都内湾岸☆比較スレ（3)

有明北の埋立地の部分や豊洲市場の辺りは、既存のガレリアとかがある埋立地にくらべて、堅い地層まで距離があるので、相当長い杭を打ち込まないと危険。
ということは、施工費がかかるため、高層にするなど密集住宅にしないと、コストが回収できない。
ので、分譲されるとしたら、高層の可能性が高い。あくまで、分譲されるとしたらだが。

>39
>ゆりかもめは東京駅に繋ぐのがベスト
>そして東京駅までは地下でしょう。
これは39の希望ですか？
たしかゆりかもめは勝どき延伸も決定していないのですよね？
晴海や勝どきに住む場合、東京までいってくれたら便利とは思いますが・・
地下にもぐってまで通す必要があるでしょうか。

>40
>都心部、空港と晴海のアクセス向上を念頭におくから、
ということは最終的に大江戸線を晴海から羽田空港につなげる計画という事なのですか？

もし、東京がとりあえず日本のオリンピック候補地に決定したら環状２号線は予定より早く開通するんですよね。

江東区の規制であの辺はたしか今度できるブリリアがMAXの高さじゃなかったっけ。

晴海の地下鉄というのは、大江戸線ですか。
どういうルートだろうか。
月島−勝どき−晴海−築地市場？かなり大きなＵターンだが。

希望では、台場−有明−豊洲市場−晴海−勝どき−築地−都心方面　というような
環状2号線に沿った鉄道が欲しい。地下鉄でもLRTでもよし！
有明はこれから高層マンションがかなり増えるはずだし、
同じくマンションが増える晴海にも、足が必要だと思うんだけど。
まあ、これやっちゃったら、ゆりかもめの出番がなくなっちゃんだが。

http://www.ne.jp/asahi/edomae/save/kouwanparo/ariakeqa.html#Q1

>>40
ゆりかもめですが、豊洲でとまると困るんです。利用価値がないことと運営会社の採算が。

まあレールも延伸考えて伸ばしかけた途中みたいな感じだし。

４０はあちこち出没してた嫌江東区厨？

４０さん
確かに羽田と晴海（有明）はおっしゃるとおりなにか通すのでしょうね。
羽田と晴海、または選手村の有明までどんな交通網ができると思いますか？
私は高速道路が整備されてお仕舞いではないかと思います。

また、ゆりかもめが豊洲で止まったら採算が極端に落ちるので新橋または
東京へ延伸するはずですが、問題はいつかです。ところでゆりかもめ経営
の会社はどこでしょうか？

株式会社ゆりかもめは、東京都内で鉄道事業及び軌道事業（新交通システム）を営む東京都などが出資する第三セクター方式の株式会社である。

５１さん、Thank you.
東京都の息がかかっているのなら、オリンピックが招致できたとして、都から
大分、優先的な待遇を受け、晴海、東京（新橋）が実現するかも。

>>50
高速道路はもう作り始めていますよ。
晴海線が出来れば羽田からは20分くらいでしょうか？

http://www.shutoko.jp/jigyou/project/koji/harumi.html

53さん、Thanks again.

物知りですね。ということはオリンピックに関係なくできるのであれば、
湾岸、とくに有明、晴海、豊洲は未来都市そのものです。

私も個人の希望としては、台場−有明−豊洲市場−晴海−勝どき−築地−都心方面、
そしてLRTで是非お願いしたいです。
ゆりかもめは勝どきまで来なくて良いです。豊洲にはバスかチャリンコで行きます！
お願いします！都庁様！石原様！
LRTを作って下さい！！
晴海を含め環境を良くするなら、絶対LRTが良いですね。

５４ですが、透明の覆いというのは、後から考えると不可能だと思い始めました。
最初は上から車の動きが見えて、きれいかなと思ってましたが、排気ガスで、
すぐ真っ黒になってしまい、かえって醜悪になります。
しかし地下を通すつもりだった都が地上に通すのですから、騒音と排気ガス対策
のふたつはしっかりとやって欲しいものです。

５８さんの解説は理論的で、本当に一筋縄ではいかないわと思います。
この話題をずっと読んできましたが、全く解らなくなりました。

６０さん、LRTは工事費が安い、バリアフリー、環境に優しいので世界のトレンドだそうですが、
ところで環２にそれを通すと、新橋、勝どき、晴海、有明が貫通すると、ゆりかもめの意義が
益々、薄くなりませんか？

でも豊洲駅でPCTの方角へ今にも行くぞという感じで設計されていて、どうなるのか、興味が
ありますが、結局、58＝60さんがおっしゃるように一筋縄ではいかず、口角泡を飛ばす議論
が、将来あるのでしょう。

ゆりかもめは、値段が高すぎる。
LRTもたぶん高そう。
バスをもっと充実してくれる方が現実的かな。

＞４０さん
オリンピック誘致で有明は、15000人も住みません。
選手宿泊場は、５００戸程度でしょう。
地盤と埋め立て後期間、規定などにより高層マンションは
期待できません。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02405.html

ほんとに2016開催される？
開催できなかったらどうなるのかしら？

ＬＲＴってなんですか？

>>64
実は開催されるされないは二の次だったりもする
開催予定ってだけでその場所は大規模整備が施される
勿論周辺物件の資産価値も大幅に上昇するでしょうね
晴海物件は高くなるかも（晴海検討者にとっては複雑か・・・）

>>65

LRTで検索かければ出てきますよ。
このスレでも何度か説明してるけど・・・。

１０年後オリンピックかー。楽しみ。
オリンピックくるまでは、引っ越せないなー

オリンピックを契機に、世界から見ても関心される
美しい街づくりをしてほしいですね。

金のかかったスタジアムとか、
近代的なビル群とかでなく、
まず環境を一番大事にしてから、
景観を考え実施してほしい。
見本となるように。
お台場とかヒルズとかはまねしないで。

都有地いっぱい余ってるのに、なんで
莫大な金かけて埋め立てる必要があったんですかね？
有明
自然の海・川・緑があることの方がこれからの東京に
とってずーと大事なような気がしますが。

オリンピックの開催地は２００９に決まるらしいですが、
話題になっている地下鉄、ゆりかもめ、ＬＲＴなどは開催地に
選ばれないことも覚悟でそれまでに整備を開始するのだろうか？
それとも正式決定してからか？でもそれじゃ間に合わないような
気もする。

有明にはあまり高層ビル群になって欲しくないですね。
晴海、豊洲のインナーハーバー計画のタワー乱立や東雲のタワー乱立のこのすべてが計画通りなった時なんて上海のビル群みたいなただビルが建ち並んでいるだけになるのもなんか味気ないよね。
有明の計画は敷地の計画だけでどの程度の高さのものが建ち並ぶのかが不明…
本当、歴史に残るようななんていったらおおげさだけど落ち着いた綺麗な町並みになって欲しいですよね。

オリンピック情報
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/05/20g51200.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/05/20g51100.htm

コンセプトにあるように、環境を大事にしてほしいです。
意見募集もあるので、ご参考に。
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-29/2006042902_03_0.html

確かに都民の声は全く聞かず、勝手に誘致すすめてるなー。

タワー乱立しちゃうのかなぁ・・
上海みたいになるのは勘弁。。
日本の技術力もあるんだからどこかの真似なんて嫌だ。。。。。

あ、でも埋め立てたばかりのところじゃタワーなんて建てられないよね？
１０年たらずで建てられても。。ちょっと怖いかも。。

メディアセンターは築地移転後３年で完成させるつもりなんだ。
有明のあの埋立地も１０年もせずに選手村つくるの？
建物建てて本当に大丈夫なのかな？
メインスタジアムはいつでも着工出来そうだし、これが出来たらレインボーブリッジ
見ながらなんてかっこいい競技場になりそうだね！

マンション売ると決まれば、嘘をついてでも、
埋立地でも安全な理由を作るでしょう。
都から補助などがでて、価格が安くなれば、
だまされて買う人もいるでしょう。
売ってしまえばこっちのもんなんで。

>>80
そんな１０年足らずのことなんて誰もが記憶に新しいし、こんなインターネットが普及している
ご時世にそんな過去を調べられない人もいないだろうし騙すことは難しいですよ。
低層な住宅なら不安も少ないと思うのであり得ると思いますが。

”埋立地でも、堅い地層まで杭打っているので、大丈夫です。”
とか
”都が保障している物件なので安心です。”
言われたら、抜群の眺望とか価格に惹かれてだまされるのでは？
大変恐ろしいことですが。

だまされやすい文句としては、
・湾岸地域はすべて埋立地ですので同じです。や、
・昔の埋め立て技術より向上しているので最近の埋立地の方が安全です。
だね。なんか納得しません？

>>83
じゃー大丈夫だね！


・・・って、あんたデベになれるよｗ

何も埋立てたところに高層マンション建てなくても、
晴海にも豊洲にも有明にも場所は大量に余ってるよ。
ちゃんと考えてるのかな？
プレゼンまで間に合わないから、急いでそれなりの
計画を発表してるように聞こえる。
ちゃんと都民の声を聞いて失敗しても都税が無駄に
ならないような開発をしてほしい。

やっぱり低層かな。
その方が水辺のお店とかも出来て綺麗な街並みになりそう。
豊洲とか晴海も本当はタワーなんかじゃなくて低層の綺麗な街並みにして欲しかったね。。
デベの利益計算には当てはまらないと思うけど。。

都税でマンション建てておいて、
売れずに空き物件になるのだけは
勘弁してくれ。

有明に選手村作るのは、警備とか管理がしやすいってのもあるんじゃない？
選手の宿泊先なんだから、わざわざ超高層作る必要もない。
短期間だから輸送手段はどうせバス使えばいいし。

土地が安くて広いんだから、広めの中高層にして
マリーナなんかも整備して売れば、結構売れるんじゃない？

ん？新浦安とカブッてる？
実現したら、あそこの中古市場は壊滅だな(w

タワー乱立はよくないが、美しいタワーを計画的に建てるなら私はタワーの街にしてほしい。

>>70>>71>>72>>74

まさに同感です！
豊洲は高層タワーだらけになってしまいそうだけど
せめて晴海と有明は、もっと環境を第一に考えて
世界に誇れる街作りとして考えて欲しい。高層タワーを建ち並べるより
低層ビルなどとバランス考えて、緑の多いバランス良い綺麗な街にしてくれないかなぁ。。
インナーハーバーとか見ると、海外の良い所とか参考にしてるみたいだけど・・心配。

>>92
晴海はもう手遅れですよ。
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
インナーハーバー計画ですでに高層決まっているみたいなので。
唯一残されたのは有明ですね。
http://www.ne.jp/asahi/edomae/save/kouwanparo/image/ariakekita_fig02.g...
土地の利用計画はあるけど高さがどの程度になるかは未定。。

>>89
開発手がけてる人にとったら豊洲も晴海も東雲も美しいタワーって思ってると思いますよ。
かなり身勝手な計画だとは思いますけどね。
豊洲なんていかにも空いた土地の２・３丁目だけがタワー乱立でＴＦＣやＳＣＴなどの
４・５丁目は低層ばかりなので街全体としてみたらアンバランスですよね。
せめて残された有明くらいは落ち着いた街並みにしてもらわないと、本当に上海みたく
なっちゃいますよ。。

>>88
新浦安は買った時より高く売れたりしているみたいですよ。
あそことは有明のこと？
有明だけが壊滅はないでしょう。
湾岸全体ならともかく。
人の住むところではないといわれ続けた豊洲ですらこの状態。
ただ開発終了後は湾岸全体的に下がる可能性は残りますけど。

いったいインナーハーバー計画は
皆の声を反映させる気があるのだろうか？
アンケートとかとってるみたいだけど・・。
ほんと、高層タワーだらけになっちゃうと、上海みたいになりそうですね。嫌だなぁ。。
一応20％は、公園、緑地にするようなことが書いてありますが。
なんか・・・、センスないですね。
アジアって国は経済が発展すると、なんか成金ぽい街作りをするというか・・・。
でも晴海、有明は埋め立てですけど、唯一残された広範囲の再開発地域ですから。。
あと、築地跡地も中央区がなかなか良い計画をしてるのですが、それもオリンピックで
どうなっちゃうんだろう。。

>>95
そうですよね。
豊洲公園なんてリニューアルなんて言うから行ってみたら
殺風景になってましたよ。
前の豊洲公園の方が公園らしかったです。。
あんな海辺にアスファルトだらけにベンチのみなんて。。。
夏なんて照り返しで暑くて長くは居られないでしょうね。
どうしてあんな計画するのか理解できません。
小学校増やすほど子供増えているんだから遊具とかもっとまともなもの作れば良かったのに。。

>>83
それを言ったら液状化対策してますと言ってるマンションみんな怪しくなるね。

10年後は、眺望もあきていることだから、いっそうのこと、
どんどん開発されてもいいんじゃない？

西友が進出するとかいう噂がまことしやかに流れている

そもそも湾岸にタワーを建てるというところの時点で疑問だし、センスなんかないよね。タワー建ちすぎ。
希少価値なんてなくなるね。

埋立地は地盤が安定するまで最低２０年は必要だといわれてます。
まだ、住居として分譲するには時期尚早なのでは？
そんなリスクのある住宅では売れないのでは？

都はなにを考えているんだろうね。
高層たてようとしてるならかなり無謀だよね。
低層ならまだわかるけど。
ハーバー付きのお洒落な低層のマンションにするなら納得。
高層なんて建てたら土地が地盤沈下するでしょう。

高層でも低層でもまだ人が生活するところでは
ありません。
まずは、公園もしくは、よくて店舗が限度でしょう。
どうしても誘致したいのであれば埋立地を競技場
とか分譲しなくてもコストが回収できるものにすべき
でしょう。
埋立て間もない夢の島が良い例です。そこにマンション分譲されても
厳しいものがあると思います。

湾岸スキーヤーって言うものも流行りましたね

あれは千葉

確かに人が住むマンションは地盤が安定している
ところにしてほしいよね。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/uminomori/index.html

ここに清掃工場移転すればいいんじゃない？
誰も住んでないから。
でも、中央区内のゴミだからだめか。

中央区のゴミは中央区で燃やせよｗ

カヌーやカヤックの選手の練習場の施設は
どうでしょうか？
水辺の開発としては、最高だと思います。
アテネでは、カヌー会場後が大会後、スポーツ施設
としてだけでなく、市民の憩いの場として
最も成功を収めている実績があります。
また、この有明周辺水域は、カヌーに適しているとも
聞いております。（この前カヌーやってました。）

ＴＴＴのＭＲで見せられたＶＴＲの、ＴＴＴの周りでカヌーを漕ぐシーンを思い出すｗ

スポーツ関連施設は、
・晴海はメイン会場
・豊洲はヨットハーバー
・有明はカヌーカヤック
・お台場はビーチバレー
がいいですね。

具体的な検討はまだまだこれからです。
みんなで良い意見を提案しましょう。
http://www.city.koto.lg.jp/open/goiken/
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20060429/lcl_____tko_____000.shtml

結構強引に計画すすめてるみたいですね。

>>113

ほんと、各区長さんがおっしゃってる事は、ごもっとも。
オリンピックも良いけど、まずはそこに住む住民の意見、各区の意見も取り入れ
ちゃんと話し合うべきですよ。

中央区民の私としては、猛反対していたけど妥協して了解した築地移転問題での
築地跡地がどうなるのか気になるし、勝ちどき、佃、月島、豊洲、晴海トリトンなど
沢山のタワーが建つ地域の中心にある晴海は、高層タワーの中のオアシスみたいな
環境にして欲しかった。
一部URなどの４棟のタワーが晴海に建つ（決定）みたいですが、
晴海２丁目、４丁目あたりは、低層階の住宅、公園、商業施設、レストラン、マリーナなどに
考えてもらいたいものです。

オリンピックの立候補など、関係する区といちいち相談していたらまとまらない。
石原都知事のワンマン、ゴウマンの強いリーダーシップ、トップダウンのマネージメント
（すんまへん。横文字ばっかしになっちゃて）があればこそです。
しかし候補地が決まる時って石原知事はいないのでは。もしかして都知事は何期でも
立候補できるでしょうかね？

米国の大統領は２期８年、今の都知事の記者会見のゴウマンさを見てるとそろそろ、
お引取りになっていただくほうが新鮮で良いと思いますが、一方、石原さんだからこそ
できたものが沢山あります。オリンピック立候補だってそうです。

私はある意味で大の支持者、ファンで運営手法を認めているので複雑ですが、記者会見
だけはもっと丁寧にやって欲しいです。毎週定例の記者会見聞いていると態度がでかく、
高飛車なので胸糞悪くなります。

>オリンピックの立候補など、関係する区といちいち相談していたらまとまらない。

こういう強引、傲慢さが、あなたと合うという事ね？
オリンピックの為なら、関係区民など、どうだろうが関係ないと・・。なるほど。

まぁ石原都知事の功績も評価する部分あるけど
全く相談無しというのはどうなのよ？
オリンピック終わってから、背負っていくのは結局近隣住民なんだからさ。

金利どんどん上がってきますね。
困ります。

湾岸付近の公園は、どれも本当にセンスが無いですね。
コンクリートが多すぎたり、木が小さすぎたり、、。

安らげる公園というより、機械的な公園なんですよね。公園を設計するデザイナー（建築主）は、
変なオブジェをおくということでなく、「自然な公園」を研究して欲しいです。

晴海の都有地はまずは住人がほのぼのすごせるような公園にしてもらいたいです。
セントラルパーク、リュクサンブール公園、ハイド・パーク・・とまでいかなくても日比谷公園、井の頭公園、代々木公園、駒沢公園のような。
そして公園のまわりは中低層の良質な住宅（基準階は素敵なお店）が立ち並ぶような区域を計画できないものでしょうか。
横浜の元町みたいな雰囲気の街並みが公園を囲い、街並みの外側は運河沿いの遊歩道・・とか。
もちろんせっかく晴海なのだから公園も一部、例えばお台場方面で海に面している（そのあたりは今も公園か）。
このエリアは建設中・計画決定のタワーがすでに沢山あり、それだけでもかなりの人口です。
タワーも中低層もそのほうが地域全体の価値があがると思うのです。
なにごともバランスが大事。
住人のわがままでしかないのか・・・無理かなぁ。

>>119さん

ほんと、この様なセンスを、都庁やインナーハーバーあたりが持っていれば
いいんですけどねぇ〜〜。
もう高層タワーは充分ですよね。。
でも、ゴタゴタと建つんでしょうね。。きっと。。
URも建ちすぎな気がするし、他の賃貸物件（月島、晴海あたり）もいっぱい空きがあるのにね。。
まだまだ建ててどうする気だろう。。

第一次・第二次ベビーブーマーで需要が最高潮＆金利上昇中の今
ガンガン作ってガンガン売って、後は知〜らねぇ〜、ですな。

願わくば人口が減少する近い将来にも、納税能力の高い働き盛りの人口をキープでき、
自由が丘みたいに地元の人も外から遊びに来る人も楽しい場所に開発してほしい。

ほんと
>後は知〜らねぇ〜
では困ります。

私も長年東横線沿線に住んでいましたが、
自由が丘にそれほどの興味はありませんでした。
でも確かに若い女性を中心に人気の街ではあるようです。

どう考えても需要と供給逆転する…
スラム街になっちゃうよ…
世の中すべての人が湾岸に興味あるわけじゃないんだからさ…
タワーはもう良いよね…
川沿いはタワー禁止にすれはー良かったのに…
川沿いから低層のハーバーやレストランや低層マンションでその後ろは徐々に中層、高層と段々になるような町並みのほうが水上バスからみても綺麗だと思うし…

１１９さんのコメントに大賛成です。
あそこにはもうマンションは不要でしょう。ショッピングセンターなども三方、
海でDead Endになってるので向いてません。
緑の多い普通の公園が良いと思います。

http://www.kanko.metro.tokyo.jp/public/gyosei_news_04.html

都が考えている、湾岸地域の水辺開発です。
どうですかね？

コンクリート公園が大好きな人も世の中にはいるみたいですよ。

水辺のすぐ横に高層建物があると、やっぱり
圧迫感があるね。
なんか世界的にみて、水辺公園の見本みたいなのがあると
分かりやすいのですが。

>>129
でも川沿いには必要ないと思う。
照り返しで眩しいだけ。。
豊洲公園なんて殺風景だったよ。
水上バス乗ってみると分かると思うけど、隅田川沿いはなんか味気なくなってきちゃってますね。。
高層やヘンテコな形のビルや。。
あんなの歴史に残したら恥ずかしいよ。。
統一のとれてない街並みになりそう。。

123,124さん。
わたしも自由が丘が最高に素敵といっているわけではないのです。
ごちゃごちゃしている部分もあり都市計画的によいかどうかもわかりませんし。
現状ある小さな街として商業地区だけでなく周りに住宅街も含めて総合的に優秀かなと。
湾岸とイメージも違いますし。
ただ、地元に密着しながらも個性ある商業施設（比較的小規模の）が工夫次第で収益を上げ相乗効果で寂れずに街がそこにある、というイメージでいったのです。
大型施設に頼らず街を活気づけてほしいので。
小さな街なのに適度に人が集まってくるって難しいものですよね。

大型施設は豊洲・台場などに任せて、
もっと落ち着いたおしゃれな店舗が
入れるような場所にしてほしいですね。
できないなら、すべて親水公園でいいです。

緑が多い公園は、結構手入れが大変なんだよ。
枝を落とすだけでも税金使わないといけないし。
それに葉っぱで死角ができると、
ホームレスが住み着いたり、
昔は稀に、公園の木の枝で首つりなんて事もあったからね。

本当に。
今開発でにぎわっている湾岸地域は
みんな住宅でぎゅうぎゅう詰めって
感じがします。

公園が無理でもせめて低層が良いな。。
水際固めて水際から見て圧迫感ありすぎだと思う。
ビルみたいなタワーマンションなんて建て替えなんてなかなかできなさそうだし。。
ちゃんと考えて造って欲しいよ。
将来の人口見込んで考えているのかね。。

マンハッタン島みたいになるのも良いかも。

>>137
ですからそれだと上海みたくなって味気ないのです。。

立地の良いトリトンでも夜はガラガラで、テナントも苦戦したり、撤退しています。
あおの袋小路に店舗や商業施設はどう考えても人が集まらず、採算がとれないのでは？
なんと言っても銀座が近くににあり、複合商業施設は豊洲にあります。交通も良くなる
地理的な要素はありません。ので、やはり、ここは公園でしか存在感は示せないのでは
ないのではないでしょうか。

>立地の良いトリトン

少なくとも今は立地が良くないですよね。
交通が不便なのが致命的。