カテリーナ三田タワースイート ５

参加するなといっても、どうせまた書き込んでくるのでしょう。
日本のインターネットには、残念ながらあまり育ちのよくない方が多いのもまた事実。
明らかにだめな人だとわかるのですから、
空気、ノイズだと思って捨て置くのがよいと思います。

早い時間は常識的な方ばかりで良いのですが、夜遅くになるとまたおかしなのが沸いてくるのでしょう。憂鬱

逆に深夜の不躾な書き込みは無視されて、昼間の有意義な意見交換のみ
参加されることをお勧めします。
最近の無礼な書き込みを観察しておりますと、明らかに購入者でもなく
購入の意志のない者どもが多く見受けられます。
こうした単なる僻みやっかみの悪意に、いちいちつきあう必要もございませんし
所詮住む世界がちがうのだと認識しております。
この物件の素晴らしさを真に理解された購入者、購入検討者の皆さまは
どなたも社会的にも良識を備えた地位ある方々だと思います。
どうしてもネットという開かれた、誰でも彼でも入ってきてしまう世界においては
端から相いれることの出来ない階層の人たちもここに来てしまうのは
しようのないことと、最近では寛容な気持ちを持つようになりました。
とはいってもやはり不快なものは不快ですから、ここが平穏に書き込まれる
ことを望みます。

残念ですけれど、やはり階層間の格差が広がっている感じがいたします。
特に金銭的なものよりも、品性や、おっしゃるとおり良識などの面で。
カテリーナのようなマンションですと、そういった異なる階層間の軋轢を感じずに済みそうで、
その点でも非常に満足し期待しております。よいコミュニティ作りましょう。
ところで、私は正直なところ、備え付けの内装にはいささか不満を持っております。
入居後早速にも手直しを考えているのですが、そういったことをお考えのかたはおられますか?
工事になってしまうので、周りにご迷惑をおかけしてしまう点も心配しております。

254さん
ちなみにどの部分が不満なのですか？

一時期、購入を検討していたものです。
高級感を売りにしている割には、外観・内装などが、
価格ほどではないと思い、結局は購入をやめました。

長年に渡る周辺の土地取得代が上乗せされているからなのでしょうか。

電車での移動など、利便性を求めるなら、
場所は非常によいところなんですけど。

＞高級感を売りにしている割には、外観・内装などが、価格ほどではないと思い

具体的にどこがどう価格に見合わなかったのか、
また他の物件と比べてどうだったのか、具体的にお述べ頂きたい

255 さま
不満といいますか、キッチンから居間にかけてを、ひとつづきのかたちに、
自分の思う形にデザインし直したいと思っています。
オプションを追加するよりも、
幸い長く懇意にしている工務店がありまして、気心も知れ親身に対応してくれますので、
そこに頼みたいのです。
そのほか食器棚や家具なども、年代のある思いいれのあるものがありまして、
可能なら移設できないか検討中です。
どちらかというと、ただ新しいものよりも、きちんとしたものを長く使いたい性分なので。
あと細かいですが、水周りももう少し別なものに代えられればと思っています。

ＷＣＴとケープとＣＭＴとカテリーナを並べて
純粋に外観デザインだけで値段順に並べろと言われれば
１００人中１００人までがカテリーナを一番安いところ
の順番にするでしょうね。

公営住宅チックにこだわったデザインは一種の哲学も感じ
させるほどに徹底していますね。

でも、周辺の環境に溶け込むようにあえて、このようなデザインを
選択したんですよね、ここのデザイナーは。確か、以前、「建築の
専門家」と称する方がそのような書込みをされていましたね。
確かにそのように考えて自分を納得させないと住めませんよね、
このデザインでは。

昼間に書込みしまくる、暇をもてあました上流階級の専業主婦の皆さんは
やっぱり、贅沢が一周しちゃって、シンプルでチープなデザインに回帰して
しまうんでしょうか。上流の方々のお考えには深いものがあります。

258様
なるほどそうですか。私の場合は家内の希望でキッチンを多少手直ししますが基本的には標準スペックのままでしばらく住んでみようと思っています。中には外観のデザインに不満を持っている方もいるようですが私はあまり重視しておりません。また、内装についても今のところ満足しています。

洗濯機もＡＥＧ社製なので問題ないかと思いますが、少しドラムが小さく感じます。皆様はあのままでお使いになられますか？

261さま
家電品はあまり詳しくないのですが、ＡＥＧ社と言うのは有名な会社でしょうか。
私のところはそれほどたくさんの洗い物が出るわけではないので、
とりあえず十分かと思っております。
音だけは、静かであってほしいと思いますが。

外観のことは、いまさらどのようにいっても始まらないことです。
私ももとより重視はしておりません。
ただ、いたずらに新奇さを追ったものであったり、
軽薄に飾り立てた張りぼてのようなイメージのものは正直勘弁願いたいので、
及第点ではないでしょうか。
おそらく皮肉のつもりで書かれた方がおられますが、
シンプルなものほど管理をきちんとすれば永く普遍的な価値を保つでしょう。

カテリーナの場合、他のマンションに比べ、経済的に逼迫している方は少ないので、
必要であれば管理費の値上げなどもすんなりいくと思います。

他のスレッドを見ていて、
節減、節約ばかりで、売却の際の資産価値ばかり気にしてせせこましいのは嫌ですね。
使えば汚れるし壊れもするでしょう。必要に応じて清掃し、
修理すれば良いのではないでしょうか。
管理費、共益費、人件費などは潤沢に使って、
日々の生活を充実したものにしたいものです。

＞２６２
久しぶりに出ましたね。
「あのマンションよりはマシ」

>AEGは有名です。操作表示はおそらく英語でしょう。
　音はうるさいですが、電車通過の音よりは静かでしょう。

http://www.electrolux.co.jp/household/products/AEG.html

私は使用して気に入らなければ別のものを購入いたします。
有名無名は関係なく、質が良ければ良い物と判断します。
おそらく購入者の皆様は予算はございますので御心配なく。

＞265　質が良ければ良い物と判断します。
これはＷ／Ｄを指しているのであって、
建物のことではありません。

261です、ＡＥＧ社製が良いと聞いたのは赤坂に建つタワーを見に行った時に、ここのメーカーが入っておりました。営業マンの方が最近の高級マンションは大体これですねー、性能もいいですしと言っておられました。なので勝手に良いと感じてしまいました。実際使った事無いのでわかりません。

私どもは節約、節減に無駄な労力を割いてしまうよりも
そのリソースを他のことに対して効果的に使っていければ良いのだと
考えております。
ですので電化製品に限らず、日々の買い物においても価格重視で
品質を軽んじるような愚かなものの買い方は致しておりません。
ですのでkakaku.comのようなサイトも利用する必要も感じておりませんし
街場の卸業者が扱うような廉価な製品を値切ってまで購入しようとは
思いもよりません。
必要なものは良いものを適正な価格で購入すれば済むことです。
値段ばかりに気を使うのであれば、真に良いものを見極める目を
養うことに時間を使った方が有意義です。
私どもは、（おそらくkakaku.comなどのサイトをご利用されている
一般の方々よりも）真にものの善し悪しを見極めるセンスをもって
このマンションを選んでおります。
いちいち洗濯機の性能がどうとかといったことは、まったくもって
余計なお世話と感じざるをえません。

何でも使ってみないとわかりませんよね。
良いとの評判で使ってみて、これのどこが？？？と思うものもあります。
カテリーナも、もちろん住んでから良いマンションかどうかは
わかるのであって今はただ、良いマンションであろうと思っています。

外観に関しては、たしかに地味ですが張りぼて感はありませんよね。

> 予算はございますので御心配なく

余分な予算があるなら、良いマンションを買えばいいのに。

あまり外観が格好良すぎると、周りからさらに嫉まれるのであんな感じが調度良いのではと思います。何か悪いとこ見つけないと気が済まないみたいな＊＊＊って多いみたいですから。それをここで発散させても腹の中で笑われてるだけですよ。271さん（笑）

> あんな感じが調度良いのではと思います

ちょうど良い格好悪さですね。
誰からも嫉まれなくてすみますね。

>あまり外観が格好良すぎると、周りからさらに嫉まれるのであんな感じが調度良いのではと思います

認めちゃったよ！

> ＡＥＧ社製...実際使った事無いのでわかりません。

これまでは、セレブでなかったのですね。
SANYOですか？

周辺の芝浦物件よりも風格ある落ち着いたマンションだと思います。
格好よいとか目立つからとか、そういう基準で選ぶミーハーな方は
好まない物件でしょうけど、それが返って落ち着いた客層が
購入することになったのが幸いでした。

風格がある落ち着いたデザイン
という風にも皆とらえていないから
これだけツッコミがはいっているわけなのだが・・・
こればっかりは、感じ方に個人差があるから
あまりツッコんでも酷なのかもしれないけど

>>278
逆です。芝浦物件などこちらが相手にしていません。
カテリーナは港区芝です。

>>280
愉快な方ですね。
さすが要塞のようなホテルライクマンションに住む方ですと
おっしゃることも変わってますこと。

焼き芋買いに行きますからね〜。

今日はこんなに昼の間からどうしたのでしょう。
カテリーナに高額所得層を取られて悔しがっている、
ほかのマンションの営業さん達でしょうね?

最上階だけに、見てくれだけ飾り立てたけばけばしい特別の部屋をこしらえて、
高所得層も取り込もうというマンションがありますけど、
見事に売れてないようですよね。
当然だと思います。

ここですら感じますが、平均から下の所得の方と近くにいたら、必ず妬まれますから。
自由に生活を楽しみたいのに、妬まれぬように配所しながらでは疲れてしまいます。

焼き芋もよろしいのではないですか。
美味しいようでしたら私も食べてみましょうか。
テナント部分は一般のゾーンですからね。
自分たちの生活圏さえきちんと区分されていて、
迷惑でなければ問題ありません。

>271 一本！技ありっ

>真にものの善し悪しを見極めるセンスをもってこのマンションを選んでおります。

センスねぇ・・・・・・。
それでカテ？
プッ。

ファンドがまとめ買いしてくれたお陰で
購入者の皆さんが住むときにはそれなり賑わっているマンションになるはす。きっと。
とにもかくにも良かったですね〜

荒れるのは水曜日だからじゃないでしょうか。たぶん今日は休みなんでしょう。週末しっかり働かなきゃなんないですから。

「ボロは着てても、心は錦」
私たちも建物を外見だけで判断するような
アラシはムシしましょう。

「ボロボロ着てても心はヒステリー」ぴったりの言葉ですね。

小蝿がうるさい。

それでもほんとうに、くだらない人たちばかりと思ってびっくりしていたけれど、
きちんとした品位のある方がたくさんおられて、
おそらく購入者の方のほとんどはそうだとわかりまして安心しました。

文句をつけてくる連中は、本当に知恵も乏しく、
私たちを恐れさせることも、不安がらせることもできませんね。
ただ、中身のない悪口を言っているだけ。
ほっておきましょうね。

すみません
カテリーナを購入した者です。
煽りでも釣りでもありませんの書かせて下さい。

最近こちらのスレッドを見ていてとても不安になっています。
うちは一般的なサラリーマン世帯で、こちらは通勤の利便性や
雰囲気、サービスの充実などが気に入って購入を決意しました。
他に見た物件とちがった独自の提案も良いと感じましたし
それに伴う高級感といった点も、正直に私たち庶民にとってはホテルのようで
憧れるサービスだし、そこに住むのはとても快適だろうなとイメージを膨らませました。

今とても不安に感じているのは、こちらの購入者の多くの方が
私たち一般庶民とは明らかに一線を画しているといった主張がよく書き込まれている事です。
とくに「社会的階層」や「身分のちがい」「経済格差」といった言い回しを目にする度に
そういった方達がこのマンションにどれだけ住んでらして、私たち庶民がその中で
肩身の狭い思いをせずに住んでいけるのだろうか？とても不安です。
セレブでもないうちは、けっして無理な購入計画で買っている訳ではないしろ
正直ローンにも漠然とした不安を感じています。でもそれがごく一般的な家庭の
心理だとも思います。
多くの購入者の主張されるそうした「格差」が、実際住む上で問題になるのでは
ないかと・・・憂うつです。
もしかしたら、私たちは間違って背伸びをして身分にあわない買い物をしてしまった
のかとも思うようになってきました。
他にもそのような不安を感じているご家庭はありますか？

この物件を買えるというだけで、
社会的に認められたきちんとした方だと思いますから心配はないですよ。
この物件をけなして悪口を書いている方々は、
どうやってもカテリーナを買うには審査の通らないような人たちです。

文章を読んだだけでも、あなたがきちんとした教養と、
謙遜の気持ちを持った素敵な方だとわかります。
なにも不安に思うことなんてないと思います。

ここはホントに「THE有頂天マンション」決定打ね
中にいる人たちは自分たちの尺度でしかものが見えていない
裸の王様って童話知ってる？

293様
気分を害されたらごめんなさい。失礼ですが
カテリーナを購入できる経済力をお持ちなのですから
御自身で思われているほど、"庶民"ではないことを自覚なさったほうが
良いと思います。背伸びしても購入できない方が多いのです。
この状態でお分かりと思いますが、妬まれるターゲットになっているのです。
御自慢もほどほどに・・・ですが、御謙遜もほどほどに・・・。

それにしても、あなたのような素敵な方と同じマンションに
入居できることがとても嬉しいです。どうぞよろしくお願いいたします。
きっと皆さん同じ気持ちだと思いますよ。

今日の流れは非常にスノッブになってきて、
とってもイイ感じですね。
流石カテです。

やはり一流が集うマンションは違う

なんか
最近ホントにここに住む人たちはチョー一流のセレブなのではないかと
思うようになっていた
こんな私って正常ですか？

来月、マンションパビリオン取り壊すそうです、取り壊す前にもう一度見ておこうかなと思います。それと入居説明会もありますよね、楽しみですね。

正常です。
お買物の感覚が違います。

>293
大丈夫ですよ。
うちは、保育園に近いことでここを選びましたよ。
スーパーもできるし働きながら育児にはすごく便利ですね。
セレブぶっている人は内部の人では無いし、
ふざけて書いていると思いますよ。
でなければ、あんな赤面ものを平気で発言できますか？
おちょくり役と一人二役だったりしてね（笑）

教養もあり、社会的ステイタスもある購入者の御皆様と
そうではないアラシさんたち。
この違いはスレッドにおいて記される文章でも既に明確です。
購入者の皆様とは入居するまでのあいだ、
このスレッドで良い情報交換をしていきたいと存じます。
妬みや僻みや羨望による心無いレスもあるでしょうが
振り回されることなく、新生活に向かって日々を過ごしましょう。
どれでは、ごきげんよう。

＞293さん。
私も購入者ですが、スーパーに行けば10円、20円の差額を気にするバリバリの庶民です。
もちろん、長期のローンを組んで買いました。
私のような100％完璧庶民という購入者はたくさんいると思いますよ。

住民版じゃなくて、このスレで良い情報交換をしていきたいって、303。
それだけで充分まともじゃないと思うが。
どれでは、ごきげんよう〜。

＞２９３さん、＞３０２さん、＞３０４さん
我が家も立派な？庶民なので、安心しました。
ディンクスの方やお子様が独立された方など
お二人暮しが多いと伺っているのですが、
お子様を公立の小学校や中学校に通わせている方も
いるでしょうか？
当方も長期ローンを組みましたので
引越し後は、私もパートで働くつもりです。
子供は公立で学ばせ、学童クラブも
利用したいと思っています

別にセレブぶってると思いませんけど。
どちらの味方なんでしょうか。本当に購入者？
物のわかる庶民の味方のようなふりをして、赤面ものとか、
アラシを正当化しないでください。

購入者です。私は女性の一人身でこちらを購入しました。
皆さん凄いのですね！セレブとかセレブじゃ無いとか…。
私は庶民でもセレブでも王族でも何でも良いですけど。
仕事が大変忙しいので少しでも自分の時間を増やそうと、
利便性の良いこちらを購入しましたが、何だか読んでいて疲れてきました。
皆さん時間がおありなんですね、近所付き合いする時間も無い私は虐められるでしょうか？
一軒家の一人暮らしの不便さと、町内会等々の面倒臭さにギブアップして
こちらを購入しましたが、何だかすご〜く煩わしそうな不安を感じてきています。
マンションって個人個人がマナーを守って独立して生活していけないんでしょうか？
こういう会話のお付き合いをしていかなきゃなのでしょうかね…。
一軒家の方がむしろ面倒がなく自由だったのかも…後の祭りですが。
すごく心配。。。

>308
大丈夫、他のどこよりあなたの望むマンションに近いと思いますよ。
なぜなら、１／３が賃貸ですからね。
この辺りのこの価格帯の賃貸を借りる人たちはあなたに近い人が多いはずです。

>>309
「あなた」がどういう人か知ってるの？

>>277
>>280
のように、ある意味宣戦布告とも取れる
芝浦の悪口を言うような住民がいるとはね。
普通はご近所になるんだから仲良くさせてもらおうと思うんじゃないの？
はっきりいって、荒らしなんかよりも心が貧しくて恥ずかしいよ。

マンションの雰囲気が陰鬱ですよね

>306
いますよ。
学童クラブにもお世話になりました。
カテリーナからはすごく近くですよ。

>>310さん

「あなた」は女性の一人身でこちらを購入しました。
「あなた」は庶民でもセレブでも王族でも何でも良いですけど。
仕事が大変忙しいので少しでも自分の時間を増やそうと、
利便性の良いこちらを購入しましたが、何だか読んでいて疲れてきました。
皆さん時間がおありなんですね、近所付き合いする時間も無い私は虐められるでしょうか？
一軒家の一人暮らしの不便さと、町内会等々の面倒臭さにギブアップして
こちらを購入しましたが、何だかすご〜く煩わしそうな不安を感じてきています。
マンションって個人個人がマナーを守って独立して生活していけないんでしょうか？
こういう会話のお付き合いをしていかなきゃなのでしょうかね…。
一軒家の方がむしろ面倒がなく自由だったのかも…後の祭りですが。
すごく心配。。。

>311
何もそこまで言わなくてもいいと思いますよ。
まだまだ皆さんマンション選びをしていたり、
し終わったばかりで自分なりの主張があるのは当たり前です。
ホットな言葉としてでてくるのは理解しましょう。
また、それが見当者によい情報として役立ちもします。

>308、314さん
私は、この辺りの同等のクラスの賃貸に住んでいますが、
女性、男性とも独身者が多く、外国人も多くいらっしゃいます。
日ごろ、住人同士のウエットな付き合いなんて考えられません。
わずかに、同じ幼稚園に子供をやっている専業(少数派)主婦同士が仲良くしている程度です。
土地柄、カテリーナも同じような感じになるのではないかと思います。

久々にこのスレ盛り上がりましたね。大変、結構です。

日中からＰＣにかじりついて、一生懸命書込みが出来る程、
暇をもてあましたセレブ購入者の専業主婦が、「仲間」として
認める購入者が今後、増えていけば、このマンションのコミュニティー
は円滑に運営されていくでしょう。

実際には、このスレを見て嫌悪感を抱いた購入者がキャンセル
しちゃう可能性が高いでしょうけど。

一人のおばちゃんの妄言のために一つのコミュニティが崩壊していく
様子をリアルタイムで見られるのは貴重な体験ですね。

これを読んでいると購入者らしくみせている荒らしのように思います。
３１４さんの文章なんて矛盾感じますよ。

そのようなお考えの人がこのような意見をするように思えませんし、また王族のような言葉を使うようにも思えません。

どうしてこうやってこのスレを荒らす人が多いのでしょう。
しかも購入者に偽って。

315です。
失礼、変換ミス
見当者→検討者

ＰＣＴと同じ臭いがするんですよね。

>>318さん

314は、310さんへの返事なんですけど。
文脈理解してね。

>318
さぁ、どうしてでしょうかね？？？
317さんあたりに聞いてみたらいいかも。

見下す人は見下されるってことなんじゃないでしょうか？
因果応報だからしょうがないのでは？

べたべたしたお付き合いとか、いじめるとか、
そんな話出てないと思いますけど？むしろ逆。
夜は予定通り、悪口ばかりの心無い投稿が。はぁ

ここのスレには輝きがないですね・・・・・・。

259での挑発にのって言い過ぎたのでしょう。
もちろん259も周辺のマンションの方の投稿ではなく、
なんとかこのマンションにケチを付けようと言う手合いの投稿でしょうけど。

>325
そう、マンション買った喜び発言がほとんどないのがここの特徴。
他なら盛り上がる筈のコーティングの情報にも内装のことにも無反応。
誤解を恐れずに言うと、
大手＝大衆マーケティングで集まった客層とは違う反応という感じがする。

そろそろ、専業主婦の皆さんの時間ですよ。

>302
芝保育園って超難関なの知ってます？

学習院がベスト

近隣のマンションを悪く言って、自分のとこをよく思おうとする姿勢がひどいっすね。
誰もポロロッカに買い物に来てくれなくて、撤退されちゃいますよ。
空きテナントに、こっちがラーメン屋でも入れたらいいのに。

今朝の日経に一面広告が出ていましたね。
山手線、京浜東北線、東海道線の電車や線路。
凛と建っている品格のある「カテリーナ三田タワースイート」。
動と静が効果的に写してありました。

他の企業広告がカラーなので
カラーだったら、もっと素晴らしかったと思いますが
販売戸数も残り僅かのようですので
今更目立ってもしょうがないですね。

毎週のように折込みチラシをいれて
必死に売りまくったりせず、余裕を感じます。

そりゃー、売れ行きが悪くてドカっと賃貸にだしちゃうからあせってもしょうがないよね。
広告費も節約節約。

高級感を意識した購入者と利便性を重視した庶民派購入者のギャップが
高級スーパーマーケットを誘致できない理由なのでしょうね。
デベがそう判断したということで、高額のわりには普通のタワーマンションだと
思わなければならないようで、少しさみしいです。

タワーは上層階と下層階と所得格差が広がると不動産関係の人が言ってました、そこがギャップなのでしょうか。

何もわかってませんね

>333
というか、どうわけか、
ここは他に比べて購入者以外のギャラリーが多いような気がします。
その人達が近隣に対してのネガティブ発言を牽制しているような気がします。
ネガティブ発言はこのようなスレの必用要素ではないですか？

買う予定も住む予定もなさそうな人が書き込んでいますけど
何が楽しくて書くのでしょうか！？
揚げ足とって喜ぶほどこのスレが楽しいとは思えないですけど。
はっきり言って趣味悪い！

はっきり言ってこのマンション趣味悪い！

まだ、テナントのお知らせありませんね。楽しみにしているのですが。

>336 高級スーパーマーケットを誘致できない・・・

「ポロロッカはイヤよ！絶対高級スーパーに入って欲しい」
と喚いていた、ヒステリーマダムさんのイメージする
「高級スーパー」って「クイーンズ伊勢丹」だったので
がっかりしたことがあります。

高級スーパーと庶民スーパーの違いって
高品質＝高価格ということもそうでしょうが
「店員さんが商品を袋（マイバッグ含む）に入れて
　お客様に渡す。」
というサービスをするお店をいうのですから、
クイーンズ伊勢丹は良いお店ですが庶民スーパーです。

個人的にはポロロッカを熱烈歓迎しますけれど。

西友もいいですよ
火曜得の市は活況を呈します

>338
「何もわかってませんね」←336のことですか？

いっそ、スーパーといわずここは逆転の発想で
商店街を誘致したらいいのではないか？
三田スイート銀座
何事にも高級にこだわるここの皆さんも
銀座なら文句もないでしょ！

銀座はおばんくさい街だしぃ　チョベリバだぉ

企業間の親密度もあるし、いきなり西友とかいわれても無理じゃないかな。

このポロロッカのコンセプトは、
カテリーナの立地にぴったりだと思うよ。
店舗規模も西友あたりにしてはちょっと小さいしね。
食品中心で十分だし。
年中無休だったらうれしいですね。

・スーパーマーケットなみの品揃え・価格・鮮度
・コンビニエンスストアなみのオペレーション・サービス・近隣出店
朝10時〜夜10時(11時)を営業時間の基本に(出店環境により限りなく24時間に近づけます)年中無休営業を、「ポロロッカ食品館」で実現するために、アウトソーシングをフル活用し、物流のシステム改革によるローコストでシンプルなオペレーションの確立を目指します。

>349 同意！
ポロロッカさんは、きちんんとマーケティングリサーチを
行った上で出店計画をしていることと存じます。
かてり