都内湾岸☆比較スレ（3)

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スイマセンわざとじゃないです・・・
間違ってボタン連打しちゃいました・・・

前スレの終盤でオリンピック誘致の話題になってましたが、
勝どき橋は、晴海万博のメインゲートとして計画されて、
万博自体は中止になったけど橋のほうは計画通り建設されたのだそうです。
オリンピックはどうでもいいけど、晴海の都有地は開催地決定前に
先走って整備始めてくれないかな…。

晴海は島だしまず水上バス・タクシーを整備拡充してもらいましょう。
コスト安いし早いよ。（航行ルールが問題らしいが）
便利になるのに。

船は楽しいけど、乗る側からしたら高くて遅いですからね…。
ゆりかもめを豊洲から延伸するのが現実的でしょう。
以前計画があったみたいに晴海５丁目−豊海町−勝どき駅前じゃなく、
晴海から環状２号線の上を通して新橋につないで欲しいです。
いかにも臨海部って感じのだだっ広いところならゆりかもめもいいんだけど、
豊海町や勝どきみたいに結構昔から人が住んでるところの場合、
環境を悪くしそうですし…。

水上バスいいですね！
昔「男女7人〜」を見てて、水上バスを利用する生活にあこがれてました。（古い）
水上バスで羽田＆横浜まで行ってくれないかなぁ〜。
ゆりかもめより、LRTでお願いしたい！
晴海には緑を多くお願いします。。
だって、これだけタワーマンションがピョコピョコ建つなら、緑地は絶対必要でしょ。

ゆりかもめって、大きくて結構威圧感あるんですよね。近くで見ると・・。
ゆりかもめとちょうど同じ高さになってしまう住民は厳しいと思うな。
音などはどうなんでしょう？静かなんですか？

ゆりかもめの場合、走行音や振動は大したことない。
でも、汐留あたりをうろついてて思ったのは駅のアナウンスが結構うるさいってこと。
お台場とかだとあまり気にならないんだけど…

水上バスの新しい航路で決定済みなのは
芝浦アイランドとお台場間だけど、他のルートはどうなのかな？

ゆりかもめが新橋に戻るのではなくて、東京駅にして欲しいですね。
ゆりかもめの他の拠点駅へのアクセスは最低です。

ゆりかもめが新橋に戻るのはわりと現実的ですが、
東京駅までどんなルートで通すイメージですか？
結構大変でしょう。
開通する前に自分の方が年取っちゃいそう。
LRTなら東京までもありえるかな？
わたしもLRTに１票☆

>457
今までのオリンピックの開催地を考えればアジアの次の次がアジアの訳がない。
東京からソウルまでが24年間，ソウルから北京までが20年間かかっている。
儲かるオリンピックをアメリカとヨーロッパのどちらかを飛ばして北京から8年で
東京になるわけがない。
それなのによく判らない貴族崩れのIOC委員（家族含む）に多額の接待しなければ
ならないのは東京都民としては憤慨するのみ。
福祉に金を使えよ！！

ゆりかもめが新橋に戻るのはわりと現実的ですが、東京駅までどんなルートで
通すイメージですか、、、とのことですが、勝どきを過ぎるとやはり、地下に
潜るのではないでしょうか？
東京駅までなら地下でしょうが、新橋も結局地下になるのでしょうか、それとも
新橋なら地上を通せますか？地上と地下では建設コストが大違いです。

オリンピックは是非誘致して欲しいですね。
10年後の景気の刺激に是非お願いしたいです。

第二東京タワー、勝鬨橋の開閉（できるかは微妙だけど）など、新しい観光資源の宣伝と、
晴海がメインなら、花火は派手に上げられるし、レインボーブリッジの夜景を
からめた景色を、世界に見てもらえます。とても素晴らしいと思いますが。
湾岸も、本気で発展しますよ。

晴海がメインなら、ゆりかもめは、勝どき5〜6丁目までは計画通りではないでしょうかね。
ただ、勝どきでストップは、勝どき駅のキャパからして無理だと思うので、
新橋への路線変更は十分考えられる。環状２号線の線が考えられるが、
１年半くらい前に、地元で行った環状２号線の説明会では、勝どき−築地の橋に
ゆりかもめを通すことはまったく考えていないと言ってたが。

でもあの当時は、オリンピックについてはまったく考えていない時だからな。
今は設計変更の可能性に追われているかもしれない。

確か、勝どき１丁目（つまり駅前）の再開発では、児童公園を大通り側に移す
計画だったと思います。
ゆりかもめが清澄通りを通るとなると、せっかく移した公園が日陰になってしまいますし、
本当に勝どき駅までつなぐとは思えないのですが…。
むしろ新橋まで行くか、いっそ築地で止めてもいいんじゃないかと。

ＴＴＴと通りを挟んで何棟も建ってる小さな都営住宅群を超高層化する計画があるそうですから、
そのあたりにゆりかもめの勝どき駅を作って、大江戸線の勝どき駅まで徒歩６分というのはどう？
さらに大江戸線には築地市場駅で接続できますからね。

ゆりかもめは本質的には専用レーンを走る無人バスだから、
大げさな設備はいらない。
大きな通りの中央分離帯の上にかければいいだけ。

地下に潜らなくても、楽勝で新橋も東京もいけるでしょう。

あと、道路の上は土地収用しなくていいから、
やり始めればすぐだろうさね。

TTTに住む予定の私としては、あまりゆりかもめは嬉しくないなぁ。
できたらLRTの方が・・。
でも現実的に考えたら、ゆりかもめなんでしょうね。
目の前に環状2号とゆりかもめかぁ・・・。
覚悟はしてるけど、勝ちどきも様変わりしそうですね。

水上バスの運行ルートでその他に決定しているのは、天王洲の運河ルネッサンス
における「ＴＤＲ−台場−天王洲−品川水族館」のルートです。
こちらも楽しみ

今日の朝、都知事の記者会見を見てたら、地下鉄を晴海？に延伸するというような
ことを言ってました。よく聞き取れなかったのですが地下鉄を持ってくれば良い
というのははっきり聞こえました。
地下鉄というのは当然大江戸線で、勝どき、晴海、築地という経路になるのでしょうか？
それから豊洲と有明の広大な埋立地に色々施設を持ってくるような計画でしたが、
いまのゆりかもめにプラスなにか考えているのでしょうかね？

確かにどういう経路になるんでしょうね？勝どき、晴海そして月島に
戻るんか、あるいは新築地、有明まで行っちゃうか〜ややこしい。
今後たくさんできる晴海のマンションにはいずれにしろメリットでかいね。

この発表でこれから発売予定の晴海のマンションの価格は豊洲のPCTより高く値付け
される可能性が出てきました。しかし例の清掃工場はそのままですから、メーン
競技場とちょっと奇妙な取り合わせになりますが、清掃工場を移転させるつもりで
しょうか？

>>13, 14
ゆりかもめは東京駅にいってほしい。湾岸・沿線住民全体のため、豊洲新市場のため、また停滞している臨海副都心の開発推進のため。東京駅直通は人の流れをかえるので費用はかかってもPayすると思う。

都知事自ら、
「そばまで来ている都営地下鉄（大江戸線）を晴海まで延伸する」って言ってましたね。
どうやるのかは不明ですが。逆にゆりかもめの話は出ていないですね。
豊洲まで車内がらがらの現状では、晴海、勝どき延伸計画など通らないでしょう。

この案のポイントは「晴海は3面を海に囲まれたすばらしい場所で、銀座も近く、
成熟した東京を象徴する存在」と訴えていること。特に「3面海」は何度も
繰り返されたフレーズ。豪華客船の停泊など、このままこの案が露出される
ことになれば、招致できなくても、晴海やTTT付近の大幅なイメージアップには
つながりそう。

また、開催中の治安面でも既に月島警察署の移転先として計画されているし
（足りないか）、都有地というだけでなく、もともと住宅ではなく「国際交流ゾーン」
として定義されていた街区なので、実現のハードルもかなり低いと思う。

ま、10年も先の話ですが。

ゆりかもめって豊洲あたりはガラガラで延伸計画は築地の市場が完全に始動して
からやっと検討に入るのでしょうから早くても１０年後、もしかしたら２０年後
かも。晴海には大江戸線が勝どきから延伸され、築地に抜けるようです。
つまり晴海駅がひとつ増えるということを都知事が例の調子で記者に傲慢に
しゃべってました。

晴海の開発で、現状の勝どき駅だとパンクしそうなのは確かだから、いい話だとは思うけど、
大江戸線のコンパクトな車両でオリンピック需要を賄いきれるんかな..．。
環状２号線上にバス（ほんとはＬＲＴ希望）を走らせるのと合わせれば何とかなる？

しかしもしオリンピック招致に失敗すると、晴海ふ頭のメーン競技場の敷地は
どうなるのだろうか？

IOC委員が現地視察に来たら、
メーンスタジアム予定地の隣に、清掃工場がそびえ立っているわけか。
つくづく邪魔だよな。あの清掃工場。

あと、大江戸線。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.43.804&el=139.46.29.666&la=...
晴海を通るとすると、Ｕターンみたいな感じになるわけか。

大江戸線利用ですかぁー・・
月島→晴海→勝どき→築地　になるんですかね。
ちょっとがっかり。。
今まで若干空いていた大江戸線も混雑しそうですね。
やはりLRTで新橋か東京駅に繋がらないかなぁ。

>>34
それは頂けませんな
勝どきから晴海方面に行くときは良いが
晴海から勝どき方面の時は朝座れなくなるな

大江戸線の延伸もまだこれから技術的な調査を・・の話だから、ひょっとしたらゆりかもめに主役がくることも。

あくまでも個人的な意見ですが大江戸線で晴海駅をつくられてもうれしくないかなあ。
ゆりかもめはこのままほうっておくより新橋もしくは東京までつなげたほうが圧倒的に収益が上がって経営的にもよいと思うのですが。
そんな単純なものではないのでしょうか？

いやその通りですね
わざわざ地下掘って繋げるより
中央分離帯に支柱立ててゆりかもめ延ばしたほうがスムーズですね

ゆりかもめは東京駅に繋ぐのがベストですが、豊洲から晴海、勝どきまでは地上に
通せますが、隅田川から銀座、そして東京駅までは地下でしょう。
地上では土地に余裕がありませんし、景観上、間違いなく没です。
東京駅まで地下を通しても距離的に短いのでコスト的には問題ないと思ってます。
ゆりかもめが晴海、勝どきから一気に東京駅に行くと便利ですね。

大江戸線の延伸とLRTができれば、ゆりかもめの延伸はもういいでしょ？
もともと晴海地域の交通網整備が目的だったわけだから、それが解消されるなら
豊洲で止めておいても不都合ない。

オリンピック絡みで豊洲が開発されることはないね。都有地じゃないから。
都心部、空港と晴海のアクセス向上を念頭におくから、
オリンピック招致に絡んだゆりかもめ整備の検討など酔狂沙汰。

一番割を喰うのは有明。眺望の良い方面に15000人が住む住宅を民間につくらせる計画。
眺望の良いマンションばかりが短期間に大量に供給されるから、
その内側にあるオリゾン、ガレリアは終了。住民は今から不安だろう。

LRTは、オリンピック招致との整合性をとるなら
有明〜豊洲新市場〜晴海清掃場あたり〜勝どきTTTあたり〜築地市場跡〜東銀座、が無難。
棚ぼたは、事業主にとってはゴクレと晴海長谷工。購入者にとってはTTT。

そうかな？
住友不動産が土地を取得したけど（ガレリアの裏）他の土地はショッピング街とかだよ（予定）
住友不動産がオリンピック用マンション建てる可能性は高いけどね。
眺望のよい方面は埋め立てたばかり（というより今埋めてる）で向こう10年は高い建物建てられないよ。何せ今でもまだ泥湿地だからね。そんなに高い建物建てられない地域だし。

有明北の埋立地の部分や豊洲市場の辺りは、既存のガレリアとかがある埋立地にくらべて、堅い地層まで距離があるので、相当長い杭を打ち込まないと危険。
ということは、施工費がかかるため、高層にするなど密集住宅にしないと、コストが回収できない。
ので、分譲されるとしたら、高層の可能性が高い。あくまで、分譲されるとしたらだが。

>39
>ゆりかもめは東京駅に繋ぐのがベスト
>そして東京駅までは地下でしょう。
これは39の希望ですか？
たしかゆりかもめは勝どき延伸も決定していないのですよね？
晴海や勝どきに住む場合、東京までいってくれたら便利とは思いますが・・
地下にもぐってまで通す必要があるでしょうか。

>40
>都心部、空港と晴海のアクセス向上を念頭におくから、
ということは最終的に大江戸線を晴海から羽田空港につなげる計画という事なのですか？

もし、東京がとりあえず日本のオリンピック候補地に決定したら環状２号線は予定より早く開通するんですよね。

江東区の規制であの辺はたしか今度できるブリリアがMAXの高さじゃなかったっけ。

晴海の地下鉄というのは、大江戸線ですか。
どういうルートだろうか。
月島−勝どき−晴海−築地市場？かなり大きなＵターンだが。

希望では、台場−有明−豊洲市場−晴海−勝どき−築地−都心方面　というような
環状2号線に沿った鉄道が欲しい。地下鉄でもLRTでもよし！
有明はこれから高層マンションがかなり増えるはずだし、
同じくマンションが増える晴海にも、足が必要だと思うんだけど。
まあ、これやっちゃったら、ゆりかもめの出番がなくなっちゃんだが。

http://www.ne.jp/asahi/edomae/save/kouwanparo/ariakeqa.html#Q1

>>40
ゆりかもめですが、豊洲でとまると困るんです。利用価値がないことと運営会社の採算が。

まあレールも延伸考えて伸ばしかけた途中みたいな感じだし。

４０はあちこち出没してた嫌江東区厨？

４０さん
確かに羽田と晴海（有明）はおっしゃるとおりなにか通すのでしょうね。
羽田と晴海、または選手村の有明までどんな交通網ができると思いますか？
私は高速道路が整備されてお仕舞いではないかと思います。

また、ゆりかもめが豊洲で止まったら採算が極端に落ちるので新橋または
東京へ延伸するはずですが、問題はいつかです。ところでゆりかもめ経営
の会社はどこでしょうか？

株式会社ゆりかもめは、東京都内で鉄道事業及び軌道事業（新交通システム）を営む東京都などが出資する第三セクター方式の株式会社である。

５１さん、Thank you.
東京都の息がかかっているのなら、オリンピックが招致できたとして、都から
大分、優先的な待遇を受け、晴海、東京（新橋）が実現するかも。

>>50
高速道路はもう作り始めていますよ。
晴海線が出来れば羽田からは20分くらいでしょうか？

http://www.shutoko.jp/jigyou/project/koji/harumi.html

53さん、Thanks again.

物知りですね。ということはオリンピックに関係なくできるのであれば、
湾岸、とくに有明、晴海、豊洲は未来都市そのものです。

私も個人の希望としては、台場−有明−豊洲市場−晴海−勝どき−築地−都心方面、
そしてLRTで是非お願いしたいです。
ゆりかもめは勝どきまで来なくて良いです。豊洲にはバスかチャリンコで行きます！
お願いします！都庁様！石原様！
LRTを作って下さい！！
晴海を含め環境を良くするなら、絶対LRTが良いですね。

５４ですが、透明の覆いというのは、後から考えると不可能だと思い始めました。
最初は上から車の動きが見えて、きれいかなと思ってましたが、排気ガスで、
すぐ真っ黒になってしまい、かえって醜悪になります。
しかし地下を通すつもりだった都が地上に通すのですから、騒音と排気ガス対策
のふたつはしっかりとやって欲しいものです。

５８さんの解説は理論的で、本当に一筋縄ではいかないわと思います。
この話題をずっと読んできましたが、全く解らなくなりました。

６０さん、LRTは工事費が安い、バリアフリー、環境に優しいので世界のトレンドだそうですが、
ところで環２にそれを通すと、新橋、勝どき、晴海、有明が貫通すると、ゆりかもめの意義が
益々、薄くなりませんか？

でも豊洲駅でPCTの方角へ今にも行くぞという感じで設計されていて、どうなるのか、興味が
ありますが、結局、58＝60さんがおっしゃるように一筋縄ではいかず、口角泡を飛ばす議論
が、将来あるのでしょう。

ゆりかもめは、値段が高すぎる。
LRTもたぶん高そう。
バスをもっと充実してくれる方が現実的かな。

＞４０さん
オリンピック誘致で有明は、15000人も住みません。
選手宿泊場は、５００戸程度でしょう。
地盤と埋め立て後期間、規定などにより高層マンションは
期待できません。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02405.html

ほんとに2016開催される？
開催できなかったらどうなるのかしら？

ＬＲＴってなんですか？

>>64
実は開催されるされないは二の次だったりもする
開催予定ってだけでその場所は大規模整備が施される
勿論周辺物件の資産価値も大幅に上昇するでしょうね
晴海物件は高くなるかも（晴海検討者にとっては複雑か・・・）

>>65

LRTで検索かければ出てきますよ。
このスレでも何度か説明してるけど・・・。

１０年後オリンピックかー。楽しみ。
オリンピックくるまでは、引っ越せないなー

オリンピックを契機に、世界から見ても関心される
美しい街づくりをしてほしいですね。

金のかかったスタジアムとか、
近代的なビル群とかでなく、
まず環境を一番大事にしてから、
景観を考え実施してほしい。
見本となるように。
お台場とかヒルズとかはまねしないで。

都有地いっぱい余ってるのに、なんで
莫大な金かけて埋め立てる必要があったんですかね？
有明
自然の海・川・緑があることの方がこれからの東京に
とってずーと大事なような気がしますが。

オリンピックの開催地は２００９に決まるらしいですが、
話題になっている地下鉄、ゆりかもめ、ＬＲＴなどは開催地に
選ばれないことも覚悟でそれまでに整備を開始するのだろうか？
それとも正式決定してからか？でもそれじゃ間に合わないような
気もする。

有明にはあまり高層ビル群になって欲しくないですね。
晴海、豊洲のインナーハーバー計画のタワー乱立や東雲のタワー乱立のこのすべてが計画通りなった時なんて上海のビル群みたいなただビルが建ち並んでいるだけになるのもなんか味気ないよね。
有明の計画は敷地の計画だけでどの程度の高さのものが建ち並ぶのかが不明…
本当、歴史に残るようななんていったらおおげさだけど落ち着いた綺麗な町並みになって欲しいですよね。

オリンピック情報
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/05/20g51200.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/05/20g51100.htm

コンセプトにあるように、環境を大事にしてほしいです。
意見募集もあるので、ご参考に。
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-29/2006042902_03_0.html

確かに都民の声は全く聞かず、勝手に誘致すすめてるなー。

タワー乱立しちゃうのかなぁ・・
上海みたいになるのは勘弁。。
日本の技術力もあるんだからどこかの真似なんて嫌だ。。。。。

あ、でも埋め立てたばかりのところじゃタワーなんて建てられないよね？
１０年たらずで建てられても。。ちょっと怖いかも。。

メディアセンターは築地移転後３年で完成させるつもりなんだ。
有明のあの埋立地も１０年もせずに選手村つくるの？
建物建てて本当に大丈夫なのかな？
メインスタジアムはいつでも着工出来そうだし、これが出来たらレインボーブリッジ
見ながらなんてかっこいい競技場になりそうだね！

マンション売ると決まれば、嘘をついてでも、
埋立地でも安全な理由を作るでしょう。
都から補助などがでて、価格が安くなれば、
だまされて買う人もいるでしょう。
売ってしまえばこっちのもんなんで。

>>80
そんな１０年足らずのことなんて誰もが記憶に新しいし、こんなインターネットが普及している
ご時世にそんな過去を調べられない人もいないだろうし騙すことは難しいですよ。
低層な住宅なら不安も少ないと思うのであり得ると思いますが。

”埋立地でも、堅い地層まで杭打っているので、大丈夫です。”
とか
”都が保障している物件なので安心です。”
言われたら、抜群の眺望とか価格に惹かれてだまされるのでは？
大変恐ろしいことですが。

だまされやすい文句としては、
・湾岸地域はすべて埋立地ですので同じです。や、
・昔の埋め立て技術より向上しているので最近の埋立地の方が安全です。
だね。なんか納得しません？

>>83
じゃー大丈夫だね！


・・・って、あんたデベになれるよｗ

何も埋立てたところに高層マンション建てなくても、
晴海にも豊洲にも有明にも場所は大量に余ってるよ。
ちゃんと考えてるのかな？
プレゼンまで間に合わないから、急いでそれなりの
計画を発表してるように聞こえる。
ちゃんと都民の声を聞いて失敗しても都税が無駄に
ならないような開発をしてほしい。

やっぱり低層かな。
その方が水辺のお店とかも出来て綺麗な街並みになりそう。
豊洲とか晴海も本当はタワーなんかじゃなくて低層の綺麗な街並みにして欲しかったね。。
デベの利益計算には当てはまらないと思うけど。。

都税でマンション建てておいて、
売れずに空き物件になるのだけは
勘弁してくれ。

有明に選手村作るのは、警備とか管理がしやすいってのもあるんじゃない？
選手の宿泊先なんだから、わざわざ超高層作る必要もない。
短期間だから輸送手段はどうせバス使えばいいし。

土地が安くて広いんだから、広めの中高層にして
マリーナなんかも整備して売れば、結構売れるんじゃない？

ん？新浦安とカブッてる？
実現したら、あそこの中古市場は壊滅だな(w

タワー乱立はよくないが、美しいタワーを計画的に建てるなら私はタワーの街にしてほしい。

>>70>>71>>72>>74

まさに同感です！
豊洲は高層タワーだらけになってしまいそうだけど
せめて晴海と有明は、もっと環境を第一に考えて
世界に誇れる街作りとして考えて欲しい。高層タワーを建ち並べるより
低層ビルなどとバランス考えて、緑の多いバランス良い綺麗な街にしてくれないかなぁ。。
インナーハーバーとか見ると、海外の良い所とか参考にしてるみたいだけど・・心配。

>>92
晴海はもう手遅れですよ。
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
インナーハーバー計画ですでに高層決まっているみたいなので。
唯一残されたのは有明ですね。
http://www.ne.jp/asahi/edomae/save/kouwanparo/image/ariakekita_fig02.g...
土地の利用計画はあるけど高さがどの程度になるかは未定。。

>>89
開発手がけてる人にとったら豊洲も晴海も東雲も美しいタワーって思ってると思いますよ。
かなり身勝手な計画だとは思いますけどね。
豊洲なんていかにも空いた土地の２・３丁目だけがタワー乱立でＴＦＣやＳＣＴなどの
４・５丁目は低層ばかりなので街全体としてみたらアンバランスですよね。
せめて残された有明くらいは落ち着いた街並みにしてもらわないと、本当に上海みたく
なっちゃいますよ。。

>>88
新浦安は買った時より高く売れたりしているみたいですよ。
あそことは有明のこと？
有明だけが壊滅はないでしょう。
湾岸全体ならともかく。
人の住むところではないといわれ続けた豊洲ですらこの状態。
ただ開発終了後は湾岸全体的に下がる可能性は残りますけど。

いったいインナーハーバー計画は
皆の声を反映させる気があるのだろうか？
アンケートとかとってるみたいだけど・・。
ほんと、高層タワーだらけになっちゃうと、上海みたいになりそうですね。嫌だなぁ。。
一応20％は、公園、緑地にするようなことが書いてありますが。
なんか・・・、センスないですね。
アジアって国は経済が発展すると、なんか成金ぽい街作りをするというか・・・。
でも晴海、有明は埋め立てですけど、唯一残された広範囲の再開発地域ですから。。
あと、築地跡地も中央区がなかなか良い計画をしてるのですが、それもオリンピックで
どうなっちゃうんだろう。。

>>95
そうですよね。
豊洲公園なんてリニューアルなんて言うから行ってみたら
殺風景になってましたよ。
前の豊洲公園の方が公園らしかったです。。
あんな海辺にアスファルトだらけにベンチのみなんて。。。
夏なんて照り返しで暑くて長くは居られないでしょうね。
どうしてあんな計画するのか理解できません。
小学校増やすほど子供増えているんだから遊具とかもっとまともなもの作れば良かったのに。。

>>83
それを言ったら液状化対策してますと言ってるマンションみんな怪しくなるね。

10年後は、眺望もあきていることだから、いっそうのこと、
どんどん開発されてもいいんじゃない？

西友が進出するとかいう噂がまことしやかに流れている

そもそも湾岸にタワーを建てるというところの時点で疑問だし、センスなんかないよね。タワー建ちすぎ。
希少価値なんてなくなるね。