていない、有明や豊洲でマンション用地は飽和状態などの理由で、森ビル他数社の事業体に１０年借地されています。

その後はマンションとして開発される可能性も残ってますが、カジノや商業＆交流の場所として継続使用する噂もあったりで流動的です。

IKEAは郊外型だから観光地はないだろう。
スーパーよりも厳しい

都心でこんなに駐車場がある立地はお台場くらいなのでIKEAはアリだけど、
いかんせん東京都が提示してる土地代が＊＊高いのでIKEAにはむりかも。
でもIKEA来ると、周辺の湾岸系マンション購入者はこぞってお台場IKEAに家具買いに来ると思う。

ちょっと横道それるけど、IKEAって元来トラックやバンで乗り付けて、棚でもソファーでも自力で
持ち帰って組み立てるというのがウリなんだけど、日本人ってなんでも配送頼んじゃうから
予想の10倍以上の配送量になって、現場大混乱、現在配送一ヶ月待ちらしいね（＞＜）

IKEAとカルフール（もうつぶれちゃった）みたいなイオンが出来ればばっちり。

スーパーはなし家具はIKEAラーメンはとんこつということで。

ティアラが泣いているよ。

今屋上庭園造ってますね

お台場カジノの話題は常にマスコミを定期的ににぎわしますが、まさにタワーズ台場の将来の資産価値は私にとって最大の賭けです。「お台場」は20年後どうなっているのか、誰にもわからないところですね。東京オリンピック誘致に成功すると、一気にカジノも作っちゃいそうな気もしますし、あっと驚く羽田〜台場〜晴海〜東京の地下鉄計画も始動しそう。まあ、大発展の可能性は低いだけに、実現したときの掛金倍率が楽しみ!

空しい・

夜のティアラホールがすごくきれいですよ。
セレブの香りがしてました。

セレブな人は入居されるのでしょうか？
フジテレビのアナウンサーとか・・・

<<319 煤で汚れてるって言わないの？w

>>318
２０年後の台場？
ダメでしょ。

フジテレビが移転したら　と考えてみよう・・・

セレブの意味が本来とかけ離れてきてるね。
フジのアナがセレブ・・・ねぇ。。。はあ〜

ずいぶんスーパーの話題から、ズレてきてますね〜。。。
デベも一息つけたかな？
来週は入居説明会ですが、こんなに細分化されるのって、
普通じゃないですよね。
大人数でくるな、と書いてあるし、平日の昼間開催だし
オリックスと三井の姑息な作戦ですかね。
114をコピーして持って行こうと思います。
他にコピーした方が良いご意見ってありますか？

入居説明会の細分化の理由は、作戦というより、駐車場契約とか個別相談とかで対応できる人数が限られているためですねきっと。まあ、対応人数が少なすぎるといえばそれまでですが...。むしろ、大人数で相談も出来ないより、親切かも。

114の作者ですが、説明会のような担当者(係争のシロウト)しか出てこない場で論理を整理した意見を口で言っても理解してもらえないので、言ったほうが消化不良(欲求不満)になります。本当に意見をしたければ、意見書または質問状のカタチで書面を担当者に託し、回答期日をつける事をお薦めします。売主は契約関係にあるので、回答しないとか遅いなど不誠実行為があれば、重要事項等の告知義務に反する恐れがあり、そのまま引渡せば例の逮捕者が出た会社のように、詐欺罪の適応も否定できません。

他のマンションも400世帯以上のところは説明会や手続きは分割していますよ。
会場確保の問題や、その後相談ブース設けて個別相談対応がある場合が多いので。

スーパーは、議論してもしょうがないからでしょう。
前向きに他の案（ヴィーナスフォートが出てきたのもその一例かと）を可能性としてみたり、
決まった案に関しても、ここで傷をなめあってるより行動を起こそうという人がいたり。

三井は本当にひどい企業なのでしょうか？
スーパーの問題にしても、一応、天下の三井の名前がついているのですから、
顧客の立場になっての対応をしてくれるのではないかと淡い期待を持っています。

精肉すらないのにスーパーだとか言い張ってるくせに、
ラーメン屋はラーメン屋とは認めないんだよね。
イートインですからだって。

言ってることめちゃめちゃです。

天下の三井なんて思うから調子にのるんですよ。単なる一企業です。それ以上でもそれ以下でもないと思いますけど。

居酒屋じゃなくてバールなんだよね。
なんだかもう、話すのも嫌。

三井で逮捕者が出たこともあったでしょう。
「天下の」と過信しないほうがいいですよ。

三井不動産販売自体は一流の企業ではないかもしれませんが、
「三井」グループの一員としての誇りは持っているのではないかと期待をしています。

逮捕者が出たのは三井の筆頭企業の某商社ですが

ラーメン屋どうせやるならちゃんとしたラーメン屋のほうがいいと思うのは自分だけ？
なんちゃってラーメン屋でまずいの食わせる、その辺の社食みたいなのは嫌だ。

東急建設は東急グループの誇りの欠片も持っていませんが。

他のスレから誘導されてきた者です。
やっとスレッドにおいつきました。

（情報集積所）
>まずお手元にタワーズ台場の不動産売買契約書をご用意ください。
>土地や建物におのおの共有持分が設定されていると思います。
>
>>337さんへ
購入者専用掲示板もありますよ。
管理人さんがすごい方で、とにかく充実度１００％です。

ＵＲＬはまず、売買契約書を準備して・・・

たとえば土地ですと
>　共有持分：上記土地についての共有持分A,AAA,AAA分のBB,BBBを有します。
>と書いてありますね。このAAAAAAAがURLです。
>
>　http://AAAAAAA.info/

三井不動産ビｘマネジメントって会社も結構いい加減で有名・。・・