THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん その２

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やはり91さんの言われるとおり、当初の企業から変更になり、新たに募集を掛けた時点で
書面なりで契約者に伝えるべき・義務があったかと思われます。
黙ってばれないようにしていたと思われても仕方ないでしょう。
新たに入居予定の「オリックスが提案するスーパー」に関しては実績がないので
どのような物かさっぱり分かりません。使えなかった場合すぐに新しいテナントと入れ替えてくれる
訳でもないのでやはり最初が肝心です。
そもそも入居を前にしてこのような事を招き我々を不安・不快にしている時点で腹が立ちます。

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いや、トイレットペーパーなどのサニタリー系の販売は非常に重要だ。
トイレットペーパーもってゆりかもめ乗れない。ちなみに経験あるけど
新橋の京急でトイレットペーパー買ってゆりかもめ乗ったけどはずかし
かった。全員が全員、車持ってるわけじゃないし、トイレットペーパー
などはマンション内でこそこそ買いたい。

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>>104
なんでトイレットペーパー持ってわざわざゆりかもめ乗らなきゃいけないんだ？
それこそ徒歩1〜2分の所にスーパーも薬局もあるのに。交差点渡れば斜向かいに売ってるじゃないの。
マツキヨだって徒歩数分である(ただあそこはトイレットペーパーは無かったような気もする)

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はぁ〜こんなんだったら、ブリリア東京キャンセルしなきゃ良かったなぁ。

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肉、牛乳、卵、納豆、豆腐、果物、パン持ってゆりかもめ乗んなきゃなんないのかぁ

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マルエツで買ってね。
そのための住み分けなんだから。

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だってマルエツ売ってないでしょ
ちょっとしか

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だから、マルエツは夕方にはほとんどなくなるんだってば。

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なんでマルエツなんかで買わなきゃなんないんだよ。
一階で買えるっていうからここに決めたのに。
ふざけるなよあんまり。

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なんかここのスレって・・・

結局のところ何人ほどの人が、本気で不満を持って騒いでるんだろう？
面白がって煽ってる人もいるんじゃないですか？？
何か騒ぎ方が、同じ住民としてちょっと恥ずかしい。。
今後を思うと少し怖い気も・・・。

あくまでも予定だったわけだから、私は諦めます。
もともと（予定）となってるものなんて当てにしない。近くのマルエツで我慢します。
それに新しい提案もそれほど悪くない気がしますけど。。

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■月曜日から問合せをされる方の参考まで...

【経緯】

台場地区は生活面の商業施設が不足しており、この点が居住用の不動産としての資産価値が低く評価される大きな要因であった。

売主もこの点を意識してスーパーマーケットを敷地内に配した計画を策定し、上記資産評価上の弱点を自ら補い、販売行為を行なった。

買主も売主の計画を評価し、地域特性上の不利益は売主の努力で解消し、売買契約上の価格も不利益の解消を前提とした価格(資産価値)であれば妥当であるという認識で契約は締結された。

今般、売主計画が頓挫した状況の中、売買契約上の引渡しが迫っている状況。

【争点】

売主の主張は、
①計画の変更は軽微で、修正後の計画でも地域特性上の不利益は解消されるので資産価値は保全される。
②重要事項説明記載の通り、店舗の運営内容の変更の可能性は買主に告知している。契約上の価格はこれらリスクを織り込んだ上で約定がなされたので、仮に資産価値が引渡し時点で異なっていても約定価格は有効。

買主の主張は、
①売主説明の修正後の計画では、地域特性上の不利益の解消につながるという市場評価は得ることは困難で、よって購入物件の資産価値は引渡し前に毀損しており相当分の損害については賠償請求できるとする。
②販売行為に際し、「不動産の表示に関する公正競争規約」第２３条」（平成１７年１１月１０日公正取引委員会告示第２３号）に反し、団地内の施設について、実際のものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示を行なったと解され、売買契約の有効性に疑義がある。


御参考まで、本件について整理するとこんな感じです。
お問合せの参考まで...

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これは怒って当然ですし、同デデロッパーの物件を検討中のものとして、どのように
この問題を解決しようとしてくるのか見守りたいです。

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普通怒るよなぁ。

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114さんありがとうございます。しかし何度かんがえても、販売方法に問題あったと思う。これをよむ前にインホメーションに電話しました。返答はオリックスに質問事項をつたえその後返答をいただけるとのことでした。そのほかに飲食店が入ることによって悪臭、害虫などマンションに悪影響はないかということを質問しました。

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だからいったでしょう。侘びもなしにオリックスの考えるスーパーになって終わり。はいさようなら。

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何処かの団地で見たんだけど、天ぷら屋さんだったかな?
１階の左端にあったんだけど、その左側の団地の白い壁が真っ黒になってた。
そんな風になったら外観どうなるの？

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>オリックスに騙されても喜んでる人を見る方がちょっと恥ずかしいですよ。

って、どうやったらそう読めるの？
何かもういい加減にしてほしい。
喜んでませんよ。妥協です。
あくまでも（予定）だったものに対して、事情によりそうならなかった事に
対して諦めてるんですよ。近くにスーパーだってあるのだし。
もともと「○エツなんて最悪・・もっと高級なスーパーが良い！」とか自分達のマンションを
さも高級です！ここは高級マンションなのよ！みたいな書き込みしていたのに
今度は○エツが入らなかった事に対して言いたい放題！
結局なんでも文句言いたい人がいるって事が言いたいの。
今後マンション内でもこういう人達は、何に対しても騒ぎ立てていくんだろうなぁ・・っていう
恐怖感ですよ！

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住民同士争わせる分断策かもしれません。
お互い気をつけましょう。

おおっぴらに宣伝したことが達成されないでペナルティがないなら、
やりたい放題ですよね。
高級感を狙って、パリのカフェが来ますとか、
高級ブランドの旗艦店が入りますとか大法螺吹いたって、
あとで変更です、で済むわけでしょう。

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>>121

確かにスーパー問題が起きるまでは、値上がりだあ! キャンセル待ちだあ! 希少価値だあ! と
有頂天になっていましたからね。
ここらで少し冷静さを取り戻したらどうでしょうかねえ?

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119さん
「オリックスの考えるスーパー」ではないですよ。
スーパーではない事はオリックスは認めました。

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これだけは絶対にいえる。変更になった時点で購入者にすばやく連絡しないことが荒れた原因だということを

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同じ売主の一つの東建でも、ブリリアタワー東京では公約通り、スーパーを誘致しました。
それも、東急ストアーとしては、過去最大規模を。(ここの何倍の広さでしょうか?)
やはり住戸やオフィスなど 周辺の市場規模の差が大きいのでは?。

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>>121

「結局なんでも文句言いたい人がいる」ってなんで分かるのですか？
もう少し冷静になってください。
ここで怒っている人達は、一階にスーパーが入ると聞いて買ったのに
入らないから怒ってるんですよ。
それ以外に何に対して怒ってるのでしょう？教えてください。
取り乱さないように願います。

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オリックスではなく今から東建に動いてもらってはどうでしょうか?

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市場規模とか言うなら、
はじめから実現可能性の低いことが予見される計画だったってこと?
それを宣伝材料にしていたとしたら、確信犯ですよ。

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>>130
確かに。

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オリックスの担当が馬鹿だったって事だろ。

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初めから、よくあるマンション専用のコンビニ程度と言っておけば、これ程大騒ぎにならなかったでしょうに。

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>>128さん

大丈夫です。私は全く取り乱していません。
むしろ他の方を心配して下さい。

ここを購入した住民として、過去このスレをずっと読んでいればこそ
そう思うのです。
ここでは皆さん個人的な名前を公表していない為、書きたい放題です。
当然どなたがどんな書き込みをしているかなんてわかりませんが
当初は「○エツ批判」だったのが、今度は「スーパーが無くなった事への批判」となり
しかも、一部の書き込みはどうみても冷静な大人が書くような、まっとうな理由ではない
下らない批判が混じってますよね。
冷静になるべきなのはどちらでしょうか？

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精神の平衡を保つのに、自己合理化が必要なのはわかりますが、
今回の件はこのままにしていい問題とは思われず、
やはり卑屈にならず怒るべきときではないでしょうか。

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「スーパーが無くなった事への批判」は当たり前ですよ。みんなそりゃ怒ります。

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東建さんが今から動いても、どうしょうもありませんかねえ!?

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>>137

事の次第によっては諦めませんよ。
当たり前でしょ。
ただ、近くにスーパーがあるのだから、この件に関しては
そこまで騒ぐ事ではないと私は思いますので・・。
諦めないのは勝手ですので、頑張ってください。
ただ、あまり恥ずかしい内容を書きたてたり
恥ずかしい行動は避けていただきたいものです。
別に貴方がそうだと言っているのではありません。
そういう事をしている方に対してです。
過去スレを冷静に読み返してね。

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近くにスーパーと言いますが、あそこは夕方には品揃えが寂しい状態に
なってしまうようなとこですよ。
そこにタワーズ組が一斉に加わったら輪をかけて肉なんか買えないのは
目に見えてますよ。

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わたしは売主が計画の変更に関する連絡を怠り、この場に及んでも謝罪の意思を買主に示さない態度に道義上の憤りを感じます。

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>140
住民が少ない現段階で生鮮食糧を仕入れ過ぎて余らせても困るけれど、
○エツも普通に営利目的で営業しているスーパーなんだから、
優良顧客が増えれば仕入れくらい増やすのじゃない？

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>150
だといいんだけどね。

ていうかオリックスがちゃんとしてればこんな心配しなくても
よかったんだけどな。

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購入を検討していたものです。
スーパーも併設されているし良いなーって思っていました。
今回の件は明らかに話が違いますよね。あんまりです！
契約違反でキャンセルという手もあるでしょうけど、
ロケーションなど考えると絶対に手放しちゃいけない
とても素敵な物件ですよね。
契約者のみなさん頑張ってスーパー誘致を実現させてくださいね！
応援しています。

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このマンションはワイハのABCストアとか、似合うと思うんです。コンビニライクな店。面白いと思うんですけどね。

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キャンセルするって人います？

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どうしてもテナントがイヤだったら、使わなきゃいいんです。2,3年したら出ますから。そしたら住民で誘致すればいいじゃないですか。何にするかでもめるかもしれませんが。状況は変わりますよ。

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キャンセルの条件ですよね。売主都合であることを認めさせないと。
これだけの扱いを受けて、手付け放棄とかでは泣きっ面に蜂です。

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予定と決定は違う
それが完成前に買うということ

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それでは予定と書いておけばどんな大法螺を吹いてもよいのですか？

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台場に住んでいますが、タワーズ台場は現在の住まいよりも眺望が悪くなるという理由で購入には至りませんでした。今は買わなくてよかったかもと思ってます。台場だと大きめなスーパーへ行くとしたら大井町、品川シーサイド、豊洲といった地域へ行きます。なので、タワーズの中に入るスーパーへ少し期待をしてました。残念です。でも、最近は豊洲がすごく発展してきて今年はららぽーとができるようなので期待しています。築地も豊洲へ移動してきますし、もしかしたら豊洲の地名が台場みたいに全国区になるかもと考えちゃったりしてます。これは台場に住んでいるひとは認めたくないけど、少なからず思っているかもしれません。台場の港区だし海岸もあるし、すごく好きだけど、豊洲でもいいかな？今住んでる所は好きだから十年くらいたったらタワーズの中古でも出たときに買えればいいなと考えてましたが、豊洲に魅力を感じてます。そこでみなさんに質問です。十年後の台場と豊洲だっらみなさんどちらに住みたいですか？豊洲のマンションは他にもあるけど、タワーズ台場orパークシティ豊洲という条件でおこたえください。

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皆さん、どう思いますか？
実際に、スーパーが入らない現状化で、便利な同敷地内のスーパーだから
多少の割高感は有っても、利用するでしょう。
私は○エツ批判者では有りませんし、私も全てのレスに目を通しましたが、
決して○エツ批判などしてないと思いますよ。

むしろ、この計画の侭だとわざわざ買い物に行くなら、歩いて○エツ行くより、
車で木場や近くの大型店に車で買い出しに行きますよね。
○エツとの差別化なんて共倒れとしか思えません。わざわざ○エツに買いに行くなら、
簡単なものは仕事帰りにコンビニで間に合うし。

同じ敷地内に有るからこそ便利なんでしょね。
我々入居者は、キャンセルなんて何の利益も無い事は望まないでしょう、
むしろ、この事自体デペの不誠実さや誇大広告的な面が有る訳ですから、販売前の資産価値から有る程度の
損害を補填してもらっても良いのでは無いでしょうか？
実際問題、車で買い出しすればそれなりのガソリン代が常に掛ります。

「初めから近くに○エツが有って便利です」って言ってた訳では無いのですから

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豊洲？
問題外です。江東区？足立ナンバー？

台場でも唯一の港区だから意味が有るのです。

豊洲に住むなら、一番街や青山を選びますよ実際。

パークシティ豊洲売れ残って困ってるのかなぁデペが、、、、

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私は台場が良いです。
PCTは眺望がいい部屋が真西という点と、建物の外観が自分の好みでない、という二点で候補からはずれました。
客観的には、非常に良い物件だと思いますよ。
ららぽーとの隣っていうのはチープな物欲が旺盛な私としては非常に惹かれました。
内装の標準設備も台場より良いし。管理費は…まあ妥当じゃないかしら（笑）

自分は、誰もが良物件だと認めるものより、一癖ある物件のほうに心惹かれちゃったので
しばらくはお台場だなー。

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行政区のブランド論争をするつもりはないけど、今までたっかい税金を港区に払い続けたから、今更港区以外には行きたくないというのはちょっとある。
勢いでMR見てタワーズ台場を決めて、契約した後から慌てて周辺物件を見て回ったけど（港南芝浦勝どき豊洲だいたい見たよ）
どれも凄く良いんだよね。台場の標準内装（設備、建具の質ともに）を見た後だとどれも超絶お買い得物件。

…だけど何でだろう、住みたいのはタワーズ台場なんだよねぇ。毒々しさがかなりツボなのです。
ツンデレに恋するオクテな少年の気持ちってこういう感じなんだろうか？

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豊洲、東雲は、住宅の乱開発中。価値ある高層住宅は商業地の限られた一部にあるから良い。ツインパークス、Vタワー、青山パークタワー。

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いくら予定と書いてあっても、販売方法が、スーパーはいるから便利になりますよ。といういいかたされれば、誰でもうそではないとおもうでしょう。だからすべては販売方法に責任あり。営業もスーパーの変更はありえます。ということをひとことでもいえば、このようなことにはならなかった。この責任は大きいと思うよ本当に

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今回の業務形態について賛成な人もいるみたいだが、今回は販売時にスーパーが入ると言っていたこ
とが実現できないといことが大きな問題であると思います。
謝罪のひとつもなく、突然の業務変更。
これは詐欺みないなものです。
今回の業務形態がいい悪いの話ではないのです。
ここに書き込んでいる業者の人たちにもそれを理解してほしい。

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キャンセルの取り扱いですが、インフォセンター回答は、
「軽微な変更であり、重説にも反していない」ということで
買主都合の手付放棄、ということです。まあ、彼らの立場から
すればあたりまえの回答なんでしょうけど。個人的には、
ある程度の要望さえ聞いてもらえるのであれば、（バール
の縮小営業、日用品・食料品の充実等）一六堂を
応援していきたいなあと思っていますが。
説明会ではどのような説明をするのであろうか？

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同時期に販売された、エアライズも、WTCも、ブリリアも、その後のTTT他も
規模に差はあれ全て予定通り スーパーの誘致に成功して、入店します。
やはり、売主の能力か力関係ではないでしょうか?
もちろん、市場規模の差は認めますが。

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>>169
道路挟んで目の前にスーパーがあるのはここくらいだからな
元々出店のスーパーには期待してなかったし
マルエツは最初から行く気は無かった

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１５９です。１６０、１６２，１６３さんまじめに回答してくださって
ありがとうございます。私も台場は好きなんですけど、いまさらながらどこが
好きなんだろう？と考えてます。１６４さんが言うように台場というブランド
でこちらに越してきましたが、実際住んでみて生活環境はたいしたことないと
思ったりしています。その反面リゾート性が高いので帰宅すると癒されるんだ
よなと思ってます。そろそろ金利も上がるし10年も待ってタワーズを買うより
金利が安いうちに豊洲（パークシティしか考えてません）を買っておいたほう
がよいですかね。どちらがいいんだろう？悩みますね。そこで私みたいに豊洲
が台場的なブランドを得るかもと思っている人がどれだけいるんだろうと台場
好きなみなさんに聞いてみました。決してデベではありません。こたえてくれ
た方々、ありがとうございました。

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今回はデベの対応が後手後手で本当の購入者なら頭に来て当然でしょう。
デベが誠意を見せず掲示板で誘導するのはちょっと。。。

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まさかとは思いますが、もし業者側が掲示板で、
自らに有利なように意見を誘導するような工作を行っているとしたら、
今後今回の件の正当性を争うことになった場合、
非常に不利なことになります。
法務部門があるでしょうから、まさかそんな危ない橋は渡らないと思いますが。
どれだけ証拠になるかわかりませんが、
一応掲示板のログはとっておきましょう。

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不動産というのは、売主を信頼できるかどうかが重要な要素ですので、スーパーで小市民を騙すという一面を垣間見ると、土地・建物・アフターへの信頼も大きく揺らいできますね。果たして設計どおりにできているのか、施工の手抜きはないのか、躯体の耐久はどうなのか等々。。。

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軽微ではなく大幅な変更でしょう。今回の業務形態について賛成な人もいるみたいだが、今回は販売時にスーパーが入ると言っていたこ
とが実現できないといことが大きな問題であると思います。
謝罪のひとつもなく、突然の業務変更。
これは詐欺みないなものです。
今回の業務形態がいい悪いの話ではないのです。
ここに書き込んでいる業者の人たちにもそれを理解してほしい。

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今回の件が軽微な変更の訳がない

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今回の業務形態に賛成な人が居てもそれはあたりまえで、
それは今回の件の本質的な部分ではありません。
スーパーを宣伝文句に販売を行っていて、
それが反故になった責任をどう取るかと言う点が問題なんです。

私は解決策は、全契約者一律に、
契約の続行か破棄を選べる機会を設けるべきだとおもいます。
その上で契約破棄を望む顧客には、手付けの倍返しとまでは行かなくても、
手付けの返還とかかった諸費用の実費負担位はすべきでしょう。

実際そうはいっても掲示板の状況を見る限り、きちんと対応しさえすれば、
それほど多くのキャンセルは出ないのではないでしょうか。
契約者は悩んだ末契約した以上、相当この物件に思い入れがあるはずです。

スーパーが駄目になって、契約破棄も出来たけれど、それでも契約した、
自分で納得して決めたと言う形にすべきです。

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LGの洗濯機かｗ
あそこはそれ以前の問題だが

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有無を言わさず押し切るのが、営業的には手柄なのか、
会社の信用を傷つけずに、丸く収めるのが手柄なのか、
会社のマネジメントセンスが問われますね。

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以前この掲示板で「レーベンハイム東陽町アクアリア」と言う物件のベランダのガラスの色がパンフと違うと言うのがありまして、随分盛り上がっていました。
こんな匿名の掲示板でいくら言ったって駄目だろう、という大方の予想に反し、最終的にはガラスの全部取り替えになりました。
それまでのここでのやり取りはかなりドラマチックなものがあり、明らかにデベの工作と思われる書き込みも多数ありました。
結局、熱心な方が御自分の携帯番号を明かした上で参加者を募り、社長と直接面会し、事に至ったようです。
そのとたん「今のままで良いではないか」といった書き込みがパッタリ無くなりました。

状況としては皆さんの力、あるいは参考になると思い、今探してみたのですが、どうやらスレッドそのものが削除されてしまったようです。
どこかにキャッシュでも残っていれば良いのですが

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>>182さん
スレッド保管庫に残っていましたよ。
内容は未確認なのですが、とりあえずリンクをはっておきます。

（その１）https://www.e-mansion.co.jp/hokanko/shintikutyuuko_1952.html
（その２）https://www.e-mansion.co.jp/hokanko/shintikutyuuko_3013.html
（その３）https://www.e-mansion.co.jp/hokanko/shintikutyuuko_3713.html

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こんなことがまかり通ってしまったら、
オリックスさんのいう「予定」というのは全て、簡単に反故にされることで、
何の信用もないことになってしまいますよね。
これからのマンション販売に悪影響を考えないのでしょうか。

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>>183さん
ありがとうございます。
その２の１５３くらいからでしょうか。
一度読んでみてください。

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かなり似ていますね。
デベが話と違う物を造ったのに対してキャンセル待ちの話をして購入者を煽る・
このままでも良いとの声・どうしても納得いかないとの声。。。

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建物仕様や設備のように売主が金さえ出せば解決する問題はデベも最後は折れやすいが、今回のケースは、現状のテナント契約を破棄して、再度スーパーの営業をして入居させるなんて、ちょっと問題が違いすぎる。参考にはならんなあ。

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私は売主の謝罪はしてもらうのは当然として。落としどころは、一六堂と管理組合が良好な関係を築き、住民の要望を受け入れて共存共栄するという図式を描くのが最もハッピーだと思います。売主(店舗の家主)を相手に色々とやりあう労力を平和的に一六堂にも住人にも都合の良いものにしていくことが最良である。と考えます。

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うーん、そうでしょうかー？！
やはり原点に戻ってスーパー誘致じゃないかと思いますが。

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修正計画反対の人にとっては、一六堂に出店を辞退いただき、スーパーマーケットを出店条件としてオリックスが再度営業をかけることを希望する訳だ。その際果たして、それから何年先にスーパーマーケットが入るかわからないまま、あの店舗を空きにしておくことを承諾できるのだろうか?
「即刻スーパー誘致しろ」とオリックスに言っても相手がある話なので難しいと思うのだけど。

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一六堂出店で満足できない契約者の方は、どうすれば満足するのだろうか?確かに誤ってほしいのは同感。
「約束どおりスーパーにしろ」と言うのは、ちょっと同調するのに説得力を感じない。その理由は、出店してくれるスーパーがなかったという現実があるように感じるので、オリックスに「出店してくれるスーパーがないのです」と言われたらおしまいだと思うからです。

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そんな無計画なマーケティングでスーパーが入りますと部屋を販売したのは事実だ。
スーパーが入る自信があったからそういう販売したのではないかな？

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「スーパーが入る自信があった」というよりA社なる企業が出店希望か仮契約をしていたということなので、自信というより確信はあったのでしょう。販売当時は。不幸にしてというか当然?というか、いざ出店計画立てはじめたら、商売成り立たないと判り辞退。というのが、売主に都合のいい説明で事実かは疑問だが、そういうことなのだから、しかたない。あんなとこにスーパーできると思っていた売主も甘かったが、買主も同罪というのが自己反省もこめた感想。

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しかしみんな同じ事繰り返して言ってるだけだな。具体的な行動起こさないで口だけなんて虚しくないのかね。

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あの場所で駐車場つきのあの規模のスーパーを図面に入れるのは、確かにシロートだよなあ。あの駐車場と店舗を住民向け駐車場にすれば、1階減らしてアネックスの建設コスト下げられたはず。でも、東京都の計画で生活利便施設としてスーパー入れないと許可でなかったから、オリもしょうかなく計画に入れた感じかな。かんぐれば、A社なんて最初から本気で出店する意思をオリに示していなくて(口約束程度)でオリもこれ幸いと「スーパーあります!」なんて募集かけた。最初からスーパーがなくなることはわかっていた、出来レースだったと見れなくもない。この点、そうじゃないゾとオリは経緯を詳しく説明すべきだ。具体的には、A社とはどんな契約だったのか、契約辞退の際のペナルティはなかったのか、辞退の時期はいつか、なぜその時点で住民に説明しなかったのか。
この辺は、聞いてみる価値がある。

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私は修正計画受け入れるので、虚しくはないです。スーパー問題はこのまま事無く収束してほしいです。

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なんだか聞き分けのよい人ばかりだね・・・

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なぜ買主も同罪なのか？
どうも胡散臭い書き込みが増えているが、
問題は今回の変更が「軽微」であるかないか？
「スーパーが入んないんならキャンセルするよ」（手付けは返してね）又は
「スーパーが入ってこそこの値段を払うんだよ」（値引きしてね）
という買主の至極真っ当な主張は通るのかということです。

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最初から、スーパー（一般的な）が入らない可能性のほうが高いと言われてたら、
ここまで思わないと思います。

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一六堂さんではなくてもう少し規模の小さいスーパーだったらどうでしょうか?
ワイズマートや、文化堂、ココスナカムラ、三徳、セイフー等々。

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どうやら色々なところで、煽り屋さんが出没して周りを不愉快にしているようですね。

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