サングランデ桜橋 Part2

色々な問題が出てきましたね。

駐車、駐輪、タバコ、騒音、はたまたベランダからはみ出てる布団までここに書かれた問題は色々ありましたが、全員が同じ意識かと言うと違うようですね。
それぞれ自分の気になるところだけを言うのではなく、やはり管理組合が出来てからなにから解決すべきかを決めていくのかが望ましいですね。

関連性があるので敢えて申し上げますが、経験から申しますと、「まずは管理人（管理会社）」という考え方では問題は解決いたしません。
なぜなら、管理人は我々から業務を委託された雇われ人に過ぎないからです。
管理人の「管理」はお掃除とか電球交換とかの業務の総称を言っているに過ぎません。
（サラリーマン的な言い方をすると「管理職」と「管理課」では管理の意味が違うようなもんです）
管理人に管理職的な意味での管理を求めるのであれば、ある程度権限を与える必要が出てきますが、私は、家に帰ってまで管理職がいるのはイヤです。(^^ゞ

そんなわけで、ルール違反者の放置は管理人の怠慢だ、とは私は思っておりません。
何かさせるのであれば、啓蒙・防御方法、違反者に対するルール、そのルールに対する住民からのクレーム処理方法等、細かく雇い主たる住人の総称たる、「組合」が決めてあげて、「その運用を委託する」ということなのだと思います。

最初に申し上げたとおり、住人全員が同じ問題意識ではないのですから、今のままでは、管理人がエントランス前の駐輪車をちょっと端に寄せただけでも「当然」「そこまでしなくても」「なんでそんなことするんだ」と雇い主たる我々から千差万別な指示を言われて管理人さんが出社拒否症になっちゃいますよ。(ーー;)

Ｅさんへ。

＜有り難うございます。管理会社に対する認識を改めます。＞
確かにＥさんが１０１で教えてくれた通りなんでしょうね。
請けてくれるかは自信ないですが、管理組合の総意を決めてから
管理会社に駐輪・駐車を委託する事になるんでしょうね。
但し、駐車場とか駐輪場の台数や金額及び管理会社を決めた事など
経験の浅い私どもには全く気がつかない事でしたし、
入居早々管理組合が結成は出来ないので、委託している訳です。
それだったら、いやしくもビル・マンション管理専門の会社なのですから、
当然判っていた問題の筈（ちょっと決めつけ過ぎですが）なのに
何で暫定予防を措置してくれなかったのかなどと思ったりしました。
でも今ブツブツ言っても始まらないとは思ってはいます。
そんな訳で本件に関するコメントはこの辺で止めときます。

　皆さんご無沙汰しておりました。やまです。

　以前に、匿名さんなどと駐輪のことなどについて、自分なりの正義感などから、こ
の掲示板でやりとりさせていただいたものです。

　匿名さんから色々とご指摘を頂き、皆様からも「まあまあ」というご意見を頂き、
私なりに冷静に考え直してみた結果、色々な問題は、この掲示板で議論すべきでは
なく、管理組合で組合員全員で話し合うべきだと思い直し、それ以来、この掲示板
に書き込みするのをやめておりました。
（Eさんのお考え、大賛成です。本当にEさんとは考えが合いますね。）

　それ以来、少なくとも我が家では、違法駐輪はしないようにしよう、人様にご迷
惑をおかけしないように静かに生きていこうねと話し合っておりますが（それでも
近隣の方にご迷惑をおかけしているのかも知れませんが。）、今は、違法駐輪して
いる方にもそれなりの言い分があるんだろうなと思っています。

　この間、平日の夕方、赤ちゃんを抱いてコモディイイダの買い物袋を二つもって、
あのあけにくい自転車入り口を自転車を止めてあけた後、更に、二階建ての二階部分
の止めにくい自転車置き場に、それはそれは大変な時間と労力をかけて止めていた
女性を見かけました。

　その女性は、すごいご苦労をされながらも、きちんと自転車置き場に自転車を止め
ておられて、本当にすばらしいと思いましたが、もし、彼女があの動きを毎日５往復
していて、腰痛で２階の自転車置き場に持ち上げるのが非常にしんどくなってきたの
でやむを得ず違法駐輪しているのだと言われたら、どこまでその人を責められるだろ
うかと思いました。

　匿名さんからおしかりをいただきましたが、私は、今でも、共同生活を営む上で、
最低限必要なルールは管理組合で話し合って設定すべきだと思っていますし、決めら
れたルールは組合員全員が遵守していくべきだと思っております。
　が、それは、住民が共同で、安全健康に生活していくために必要なものに限られる
べきだと思っています。

　管理組合で設定したルールで、たとえ一部の人であっても、住民の方が不健康になっ
たりしてしまうというのは本末転倒だと思っています。

　匿名さんもおっしゃっておりましたが、管理組合の場で、違法駐輪されている方の
お話を、感情的にならずに冷静にお伺いして、その方が違法駐輪をしなくなるためには
どうしたらよいかみんなで考えていくのが良いのではないかと思っています。

＞カカーさん、皆さん
　そうですね。
　この掲示板は、サングランデ桜橋の住民のうち、一部の方のみしか存在を知らないものですか
ら、サングランデ桜橋の住民全員のルール作りに係るものなどについては、管理組合の掲示板で
議論できるのであれば、そちらを活用した方がいいかもしれませんね（私はアクセス方法を知ら
ないのですが。。。）。
　まあ、ここはここで、まだ、引っ越してきていない方やサングランデ桜橋の購入を検討されて
いる方との情報交換はもちろんのこと、サングランデ桜橋の住民全員が見ていないことを前提と
したやりとりをしていけばいいと思います。

住人同士のやりとりに関する事なので、http://をこの場で皆さんに教えて良いものか
判りません。そんな訳でアドレスは皆さんのご意見を待ってから書き込む事にします。

「金消会」で教わったので、その通りに申し込んでから「地域情報」や「墨田区の天気予報」
などは、しょっちゅう利用しています。
問い合わせ先は、サングランデ桜橋専用「インターネットコンシェルジェサービス」です。
掲示板を時々開いては「過去プログ」をクリックしているのですが、まだどなたも利用
されていない様で「過去のプログはありません」と出てくるので、
チェックだけしている状態です。

ご参考になりますかど〜か・・・

というか自分の名前隠してここに書き込む時点でかなりみなさん小心者では？
自分も匿名なので小心者ですけど、ルール、ルール、ルール、ルール、ルール
、ルールって自分が腹立ったからルール守れって一方的にルールを押しつける
のはどうかと思いますよ。だって世の中すべてのルール守ってる人ってどんだ
けいます？　ここで文句書いてる人の中にだって、信号守らなかったり、電車
に駆け込み乗車したり、ゴミを特定の日にちゃんと捨てずに夜中にごそごそと
1階に持っていったり、ＮＨＫの受信料払わなかったり、など自分で心当たりある
人たくさんいるでしょ？　そのくせ自分の気に入らなかったことは、自分のこ
とを棚に上げてあーだこーだとネットにかき立てるし……。私もここに書き込
んでしまってますが、自分も含めて恥ずかしくないですか？　文句あるなら、
ここに書き込んだり管理人に言わないで、直接言いなよ。それすらできないん
だったら我慢しろって。私はここにいる人たちの正体がわかるならそれを直接
話あいたいです。まあネットだから素姓がわかっちゃうと大変だからしょうが
ないけどさ。まあ自転車やバイク邪魔だなあって思うこともあるけど、止める
とこないんだからしょうがないじゃん。クジビキしたのは誰にも気兼ねなく止
めれる場所を確保するためだしね。外に置いてる人たちだって止めれるとこが
あるなら止めたいはずだよ。でも場所がない。だったら場所を確保してあげて
お金払わせればいいじゃん。エントランス前は子供を遊ばせる場所じゃないっ
ていうのを、文句を言う前に自分の子供をしつけしろ！　あーほんとに変な人
多いね←俺もだけど、というかここに書き込んでる数名の人だけが騒いでるだけ
だよきっと。ほかの人は不満はあれどあんまり気にしてないと思うね。はー、
書きすぎたよ。疲れた。

>墨東さん
　アドレスをここで公開するのはやめましょう。
　情報提供ありがとうございます。早速、問い合わせてみたいと思います。
　しっかし、まだ誰も書いていないのならば、最初に書き込むのは勇気がいりますね。
　実名・部屋番号入りでやりとりをするのか、匿名でするのか、ペンネームでするのかなど、
最初に書き込まれる方のやり方に大きく影響を受けそうですもんね。
　

10年で古錆びるのがマンション

こんにちは（＾−＾）
カカーさん。最近ご無沙汰でしたが、入居前は良く写真を拝見させて頂いておりました（感謝！！）
ところで我が家では温式？というのでしょうか便座のみがあったかいトイレに変更しようかと考えております。ど〜やら家の者が、１Ｆ管理人室の横のトイレの座面が暖かく、えらく気に入ってしまい
検討する運びとなったのです。冬なら納得ですが、これから暑い夏が来る時期に交換とは・・・
既にご使用のお宅は沢山いらっしゃる事と思いますが、電気代とかまでかけるほど良い品物なのでしょうか？もしどなたかご存知でしたらアドバイスを頂ければ大変嬉しいのですが。

蜩さんへ

オプションで買わなくて良かったですよ１０数万円は高すぎました。
電気屋さんに行けば、２万円〜５万円も出せば、ご自分でも簡単に
取り付けられますヨ。
取り付け方法を説明するビデオテープなんか用意してあって便利です。
以前、一軒家に住んでいた時に自分で取り付けた事があるので判ります。
何でオプションで買ったかと言いますと、壁にもリモコンがある奴かと思って、
専門家の工事が必要かと思って買っちゃたんです。（そしたら付いていなかった）

ウオッシュレットと言って、それはとても便利です。実は以前仕事で怪我をして
両手を使えなかった時期がありましたが、病院のトイレにあった事で助かりました。
又、痔持ちの方には最高です。２万〜５万円で充分と思います。

墨東さん早速有難うございます。
京成関係で問合せをして是非取り付けたいと思います。
（実は家族に痔主が・・）

107さんにある意味同意します。107さんはちょっと言い過ぎですが(笑)。

みんながよく暮らせる環境って、文句のある人だけ
がいい気分になることではないですよね？　バイク
や自転車を止めている人だって気持ちよく過ごした
いのだから、場所を提供するべきです。現在シール
貼っているのにエントランス前に止めているのは問
題だと思います。まあ、自転車はせめて自転車置き
場の通路にはみ出さないようにちゃんと置いてくだ
さいとお願いしたいです。バイクはやはり敷地内の
どこかに場所を確保すべきです。そこにお金を払っ
て置く。それを守れない人は通報って感じでいいの
では？

みんなの共有でもあり、サングランデを買った人各
個人の物でもあるのですから。

喫煙問題はちょっと悩みますね。せめて空気清浄機
の強烈なやつを買ってもらってその前で吸ってくだ
さいって感じでしょうか？　キッチンやベランダで
吸うのはなしで。

110番の人寂しい人ですねー。そんなことでしか自分のアイデンティティを
確保できないのでしょうか？　マンションだろうが一戸建てだろうがなん
だって同じですよ。あなたの頭の中はわかりませんが(笑)

97番の人ちょっとキモイです。あなたは何様なのでしょうか？
憲法でも制定した人ですか？

あなたはすべてのルールに従って生きている人ですか？　住民
が敷地内に駐輪するのをやめさせるのは警察は民事で介入でき
ませんよたしか。注意する程度です。住民じゃなきゃ撤去でき
ますが。

そういう右寄りの考えしてるといつか刺されますよ。あと、何
か逆にあなたが何かルール違反をしたときは鬼のような追求受
けますよ。

でも、これ以上違法自転車と駐車は数的には増えないと思うのですが。
あさはかな考えですみませんが、基本的には現在違反している人たち
がちゃんと止められるような対処をすれば大丈夫だと思います。たと
えばバイクないと夜遅すぎて会社から帰れないって人がいたら、じゃ
あ会社やめれば？　って言えます？　そんな心ない人間がこのマンシ
ョンにいないと願ってます。ルールだからダメでなはく、じゃあ、ど
うする？ってことを議論してほしいですね。

真面目に置いてたけど、みんな勝手なことをやってるんで、これからは自転車を入り口に置くことにする。

購入前のモデルルームでやった説明会で、前に座っていた御家族がオプションのウォッシュレットを頼んでました。でも京成の方に高いから自分で買った方がいいとアドバイス受けてましたね((^_^;)うちも市販のものを購入して、リモコンは壁に取り付けられてます。ちなみに工賃は無料でした☆リモコンがなく、便座の横にスイッチがついてるものなどは各メーカーによって異なるので、お店に行って気に入ったものを選ぶのがいいと思います。価格も様々でしたし、何軒か足をはこんでみては(^-^)

>皆様

私は、本日を持ってこの掲示板を卒業させていただくことに致します。
拙い書き込みを我慢強く読んでいただきました皆様、本当にありがとうございました。

この掲示板には、１１月より積極的に参加させていただきましたが、ほぼ全員が居住された今、内容も具体的で生々しくなって参りました。
自分では何気なく一般論として話題にしているつもりでも、心当たりのある方を知らず知らずのうちに攻撃し、傷つけてしまう可能性が高くなっていることを痛切に感じております。

（実経験でも、ベランダでタバコを・・・と言う話題では、我ながらドキッとしてしまいました。）
マンションの問題はどうしても人に起因するものが多いですから、これ以上この公開の掲示板で話題を続けるのはよくない、と感じ始めました。
カカーさんが104で書かれた事が、この掲示板の役目の終焉を端的に表現されているように思います。

カカーさん、やまさんにはマンション完成前から長い間のお付き合いと色々ご教示頂いたこと、感謝に絶えません。
とは言え、お互い同じ箱に住んでいるのですから、今度は管理組合で別の形で議論したり、助けあって行ければと思います。

＞Eさん
　本当にお世話になりました。これからも色々な場でお世話になろうかと思っております。
　よろしくお願いします。

この掲示板を全部見て思ったのですが、カカーさんて業者（京成不動産or施工業者）の人ですか？
なんか住人じゃないような考え方をしてる気がします。いや、ちょっと気になったものですから。

Ｅさんへ
今まで、カカ−さんや、やまさんの正義感溢れる書き込みや
Ｅさんの冷静な書き込みで教えて戴き、色々な事を知る事が出来ました。
何度か、やんわりとご指摘を戴きましたが、その通りだったので、なるほど・・
と思う事が出来、すぐ自分の考えを修正したり、改めなきゃならないと思いました。
自分の書き込みを読み返しますと、直情型で押しつけがましい自分だったと反省しています。
これからは、独りよがりな考え方をしないように気をつけて行こうと思います。
こうして大勢の人たちに交流して戴き、色々な考えを尊重できるようになれました。
有り難うございました。

だから何度も言っているのですが、お互いの意見を聞いて、着地点を見つけるのが
無難では？　と言っているのが理解できませんか？　一方通行の意見では一生平行
線なのですから。キレ気味でうんたらかんたらとありますが、そういう一方通行の
人がいるからキレちゃうんですよ。要するにどちらも子供ってことです。最初に不
満をいう人が、何かいい方法ないですか？　っていう話を振ればいいわけで、ルー
ルだから撤去だ！みたいなことをいうから話がこじれる。だからキレている人だけ
でなく、文句を言っているだけの人も同罪です。

カカーさんへ
私は107さんでも116さんでも墨東さんでも127さんでもありませんが、他の方の書いた
ものに対して批判というか、批評というか、書き方に対する意見を書きすぎなんだと
思いますよ。
そういった意見は、読むこちら側もさらに、いや〜な気分にさせます・・・・
（批評している人は他にもいると思われるでしょうけれど、コテハンにされてる
時点で目立つのはしかたのないことです）
よほど目に余るもの以外の書き方については、スルーでお願いしたいと思います。

私は以前から掲示板を楽しみに拝見させていただいてた者です。カカーさんが載せてくださったサングランデの写真等を楽しみにしていて、もうすぐ我が家になるこのマンションへの思いを募らせてました。今までこんなに険悪な雰囲気はなかったですよね。なんだかとても寂しいです。もう言い合いはやめませんか？

>>131
お気持ち察しますが落胆することはありませんよ！
>もう言い合いはやめませんか？
”目くそ鼻くそを笑う”の類と思って聞き流してはいかがですか？

意見を書き込んで下さった方々には失礼とは存じますが・・・
この掲示板の存在を知らない方が大多数だと思います。

そろそろ、第一期の管理組合総会を開催して欲しいですね。
部屋番号とお顔が分った状況で意見を述べることになります。
住み心地の良いマンションになることを願っています。

久しぶりに書き込みさせていただきます。
カカーさんからは、私が過去に出した書き込みにもコメント頂きましたが、特に気になることはありませんでした。また、カカーさんは、この掲示板の、今に至るまでの寄与の最も大きい人の一人ではと思っています。
この掲示板は、僕にとっては情報交換の場と認識していますので、有益であれば頭に入れ、自分が得た情報でそれが他の人にも役立ちそうなら書き込みをしようと思います。

129さんに　意見はかなり賛成ですが.........
カカーさんってホント偉いな　　　こういう住民の方が一緒に住んでいると
思うとＳＧは　やはりいい所ですね
私は　たまにこの掲示板見るのですが　いろいろ勉強になります
しかも　匿名性というのは　卑怯で卑劣で一歩的である　という反面
誰しも思っても言えない事をなんとなく　さぐってみたり聞いてみたりしながらも誰でもない貴方と私のコミュニケーション形で結構好きなんですけどね　　　　　批判的でありすぎると角がたって
いきすぎてしまうのは窮屈ですけど　大体　大方ＳＧサクラバシ　関連の人の貴重な意見なので
この掲示板は　継続してもらうとありがたいです。
　私の意見ですが　社会というのは２人以上で必ずルールが必要になるものですが　ルールというのはなんのためにあるか　というと　基本はルールを守らせるためにあるのではない　---
ましてや　管理組合ができてから　一番重要なことは　本来的な意味での尊重しあう組織である事が望ましいと考えます　本来的な意味というのは　99：1　位の割合で　どんなマイノリティな意見でも受容する事　許容しあう事　　その心持ちが一番　であり　-　　　であるならば　誰もルールを守らなくなるではないか？　という意見もありましょうが　一言　　それであっても　基本は誰しも強制的であってはならない　　--　　（もちろん法的な事柄以外）。　　
それくらいの覚悟がないと尊重ではないんです。　　　　　私は　自転車がどうのこうのバイクがどうのこうの喫煙がどうのこうの　いろいろあるでしょうが　夫々の事情があるんだ　という気持ちでいる事が大事だといつも思うようにしています。　


　

134さんに同意です。すごく大人の考えだと思います。
ルールはある意味変えるために存在しているものでもあると思います。
法的処置を執らざるおえない事案に関してはしょうがないと思いますが、
それ以外はある程度許容するのも手だと思います。そのためのルール作
りをこれからしていけばいいと思います。憲法や刑法ですら年々改正さ
れているわけですから、みなさんがそれなりに許容しつつ住みやすい環
境作りができればいいですね。

コテハンって何？

今まであまり書き込むことはありませんでしたが、毎日必ずチェックしてました。カカーさん、お気を悪くされたのか、あれから発言がありませんよね。しかしはかなり頼りにしております。以前、東武曳舟からのルートを提示されてました。この土地に暗かった私は、その通りの道を使っております。本当に近くて助かっています。また是非情報をください。お待ちしてます。

>>138
僕もダルマ屋で、思わず革ジャン買っちゃいました！
それからたちばなさんでカットしてます。

そういえば鳩の街って　その昔は今の吉原のような街だったらしいよ。

>>140
全国的に有名な？玉ノ井と同じく”鳩の街”も色街だったようですね。
昔を知る人にとって、墨東地区は色っぽい地域のイメージが強いようです。
http://www.y-morimoto.com/kanko/sumida7.html
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/retro/sumida/higashimukouzima.html

こちらのスレも参考になりますよ。
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1144602005
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1133638242&LAS...

＞１４０，１４１さん
　情報提供ありがとうございました。知りませんでした。
　一つ一つの建物にも歴史があったりするんですね。
　しばらく散歩が楽しめそうです。早速熟読してみます。

＞皆さん
　サングランデ桜橋のホームページをみたら、
「おかげさまをもちまして完売いたしました」
の文字が出ていました。良かったですね！！。これで、やっと全員集合しましたので、いよいよ
管理組合が開かれることになるんでしょうかね？。
　

皆さんご存知と思いますが、
http://www.sumida-tower.jp/index.html

この掲示板はまもなく住民板に移行します。
カカー様をはじめ、この掲示板に集って下さった方々有り難うございました。
完売をもって、管理人様（145、146）が住民板を立てて下さいました。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

私は”匿名さん”です。
ハンドルネームがどなたか詮索しません。
知らない方が良いと思っています。

15行の書き込みは”匿名さん”です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/move/

完売有り難う御座いました！
サングランデ桜橋公式サイト
http://www.ss160.com/top.htm