サングランデ桜橋 Part2

追伸：

あツそれから、偶然ですが昨日からパソコンの壁紙をレガッタを撮った写真にしました。

夏ぐらいまで飾ろうと思って貼り付けました。

台東区側から墨田区側を撮り、緊迫のボート競争を入れ、「祝早慶レガッタ・墨田区」の横幕と

後方に「テルモ」の看板を戴いたビルを入れました。但し、前には傘が沢山入ってしまいました。

まるで、ヤクルトスワローズの応援団みたいな事になっちまいました。

この後私は、主催者により台東区側に何気なく用意して頂いた、

大きな真っ赤な吸い殻入れの前に佇んで、大好きなタバコを、思う存分

吸っていた事は言うに及びません。

タバコの嫌いな方には、大変申し訳ありませんです。トホホ・・・

（本件に関しては、何も反論できませんので何時も小さくなって吸う事にしています。
　ですから、優しい主催者の方のご配慮に心から感謝しております）

一行あいて書きすぎ

>温水プールさん、苺さん

調べちゃったのですけど、「管理規約」にも「ご入居のしおり」にもはたまた「重要事項説明書」にも「共用部分は火気禁止」らしきことはどこにも書いてありませんでした。
（ミュージックルームやキッズルーム等の「共用施設」は禁止とありましたがけど）
ですので、やはり「ベランダは共有部分なのでタバコ禁止」なのではなく、「他の居住者に迷惑なので止めてください」が正しいようです。

くどいようですが、私は喫煙しますが、ホタル族擁護派ではありません。
タバコに限らず、同じマンションに住む仲間なのですから、「規約の有無に関わらず人の嫌がることはお互い遠慮しましょう」派です。

ところで、一体いつになったら管理組合できるのですか？
あと駐車場のした、使えることはできるのでしょうか？

８３番の匿名さんへ
初めまして。楽しみにしていた久しぶりの墨東さんの書き込みに対して匿名でしかくら〜い事しか書き込めないでいる８３番さん！あんまりひどい事をおっしゃるので、むっと来てしまいまいた。
「一行あいて書きすぎ」たからどうなんですか？その後の言葉もおっしゃらず、無責任な言い方と思います。何様のおつもりなのでしょうか？８３番さんの書き込みの意味が何とも訳が分かりませんが、いったい何をおっしゃりたいのですか？それから、人の文章にいちいち単文で批判しても始まりませんよ。嫌だったら書き込まなければ良いのでは？あなたの発言で荒れてしまったですね。

>百花園さん
お怒りはごもっとも。
前もこんなことあったのですが、ああいった書き込みに反応してしまうと、結局荒らしに手助けするようなものですので無視して楽しい話だけしましょう。

恐らく購入やめた人とか関係ない人だと思います。ほっとくのが一番です。
反応するとそれを喜んでさらにあおってくる輩ですよ（笑）。

そうだそうだ

マンション前の駐輪に関しては管理組合ができてから話し合うしかないのでしょうか？
ルールが決まっていないとはいえ、かなり気になっています。バイクに関しても同様、なんの為にくじびきしたのか…。
みなさんで気持ちよく生活するには最低限守っていかなければいけないモラルがあると思います。
既に注意書という形で張り紙がされているのに自転車やバイクを駐輪する際にはどんな気持ちなのでしょうか？
心が痛まないのでしょうか？

なんでそんなにカリカリするんだろう・・・・
（無断駐車及び駐輪については、かなり前に議論されてるし）
確かに、自転車がぐちゃっと置かれてるのをみると目障りではあるけど。
そんなにルール違反者の気持ちが知りたいなら、直接ご本人にお聞きになったら？

>>90
そんな事で怒ってたら体がもちませんよ。
こういう問題は土地柄ですから、もっといろんなモラルの悪い人がたくさん出てきますよ。
マンション前の駐輪なんて序の口！

９１　９２の匿名さん　墨堤さんがせっかく問題提起して頂いたのに・・・どうして話のこしを折るような書き込みされるんでしょう！確かに駐輪については前にも議論されてますよね。あれからひと月位経ちました！でも自転車はまた増えています。私もこの件についてもう一回話し会いたいと思いましたので・・・こういう問題は土地柄なんて・・・寂しいですね・・・決まりとうりちゃんと駐輪場に入れている人が多いのに・・・このサングランデ桜橋はちゃんとしたモラルの方のほうが多いと言う事ですよね！マンションの駐輪なんて序の口！なんて言わないで、少しでも前に踏み出しませんか？

さくらさん　あなたは本当にえらい！
本当に良くなればいいけど　わたしは早々にあきらめ気分です。

ここで議論をしても、仕方がないと私は考えます。
部外者もたくさんいますし、また不毛なやりとりが続いていくのは
あまりいい気持ちがしません。
すでに、喧嘩ごしになってますよ。
　

さくらさん、まぁ、落ち着いて下さい。
確かに、ここで話し合われてから１ヶ月くらい経ちました。
それでも増え続けているということは、マンション前に駐輪しているような人々は
こんなところを読んでいないということです。
ここに書き込む、ここを読む方々はきちんと駐輪場を使っておられると思います。
そしてマンション内で、ここを知っている人は、本当に一部の方々です。
ここではもう、意見は出尽くしていると思うのですが・・・・・・
なにかいい考えをお持ちでしたら、失礼なことを書いてしまいまして、申し訳ございません。

すみません。９０番から親戚の様な感じがする「墨提さん」が現れましたので、
紛らわしくなって来ました。私は「墨東」と申しますので、皆さん今後誤解の無き様
おねがいします。もし私が失言・暴言を吐いたら「墨提さん」ではなく「墨東」の仕業
ですから、敢えて申し上げます（墨提さんのネーミングは尊重致します。）
前置きはこの辺で・・・
さて、玄関前の駐輪に就いては、２０台くらいの方々が置かれているようですが、
中には駐輪場のステッカーを貼ってある方も４〜５台置かれているようです。
ステッカーが貼ってありながら、玄関前に止めておられる方は、駐輪場のドアーが
かなり開閉し辛いこともあるかも知れません。更に、日中何度も買い物や用事で
自転車を利用される方は、一時置いて行かれるのかなと、善意に解釈しています。
が、やはり真面目に駐輪されている方にとっては、嫌な思いをされている事は確かです。
管理人さんからの張り紙が張り出されてから１ヶ月程経ちますが、同じ自転車の方ですので
自発的な撤去を希求するのは、これらの方々に対しては無理があるようです。
私もこんな事を言いたくありませんが、そろそろハッキリしなければならない時期と思います。
これが許可証のない車の駐車だったら、管理人さんも即注意をするかと思います。
自転車も管理上の問題として捉えて、ステッカーの無い駐輪車は断固として、
撤去して戴くように、言って戴くしか無いと思います。
「本人に直接あなたが言えば」と言う様な極論は吐いてはかわいそうです。
一体どちらが悪いのでしょうか？
こういう問題は個人対個人の勧善懲悪的な議論になってしまい後顧に憂いを残
してしまいますので、やはりここは我等が管理人さんかその筋に、問題提起を
して戴くしかないと思います。
管理会社には我々毎月管理費をお支払いをしていますので、管理会社に義務でしょう。
初めが肝心です。善良な住民としましてはお金を払わずに玄関前に停めて戴いては困るのです。
毅然として管理されることを、要請すべきです。又、夜間に停めておられる方々は
論議を待たない挑戦的行為と認識します。皆さんは如何お考えでしょうか？
この主の議論をこの場でされている方が、こんな事でお互いに向きになっているのは
ばかばかしい事だと私は考えます。
私なりに下記の提案があります。
①玄関前を長いプランタン等で敷き詰め、花などを植え、歩行できるスペースを確保する。
②駐輪場のドアーの開閉をし易く出来る様、施行のプロに考えて頂き改良する。(管理責任です)
③長時間駐輪或いは夜間駐輪の方には管理会社より厳重に抗議をして頂き撤去してもらう。

何時も長くなってスミマセン。この辺で・・・・

ところで、サングラス桜橋が気が付くと後ろに
付けてるのはなぜ？

気のせいでは

気のせいでしょう

色々な問題が出てきましたね。

駐車、駐輪、タバコ、騒音、はたまたベランダからはみ出てる布団までここに書かれた問題は色々ありましたが、全員が同じ意識かと言うと違うようですね。
それぞれ自分の気になるところだけを言うのではなく、やはり管理組合が出来てからなにから解決すべきかを決めていくのかが望ましいですね。

関連性があるので敢えて申し上げますが、経験から申しますと、「まずは管理人（管理会社）」という考え方では問題は解決いたしません。
なぜなら、管理人は我々から業務を委託された雇われ人に過ぎないからです。
管理人の「管理」はお掃除とか電球交換とかの業務の総称を言っているに過ぎません。
（サラリーマン的な言い方をすると「管理職」と「管理課」では管理の意味が違うようなもんです）
管理人に管理職的な意味での管理を求めるのであれば、ある程度権限を与える必要が出てきますが、私は、家に帰ってまで管理職がいるのはイヤです。(^^ゞ

そんなわけで、ルール違反者の放置は管理人の怠慢だ、とは私は思っておりません。
何かさせるのであれば、啓蒙・防御方法、違反者に対するルール、そのルールに対する住民からのクレーム処理方法等、細かく雇い主たる住人の総称たる、「組合」が決めてあげて、「その運用を委託する」ということなのだと思います。

最初に申し上げたとおり、住人全員が同じ問題意識ではないのですから、今のままでは、管理人がエントランス前の駐輪車をちょっと端に寄せただけでも「当然」「そこまでしなくても」「なんでそんなことするんだ」と雇い主たる我々から千差万別な指示を言われて管理人さんが出社拒否症になっちゃいますよ。(ーー;)

Ｅさんへ。

＜有り難うございます。管理会社に対する認識を改めます。＞
確かにＥさんが１０１で教えてくれた通りなんでしょうね。
請けてくれるかは自信ないですが、管理組合の総意を決めてから
管理会社に駐輪・駐車を委託する事になるんでしょうね。
但し、駐車場とか駐輪場の台数や金額及び管理会社を決めた事など
経験の浅い私どもには全く気がつかない事でしたし、
入居早々管理組合が結成は出来ないので、委託している訳です。
それだったら、いやしくもビル・マンション管理専門の会社なのですから、
当然判っていた問題の筈（ちょっと決めつけ過ぎですが）なのに
何で暫定予防を措置してくれなかったのかなどと思ったりしました。
でも今ブツブツ言っても始まらないとは思ってはいます。
そんな訳で本件に関するコメントはこの辺で止めときます。

　皆さんご無沙汰しておりました。やまです。

　以前に、匿名さんなどと駐輪のことなどについて、自分なりの正義感などから、こ
の掲示板でやりとりさせていただいたものです。

　匿名さんから色々とご指摘を頂き、皆様からも「まあまあ」というご意見を頂き、
私なりに冷静に考え直してみた結果、色々な問題は、この掲示板で議論すべきでは
なく、管理組合で組合員全員で話し合うべきだと思い直し、それ以来、この掲示板
に書き込みするのをやめておりました。
（Eさんのお考え、大賛成です。本当にEさんとは考えが合いますね。）

　それ以来、少なくとも我が家では、違法駐輪はしないようにしよう、人様にご迷
惑をおかけしないように静かに生きていこうねと話し合っておりますが（それでも
近隣の方にご迷惑をおかけしているのかも知れませんが。）、今は、違法駐輪して
いる方にもそれなりの言い分があるんだろうなと思っています。

　この間、平日の夕方、赤ちゃんを抱いてコモディイイダの買い物袋を二つもって、
あのあけにくい自転車入り口を自転車を止めてあけた後、更に、二階建ての二階部分
の止めにくい自転車置き場に、それはそれは大変な時間と労力をかけて止めていた
女性を見かけました。

　その女性は、すごいご苦労をされながらも、きちんと自転車置き場に自転車を止め
ておられて、本当にすばらしいと思いましたが、もし、彼女があの動きを毎日５往復
していて、腰痛で２階の自転車置き場に持ち上げるのが非常にしんどくなってきたの
でやむを得ず違法駐輪しているのだと言われたら、どこまでその人を責められるだろ
うかと思いました。

　匿名さんからおしかりをいただきましたが、私は、今でも、共同生活を営む上で、
最低限必要なルールは管理組合で話し合って設定すべきだと思っていますし、決めら
れたルールは組合員全員が遵守していくべきだと思っております。
　が、それは、住民が共同で、安全健康に生活していくために必要なものに限られる
べきだと思っています。

　管理組合で設定したルールで、たとえ一部の人であっても、住民の方が不健康になっ
たりしてしまうというのは本末転倒だと思っています。

　匿名さんもおっしゃっておりましたが、管理組合の場で、違法駐輪されている方の
お話を、感情的にならずに冷静にお伺いして、その方が違法駐輪をしなくなるためには
どうしたらよいかみんなで考えていくのが良いのではないかと思っています。

＞カカーさん、皆さん
　そうですね。
　この掲示板は、サングランデ桜橋の住民のうち、一部の方のみしか存在を知らないものですか
ら、サングランデ桜橋の住民全員のルール作りに係るものなどについては、管理組合の掲示板で
議論できるのであれば、そちらを活用した方がいいかもしれませんね（私はアクセス方法を知ら
ないのですが。。。）。
　まあ、ここはここで、まだ、引っ越してきていない方やサングランデ桜橋の購入を検討されて
いる方との情報交換はもちろんのこと、サングランデ桜橋の住民全員が見ていないことを前提と
したやりとりをしていけばいいと思います。

住人同士のやりとりに関する事なので、http://をこの場で皆さんに教えて良いものか
判りません。そんな訳でアドレスは皆さんのご意見を待ってから書き込む事にします。

「金消会」で教わったので、その通りに申し込んでから「地域情報」や「墨田区の天気予報」
などは、しょっちゅう利用しています。
問い合わせ先は、サングランデ桜橋専用「インターネットコンシェルジェサービス」です。
掲示板を時々開いては「過去プログ」をクリックしているのですが、まだどなたも利用
されていない様で「過去のプログはありません」と出てくるので、
チェックだけしている状態です。

ご参考になりますかど〜か・・・

というか自分の名前隠してここに書き込む時点でかなりみなさん小心者では？
自分も匿名なので小心者ですけど、ルール、ルール、ルール、ルール、ルール
、ルールって自分が腹立ったからルール守れって一方的にルールを押しつける
のはどうかと思いますよ。だって世の中すべてのルール守ってる人ってどんだ
けいます？　ここで文句書いてる人の中にだって、信号守らなかったり、電車
に駆け込み乗車したり、ゴミを特定の日にちゃんと捨てずに夜中にごそごそと
1階に持っていったり、ＮＨＫの受信料払わなかったり、など自分で心当たりある
人たくさんいるでしょ？　そのくせ自分の気に入らなかったことは、自分のこ
とを棚に上げてあーだこーだとネットにかき立てるし……。私もここに書き込
んでしまってますが、自分も含めて恥ずかしくないですか？　文句あるなら、
ここに書き込んだり管理人に言わないで、直接言いなよ。それすらできないん
だったら我慢しろって。私はここにいる人たちの正体がわかるならそれを直接
話あいたいです。まあネットだから素姓がわかっちゃうと大変だからしょうが
ないけどさ。まあ自転車やバイク邪魔だなあって思うこともあるけど、止める
とこないんだからしょうがないじゃん。クジビキしたのは誰にも気兼ねなく止
めれる場所を確保するためだしね。外に置いてる人たちだって止めれるとこが
あるなら止めたいはずだよ。でも場所がない。だったら場所を確保してあげて
お金払わせればいいじゃん。エントランス前は子供を遊ばせる場所じゃないっ
ていうのを、文句を言う前に自分の子供をしつけしろ！　あーほんとに変な人
多いね←俺もだけど、というかここに書き込んでる数名の人だけが騒いでるだけ
だよきっと。ほかの人は不満はあれどあんまり気にしてないと思うね。はー、
書きすぎたよ。疲れた。

>墨東さん
　アドレスをここで公開するのはやめましょう。
　情報提供ありがとうございます。早速、問い合わせてみたいと思います。
　しっかし、まだ誰も書いていないのならば、最初に書き込むのは勇気がいりますね。
　実名・部屋番号入りでやりとりをするのか、匿名でするのか、ペンネームでするのかなど、
最初に書き込まれる方のやり方に大きく影響を受けそうですもんね。
　

10年で古錆びるのがマンション

こんにちは（＾−＾）
カカーさん。最近ご無沙汰でしたが、入居前は良く写真を拝見させて頂いておりました（感謝！！）
ところで我が家では温式？というのでしょうか便座のみがあったかいトイレに変更しようかと考えております。ど〜やら家の者が、１Ｆ管理人室の横のトイレの座面が暖かく、えらく気に入ってしまい
検討する運びとなったのです。冬なら納得ですが、これから暑い夏が来る時期に交換とは・・・
既にご使用のお宅は沢山いらっしゃる事と思いますが、電気代とかまでかけるほど良い品物なのでしょうか？もしどなたかご存知でしたらアドバイスを頂ければ大変嬉しいのですが。

蜩さんへ

オプションで買わなくて良かったですよ１０数万円は高すぎました。
電気屋さんに行けば、２万円〜５万円も出せば、ご自分でも簡単に
取り付けられますヨ。
取り付け方法を説明するビデオテープなんか用意してあって便利です。
以前、一軒家に住んでいた時に自分で取り付けた事があるので判ります。
何でオプションで買ったかと言いますと、壁にもリモコンがある奴かと思って、
専門家の工事が必要かと思って買っちゃたんです。（そしたら付いていなかった）

ウオッシュレットと言って、それはとても便利です。実は以前仕事で怪我をして
両手を使えなかった時期がありましたが、病院のトイレにあった事で助かりました。
又、痔持ちの方には最高です。２万〜５万円で充分と思います。

墨東さん早速有難うございます。
京成関係で問合せをして是非取り付けたいと思います。
（実は家族に痔主が・・）

107さんにある意味同意します。107さんはちょっと言い過ぎですが(笑)。

みんながよく暮らせる環境って、文句のある人だけ
がいい気分になることではないですよね？　バイク
や自転車を止めている人だって気持ちよく過ごした
いのだから、場所を提供するべきです。現在シール
貼っているのにエントランス前に止めているのは問
題だと思います。まあ、自転車はせめて自転車置き
場の通路にはみ出さないようにちゃんと置いてくだ
さいとお願いしたいです。バイクはやはり敷地内の
どこかに場所を確保すべきです。そこにお金を払っ
て置く。それを守れない人は通報って感じでいいの
では？

みんなの共有でもあり、サングランデを買った人各
個人の物でもあるのですから。

喫煙問題はちょっと悩みますね。せめて空気清浄機
の強烈なやつを買ってもらってその前で吸ってくだ
さいって感じでしょうか？　キッチンやベランダで
吸うのはなしで。

110番の人寂しい人ですねー。そんなことでしか自分のアイデンティティを
確保できないのでしょうか？　マンションだろうが一戸建てだろうがなん
だって同じですよ。あなたの頭の中はわかりませんが(笑)

97番の人ちょっとキモイです。あなたは何様なのでしょうか？
憲法でも制定した人ですか？

あなたはすべてのルールに従って生きている人ですか？　住民
が敷地内に駐輪するのをやめさせるのは警察は民事で介入でき
ませんよたしか。注意する程度です。住民じゃなきゃ撤去でき
ますが。

そういう右寄りの考えしてるといつか刺されますよ。あと、何
か逆にあなたが何かルール違反をしたときは鬼のような追求受
けますよ。

でも、これ以上違法自転車と駐車は数的には増えないと思うのですが。
あさはかな考えですみませんが、基本的には現在違反している人たち
がちゃんと止められるような対処をすれば大丈夫だと思います。たと
えばバイクないと夜遅すぎて会社から帰れないって人がいたら、じゃ
あ会社やめれば？　って言えます？　そんな心ない人間がこのマンシ
ョンにいないと願ってます。ルールだからダメでなはく、じゃあ、ど
うする？ってことを議論してほしいですね。

真面目に置いてたけど、みんな勝手なことをやってるんで、これからは自転車を入り口に置くことにする。

購入前のモデルルームでやった説明会で、前に座っていた御家族がオプションのウォッシュレットを頼んでました。でも京成の方に高いから自分で買った方がいいとアドバイス受けてましたね((^_^;)うちも市販のものを購入して、リモコンは壁に取り付けられてます。ちなみに工賃は無料でした☆リモコンがなく、便座の横にスイッチがついてるものなどは各メーカーによって異なるので、お店に行って気に入ったものを選ぶのがいいと思います。価格も様々でしたし、何軒か足をはこんでみては(^-^)

>皆様

私は、本日を持ってこの掲示板を卒業させていただくことに致します。
拙い書き込みを我慢強く読んでいただきました皆様、本当にありがとうございました。

この掲示板には、１１月より積極的に参加させていただきましたが、ほぼ全員が居住された今、内容も具体的で生々しくなって参りました。
自分では何気なく一般論として話題にしているつもりでも、心当たりのある方を知らず知らずのうちに攻撃し、傷つけてしまう可能性が高くなっていることを痛切に感じております。

（実経験でも、ベランダでタバコを・・・と言う話題では、我ながらドキッとしてしまいました。）
マンションの問題はどうしても人に起因するものが多いですから、これ以上この公開の掲示板で話題を続けるのはよくない、と感じ始めました。
カカーさんが104で書かれた事が、この掲示板の役目の終焉を端的に表現されているように思います。

カカーさん、やまさんにはマンション完成前から長い間のお付き合いと色々ご教示頂いたこと、感謝に絶えません。
とは言え、お互い同じ箱に住んでいるのですから、今度は管理組合で別の形で議論したり、助けあって行ければと思います。

＞Eさん
　本当にお世話になりました。これからも色々な場でお世話になろうかと思っております。
　よろしくお願いします。

この掲示板を全部見て思ったのですが、カカーさんて業者（京成不動産or施工業者）の人ですか？
なんか住人じゃないような考え方をしてる気がします。いや、ちょっと気になったものですから。

Ｅさんへ
今まで、カカ−さんや、やまさんの正義感溢れる書き込みや
Ｅさんの冷静な書き込みで教えて戴き、色々な事を知る事が出来ました。
何度か、やんわりとご指摘を戴きましたが、その通りだったので、なるほど・・
と思う事が出来、すぐ自分の考えを修正したり、改めなきゃならないと思いました。
自分の書き込みを読み返しますと、直情型で押しつけがましい自分だったと反省しています。
これからは、独りよがりな考え方をしないように気をつけて行こうと思います。
こうして大勢の人たちに交流して戴き、色々な考えを尊重できるようになれました。
有り難うございました。

だから何度も言っているのですが、お互いの意見を聞いて、着地点を見つけるのが
無難では？　と言っているのが理解できませんか？　一方通行の意見では一生平行
線なのですから。キレ気味でうんたらかんたらとありますが、そういう一方通行の
人がいるからキレちゃうんですよ。要するにどちらも子供ってことです。最初に不
満をいう人が、何かいい方法ないですか？　っていう話を振ればいいわけで、ルー
ルだから撤去だ！みたいなことをいうから話がこじれる。だからキレている人だけ
でなく、文句を言っているだけの人も同罪です。

カカーさんへ
私は107さんでも116さんでも墨東さんでも127さんでもありませんが、他の方の書いた
ものに対して批判というか、批評というか、書き方に対する意見を書きすぎなんだと
思いますよ。
そういった意見は、読むこちら側もさらに、いや〜な気分にさせます・・・・
（批評している人は他にもいると思われるでしょうけれど、コテハンにされてる
時点で目立つのはしかたのないことです）
よほど目に余るもの以外の書き方については、スルーでお願いしたいと思います。

私は以前から掲示板を楽しみに拝見させていただいてた者です。カカーさんが載せてくださったサングランデの写真等を楽しみにしていて、もうすぐ我が家になるこのマンションへの思いを募らせてました。今までこんなに険悪な雰囲気はなかったですよね。なんだかとても寂しいです。もう言い合いはやめませんか？