都心のマンション分譲価格上昇するの？

千葉の人が、東京の住所が欲しくて買いにくるんですよ。
で買えない人は、新浦安あたりで拾うシステムになっている。広いぞーとか自慢するわけ。
（実は狭いマンションは全くない地区なんだが）

住まいサーフィンの沿線相場だと豊洲は、坪単価177万円となってます、
営団赤塚、横浜と同程度だね。
260万円なんて、どんな付加価値があるんでしょう？？

バブルの頃の千葉のチバリーヒルズも、周囲と比較にならないくらい
高価格だったけど今は・・・・
夢から覚めた10年後は、お買い得になりそうだからいいんじゃない。
品川のタワーも同じような気がするな。

私は友人に「豊洲を検討してる」と話したら「千葉県に住むの？」っていわれた。
勿論、二人とも東京出身者ですが・・。
それがそんなに高い坪単価になってるなんて、信じられない！！
確かに豊洲ってここ最近でだよね。耳にするの。
豊洲の話はこれぐらいにしておきます。しかし高いね！！

>>184
住宅情報誌を見ると、「スターコート豊洲」という名鉄不動産の物件が
187万円〜200万円になっているね。地域分けだと「23区東エリア〜千葉エリア」

>>169残念ながら豊洲という地名は知っていたけど、こんなに開発する予定であるということは全く知りませ
んでした。
また豊洲という場所に魅力を全く感じないのですが、たまたま大規模マンションができるというので知ったく
らいです。
私は、城南地区に住んでいますが、そちらに行くところというとディズニーや葛西臨海公園、ぐらいしか思い
当たりません。（全部同じ地域にみえてしまう・・）
169さんのような城東地区に住んでいる人は都心地区や城南地区の人気スポットに来ることはあったてもこち
らから、豊洲地区に行くことはよっぽどうまい開発しなかったらないんじゃないですか。
177さんもわけがわからないこと書いちゃだめですよ。そこが都心地区と郊外地区の差ですよ。
値段が高いだけでは、まったく都心地区などにはなりません。
多分今後も豊洲地区の開発を知らない人にとって、全く興味のない場所になると思いますよ。

豊洲は大型物件は年1のペースで3年連続ででてきましたが、大体10万/坪/年の
ペースで値上げされています。　住まいサーフィンの物件相場のページですが、
ここ数年更新されていません。　特に都心3〜6区の実勢相場とは大きく乖離した
数字になっていると思います。　

都心＝千代田区、中央区、港区
城東は都心じゃないですよ。

都心６区＝千代田区、中央区、港区、渋谷区、新宿区、文京区
それ以外は他でどうぞ。

渋谷区にずーと住んでいますが、都心地区以外、住める範囲に追加で品川、目黒、世田谷が入ってきます。

港区でも芝浦は入らないとか言われるくらいですからね。
豊洲は問題外！？

目黒、品川の一部は入ると思いますが、世田谷はね。。
世田谷は、都心ではなく、郊外の高級住宅地＋下町　だからね

区単位で都心かどうかを言うのはナンセンスだよ
港区、中央区の海っぺり（港南、芝浦、芝、豊海、晴海など）が都心とは言えない。
都心の定義は、”大企業がオフィスを構える場所”で、都心には住宅地がなく、希少価値があるんだ
よ。六本木・赤坂近辺や四谷、番町、新しいところでは、汐留あたりが都心の住宅でしょ。

それらの都心が所在している区に、辛うじて入っている旧倉庫街、工場街をデベにだまされて、都心
だよって買っちゃうのはいかがなものか

最近開発された品川区はともかく、豊島区は都心に入れてもらえないのかな。

副都心と言われている池袋もあるし、高級住宅地といわれている
目白、駒込もあるんだから、そうそうサンシャイン60も豊島区だよ。

オシャレじゃないのは、充分わかっているんですが山手線内だし、
環状5号線（明治通り）の内側もあるんですけど・・・・。

まあ、自分でも都心とは思っていないけど、
目黒区、品川区なんて、ほとんど山手線の外側だから、納得いかない（笑）

港区も線路の向こう側は都心ってのには無理があると思うなぁ...

山の手線を基準にしたら、極論だが、荒川区も、台東区も入ってしまいますよ。

都心地区はすでに190さんの書いてある通りだと思いますよ。
区でわけるのが普通だと思うんですけど。
あとは、本人たちの好きな場所を住むということで、都心にすみたいというなら190さんの区に住むべきで
す。
実際に行ってみて寂れれたとかは関係ないと思いますよ。
例えば手紙に住所書いたとしても港区芝浦と江東区豊洲？ではまったくかっこよさが違いますね。
ほとんどの人が港区は知っているけど、芝浦？って感じです。
でも港区が都心地区なので、すごいとこ住んでいるな〜と思われると思いますよ。

＞でも港区が都心地区なので、すごいとこ住んでいるな〜と思われると思いますよ

な訳ないでしょう。

＞港区芝浦と江東区豊洲？ではまったくかっこよさが違いますね

違いが分からない。どっちも都心とはほど遠い。

えーー？？そっちのほうが驚きです。
私なら港区ってすごいとこだと思いますよ。とても私の給料では買えない場所ですから。
港区と江東区の違いがわからないならそれでいいですよ。人それぞれなので。
ただ前の方のスレ見ると、皆さん都心に住んでいる方は豊洲？？って千葉？？みたいですから。

うん。
芝浦じゃね。

>>194
まったく矛盾してますね。頭が昭和で止まってるとしか思えない。
海っぺりと言いながら汐留だけ別にしているところが笑える。
大企業がオフィスを構える場所が都心？
ＮＴＴドコモは港南、フジテレビやサントリーやＵＣカードはお台場
芝浦には東芝、晴海トリトンには大企業が入ってるけど。

どう思ってもナンセンスでも分け方は決まっています。
都心＝千代田区・中央区・港区
都心６区＝千代田区、中央区、港区、渋谷区、新宿区、文京区

これに納得いかない人は不動産関連会社すべてにクレームを入れて
分け方を変えるしかないと思いますよ。がんばってください。
それ以外で”住めば都”の”心の都”は都心ではありません。

べつにいいじゃないですか。都心ばかりが住まいじゃないし
都心じゃない良さがあるんだから、何でもかんでも
都心にあてはめようとするほうがおかしい。

都心三区【としんさんく】

東京都千代田区・中央区・港区の総称。


三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

そうですね。心の都心。いいフレーズです。
豊洲を都心と思っている方は、どうぞ心の都と思って生活してください。

２０３さんのように充分港区芝浦。都心ですね。
見た目はそうじゃないかも知れませんが。
残念ながら都心地区です。
まあ、今後芝浦もどんどんそれに似合う環境になっていくことを望みますが。

スレタイ【都心のマンション分譲価格上昇するの？】
マンション分譲において、不動産業界では都心を千代田、中央、港としています。
都心のマンションは千代田区、中央区、港区に建設したマンションを指します。

ドコモは溜池でしょ。港南って、ドコモショップだと思ってる？

>ＮＴＴドコモは港南、フジテレビやサントリーやＵＣカードはお台場
>芝浦には東芝、晴海トリトンには大企業が入ってるけど。

流行に乗って、本社が移転するから、社員はそんなへんぴな所に通勤しなくちゃ
ならなくて、嘆いているよ。
飲み会もままならない。

湾岸地区にデベに騙されて買うのはどうかと思うけど、新興住宅地は化けるから
あんまり言えないよ。
川崎なんて工場と思うと今は立派な住宅地、
原宿や青山も、オリンピック前はのどかな街だったんだけどな。

ＮＴＴドコモビルのことでしょう。
http://arch.cside.com/f-docomoshina.html

ずっと目白に住んでるけど、
目白は西武が開発した東京初の新興住宅地
目白が都心なんて思ったことないですよ。
池袋が都心っていうのはさらにどうでしょう？

>>210さん
他はともかく、東芝は　東京芝浦電気　ですから
流行に乗ってるわけでも移転したわけでもないと思いますよ。

>エアライズなどの高級タワーマンションも出来ていますし。
なぜそこでエアライズ？しかも高級？ｗ

「都心」の定義は、どうなんでしょうね。
「東京」といっても、文脈によって、
都心、２３区、東京都、東京＋東京郊外、
それぞれの場合がありますからね。
「都心のマンション分譲価格上昇するの？」というスレタイ
見た時に、人によって受けるイメージが違うんだね。

目白はいい街だけど、池袋と比べるのは笑っちゃうよ。

そうだよ、池袋はサイテーな街だぜ。
由緒(？)正しき目白と一緒にしちゃ、目白に悪いよ。

私は池袋方面はあまり行ったことないんですよね。ちなみに住んでいたのは中目黒です。
山手線の上方向は新宿まで、遊びに行くのは渋谷より上方向は新宿までですね。
池袋、って怖そうな町というイメージがあります。

池袋は埼玉の人が東京に出てくるときの入り口ってイメージ。

ずっと駒込に住んでるけど、山手線の内側でも都心思ったことはないな、
やっぱり財閥系が開発した戦前の新興住宅地だったらしい。
そこに先祖が神田猿楽町から移り住んだと聞いている。

子供の頃郊外だった目黒や品川が都心に昇格し、新興住宅地の代名詞だった
世田谷や杉並が郊外に昇格し、田園地帯の千葉や埼玉が郊外になったんだから
比較すれば、駒込も都心かなと思うようになったよ。

目白は高級住宅地になったけど、学習院があるのと、明治政府に追われた
徳川家が移り住んで有名になったんだよ。
今でも徳川ビレッジなんていう地区がある。
田中角栄が住んでいた、ところは目白は目白でも、文京区目白台駅で言うと護国寺。

池袋は戦後は狸が出たほど、草原だったんだけどターミナル駅になって
発展したんだよ。
あまり知られてないけど、今でも駅前は元農家の、
大地主が沢山土地を持っているんだよ。
地主の末裔を知ってるけど、いくつもビル経営をしている。

本題の都心の分譲価格のことだけど、間違いなく上昇すると思うよ。
うまくいけば、バブルの半分くらいまで行くかもしれない。
土地がないから、マンションは希少価値になるんじゃないかな・・
倉庫には、中古と新築の差がだんだん縮まってきたような気がします。
物件は原価消却しても、土地代が上がっているんだろうな。

なんか池袋方面に話題がいっちゃったなー。
池袋は確かに大きい町なんですけどね。
池袋を都心で許しちゃうと、上野も都心になるのかなー。

とのことを考えると、地域の大きさは関係ないんですよ。
あくまで都心地区は千代田、中央、港区のみですよ。
だから今後豊洲や池袋がいかに大規模で人気のある町になろうとも、あくまで城北、城東地区のがんばってい
る地域というだけの話です。

駒込も東京を知らない人にとっては？？？でしょうけど
山の手の高級住宅があるんですよね。

逆に目白とか駒込在住の人は、便利な良い住宅街を
雑然とした都心部と一緒にしてほしくないんじゃない？

都心は都心。
特に城東地区を都心と勘違いしている人は
【城東のマンション分譲価格上昇するの？】
という新しいスレを作って、そっちで議論してください。

　この板　都心の定義とはなにか？　にタイトル変えたほうがいいんでない？
いつまでたっても、都心のマンション価格に関する議論は始まらないじゃないか。
都心3区　あるいは　都心６区と最初の人が定義しなかったのが失敗だね。
スレ作り直したほうがいいんではないか？

そうですね。すると土地の価格やマンション価格が上がりそうな地域ですが。
都内の区ではほとんど上がるような気がします。
川崎や横浜、浦安はどうでしょうか？
武蔵小杉が意外と高くてビックリです。

地方出身の人には、わからないんだろうな？
都民は「私達の東京」という教科書で社会の時間に習ったんだよ。

「東京の副都心は、新宿、池袋」なんてね。
上野は入っていたか、ちょっと記憶がないな？

首都の心臓部が都心なんだろ？
だったら一般市民など住んでいない霞ヶ関近辺だけなんじゃないか？
だとすると、ここで分譲価格云々というのは意味ないな。

>224さん
「私達の東京」懐かしい！！！
自分たちの住んでいるところを誇りに思ったものです（当時新宿区）。

>>225
それなら、埼玉県の都心部は埼玉県庁とその周辺かい？

埼玉に首都ってあるんか？

埼玉の話しはやめましょう。
そもそも、ここは都心のスレじゃないですか。

都心はもう港区中央区千代田区で決まりです。
都心に住みたいかたは芝浦に住みましょう。やすいですから。

「芝浦にマンション買ったよ、やっぱり都心はいいね」なんて職場で言える？＿？

株と同じで、激安は騰りやすいから芝浦とか豊洲は穴場かもね。
でも潮風で何でもすぐ錆びそうだね。

海辺に移住する人も、海沿いは避けて徒歩圏の山を買うくらいだから、
なんで泳げもしない海沿いの埋め立て地がいいのか理解不能だね。

芝浦とか豊洲とか、倉庫や工場がマンションになるようでは、もうすぐバブルも
はじけるのかもね。

豊洲の話しはやめましょう。
そもそもここは都心三区(？)のスレじゃないですか。

231
日比谷も銀座も埋立て。丸の内や溜池は芝浦より地盤ゆるゆるなのも知らないタイプ
それじゃあ理解不能でも仕方ないですね。
もう少しお勉強してから書き込みましょうね。

＞234
地盤ゆるゆるでも丸の内や溜池ならずっといいじゃん。
地盤がたとえ強固でも芝浦じゃ〜ね。
所詮芝浦は芝浦だからね〜

山手線内の左下４分の１が都心でいいんでないの。

ところで、都心3区のマンション価格は上昇するの、それとも下落するの？

全部上昇、全部下落とかにはならないと思われ。
既に中古も含め、上がってるものもあれば、上がってないものも有。
これまでも同じ事が書かれていたが、2極化が顕著になるでしょう。
でも都心の用地供給不足は誰もが認識している所。
よほどの立地でない限り上昇必至と思われ。または価格横ばい、面積狭くなる。

>>225さん
>だったら一般市民など住んでいない霞ヶ関近辺だけなんじゃないか？
>だとすると、ここで分譲価格云々というのは意味ないな。

そういう意味では、このスレでは、
もう少し範囲を広げてみる必要がありそうですね。

都心マンションも格差社会。
勝ち組、＊＊＊があるようですね。

たとえば、山手線内で80㎡で1億円となっても買い手はたくさんいるんだろうかね。

そうなると、一般人は郊外に向かうような気がするんだけど。
いくら便利でも、バブルの崩壊を知っているから買い手はいなくなるんじゃないの、
ということは、そろそろ頭打ちかもしれない。

そうなると、どうしても都心に住みたい人は、少しでも割安な中古市場へ向かい
中古市場が騰る。

どうしても新築という人は、郊外や湾岸の埋め立て地に集中するのではないかしら。

駅から10分以上は＊＊＊で下落、5分以内は勝ち組で大上昇なんてなるのかな。
これからは、都内は中規模、小規模が増えてくるんだろうな。

>>237 既に上昇してると思うけれども。

南麻布とか虎ノ門とかすごい値段でしたよね。
超高級物件は買い手があるってことですよね。スゴい。

都心のマンションは上がると思いますよ。
湾岸でもけっこう投資用に金持ちが買ったりしてるから
居住用というより投資用になると認められた物件が勝ち組物件なのかも。

＞242さん
富裕層向けマンションは駅の距離は関係ないようです。

＞244さん
赤坂のタワーマンションも良さそうですね。
　

都心部または都心近接の、住宅地の物件は上がるでしょう。
利便性が高く、住環境も恵まれる地域は非常に限定されます。
欲しい人は山ほどいますよ。
或いは、自宅用ではなく、値上がり狙いで、高値売却を狙う人もでるでしょう。
家賃で稼ごうとする人もでるでしょうね。そういう地域です。

逆に都心や都心近接の湾岸の工業地域（元も含む）の物件は、想定が難しいですね。
利便性は高いけど、住環境が？な物件が殆どです。
今後も大量供給が続き、豊洲や東雲、有明、晴海など分かっているだけで
合計十数本のタワーが続々と建つことも懸念材料です。
価格が上がるには、需要が追いつくことが前提ですが、
今までは、住環境をあきらめ、利便性や共用施設やタワー
手ごろな価格ということに飛びついて行く人が多いため、
何とか捌いていました。
しかし、今後は土地価格の暴騰などで、デベは価格を吊り上げたいところです。
ただし、湾岸系の購入者層の予算は限られているので、価格を上げてしまうと
急激に売れなくなるリスクがあります。
よって、デベとしては、以下の作戦に出ると思われます。
間取りを狭くし、仕様を落として、見かけ上の価格を据え置くか、
間取り仕様双方共に少し落としつつ、やや値段を上げるか
という作戦が考えられます。

結論としては、都心住宅系はかなり上がり、
都心湾岸系はじりじりと上がるというところだと思います。

なるほど。　PCTは作戦１のほうか。

PCTは都心じゃないですよー。

江東区というだけで、銀座から５分の豊洲は都心では？

都心の真ん中ってどこよ？

都心は、都心3区とするなら、千代田、中央、港となります。

本来なら、新宿や渋谷や池袋は都心とは言われません。
副都心という言われ方が公式に使用されますね。
お台場も、臨海副都心となります。
ただ、都心3区に限定してしまうと、住居数が恐ろしく少なくなり、
議論しても、参考にできる層が非常に限られてしまいます。
面白くもないでしょう。

まず、都心の定義ですが、国土交通省が定義する区部都心部を都心とするのが良いと思います。
区部都心部（千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、渋谷区、豊島区の8区）

話題の豊洲を有する江東区は、都心と定義しているものを一度も見たことはないですが、
江東区の湾岸系は都心近接として扱ってもいいと思います。

都心＝皇居だよ。

たびたびすみません。

都心区の追加です。
目黒区と品川区も入れてもいいと思います。
不動産系雑誌や情報などでは、都心7区〜都心9区という区分けで、
定義されることがありますので。

まとめてしまうと、
区部都心部（千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、渋谷区、豊島区の8区）＋
（目黒区、品川区）の合計10区　＋　湾岸系　でいかがでしょうか。

ちなみに、都心とは、日本橋、八重洲、丸の内、京橋、銀座、有楽町、新橋
霞ヶ関、永田町あたりを指し、これらを有する千代田、中央、港を都心3区としています。
つまり、ビジネス街及び官庁街の中心を都心とするので、住居がほとんど無い地域となります。
正確に都心として住居を議論すると、対象となる戸数が恐ろしく少なくなりますね。

官舎が民間に売却されたら、マンションが建つんですかね。

そりゃ建つさ、それこそ「先生」の出番だもの。

湾岸系は都心じゃないよ。　

>>254
まわりの民間の土地と合わせて再開発されるかもね。
国の建物や土地が再開発の妨げになっているっていう意見もあるから。
再開発となると、マンションが建つのは早くても10年後かな。

都心は湾岸系を除く
港区、中央区、千代田区
あとせいぜい渋谷と目黒の一部かな

>253
そんなのはまったく都心ではない

へえ〜品川区も都心なんだ。んじゃ明日は都心の戸越銀座で鯵の干物でも買うかな！

>>257
都心の再開発は、超難しいよ。
六本木ヒルズだって20年かかったらしいよ。

>258
山手線に少ししかかっていない目黒区が都心なんて、信じられないよ。

目黒区は住宅価格が都心並みで、おそらく購買層も都心物件と重なるから、
不動産業者は都心に目黒区を含めたがるんだよね。同じ理由で品川区の
一部（東五反田あたり）もそうなる。
同じ観点では湾岸物件は都心物件とは明らかに購買層が異なるから都心から
外れることになる。

>251 話題の豊洲を有する江東区は、都心と定義しているものを一度も見たことはないですが
東京都の住宅着工統計では江東区も都心10区にはいっていますよ。
一度見てみて。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2006/02/60g26100.htm
都心１０区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、渋谷区、豊島区

ＨＰ東京都の行政上の区分けでは、確かに墨田区、江東区は都心に区分けされているんだけど
やっぱり役所体質で、古すぎると思う。
確かに、墨田区江東区は古くからの街が点在している。
戦後すぐの状況であれば、皇居からの距離を考えればこうかもしれない。
品川、目黒区はここ30年くらい急速に発展したということなんだろうな。

＞やっぱり役所体質で、古すぎると思う。

そうか？
墨田区や江東区が評価されてきたのは最近だと思うが。

＞都心１０区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、
＞渋谷区、豊島区

いっその事、都心２３区にしてしまえ！

文京区、港区などの都心と、足立区、葛飾区とは環境もレベルも価格も
別世界だと思うよ。

都心つっても近頃は地名だけで値上がりなんかしないでしょ。
「再開発」出来る条件がそろえばどーんとあがるんでないの。

研究期間のデータによると2004年と2005年6月の上昇率が書いてありました。

都心10区
千代田区：-4％　中央区：+8％　港区：+0％　新宿区：+10％　文京区：+3％

台東区　：+13％　墨田区：+1％　江東区：+22％　渋谷区：+0％　豊島区：+10％

その他の地区
世田谷区：+2％　練馬区：+17％　荒川区：+24％　北区：+26％　江戸川区：-1％

目黒区：+10％　練馬区：+17％　足立区：+4％　品川区：+11％　東京都下：-4％

横浜市：+8％　千葉市：-9％　さいたま市：+1％　埼玉県その他：-7％

下がりすぎたところが急上昇、不人気地区は更に下落　人気地区は高値安定
といったところですか。
都心はこの時点では、急上昇でもないですね。

北区なんかも都心と言ってしまったら、
都心と言う意味がなくなってしまいます。

全くです。　然し都心3区では殆ど住居系の建物がなくなってしまう。
やはり、普通に都心６区が妥当でないかな。　

たしかに北区はすぐ隣りが埼玉。
同じ理由で板橋区、足立区、葛飾区、江戸川区は千葉埼玉に近いので
これから発展しても都心には入らない。

よく読んで下さい、都心10区とその他の地域に分けてるだけ。
北区を、都心には入れてないでしょ、でも値上がり率は凄いけどね。

ついでに2005年6月の平均坪単価も書いておきます。

【都心10区】
千代田区：-4％/320万円　中央区：+8％/278万円　港区：+0％/396万円

新宿区：+10％/324万円　文京区：+3％/288万円　台東区：+13％/217万円

墨田区：+1％/188万円　江東区：+22％/224万円　渋谷区：+0％/343万円

豊島区：+10％/275万円

【その他の地区】
世田谷区：+2％/271万円　練馬区：+17％/224万円　荒川区：+24％/184万円

北区：+26％/229万円　江戸川区：-1％/162万円

目黒区：+10％/328万円　足立区：+4％/153万円　品川区：+11％/293万円

東京都下：-4％/160万円　横浜市：+8％/180万円　千葉市：-9％/116万円

さいたま市：+1％/156万円　埼玉県その他：-7％/128万円

>274
千代田区：-4％/320万円と言うのは感覚的にちょっとズレた感じがしますね。
その時期にどんなグレードの物件が出たかで数字にブレが出るんでしょうね。
（番町物件がこの価格帯で買えるとはとても思えない。）
目黒区が突出して高いのも、青葉台物件、中目黒物件が平均値を引き上げた
としか思えません。

購買層でわければ
港区（湾岸除く）、千代田区、中央区（埋立てはせいぜい月島までそれ以南を除く）
渋谷（山手線内）、目黒（山手線内の一部）、品川（山手線内の一部）
が都心

都心ロックとかやめろよ
無理しすぎでビンボくさい

貧乏くさければ見なけりゃいんじゃない。
都心の区分けじゃなくて、分譲価格がどうなるのというはなし。

貧乏人が、金持ち評論をしてるんじゃないんだから。

マンション素人評論家の、郊外在住の人でしょう。
生活感があったら、貧乏くさいなんて書けないよ。

>>276 目黒（山手線内の一部）
これって目黒駅のことかな。目黒区で山手線内ってガーデンプレイスの一角だけだと思うが。。。
目黒駅前の三井のタワマン（品川区）はべらぼうな値段らしいけど、この場所で？。。。高騰してるってことか？

昨日ＭＲに行ってきました。
人はまばらでしたが、ＭＲに聞くと結構忙しかったみたいです。
私も含めて、ちょっと周りのブース状況はやはり北側や西側を選んでいる人が多そうでした。
ちなみにＭＲが言うには、勢いに乗って次で全部売っちゃうんじゃないですかと言っていました。

それと一つ残念なのは、キッチン台と吊棚の高さが、６０ｃｍしかなかったことです。
ＴＯＴＯの食器洗浄器を現在使用してる私は、ＴＯＴＯの高さが６５ｃｍあるので、キッチン台に置けないこ
とが判明しました。
購入して、３年は経つのですがまだまだ使用できたので残念です。
しかし吊棚低すぎよ〜。せめて今ある食器洗浄器は置けるようにしてほしかった・・。人気のＴＯＴＯなの
に・・。