都心のマンション分譲価格上昇するの？

豊洲が都心だとすると、月島、佃島、築地、晴海も都心になりますよ。
住民には失礼ですが、手前みそもいいところだと思います。
皇居、銀座からの距離で判定すると、東京湾の海上も都心になっちゃうよ。

池袋から急行で1駅目の石神井公園は、都心なんでしょうか？

月島、佃島、築地は都心でしょう。
都心といっても、いろいろありますから。
晴海から向こうを都心とは、言えないでしょう。

数年前から勝どきに住んでいる者ですが、
私は都心居住のつもりでいます。
ただ、古くからの住民の皆さんには、
都心という意識はまるで無いとのことです。

その辺のギャップ（住民意識も街並みも）があるところが、
この辺りのまちの良いところかもしれませんが。。。

都心の定義は純粋に宮城からの距離でしょう。
新宿や池袋は都心ではありません、ましてや石神井公園なんて、
でも月島、築地、八丁堀はまさに都心ですよ。

都心とは、山手線の内側か、外側でも山手線の駅まで徒歩圏ではないでしょうか。
都心の大動脈は山手線だし、何か客観的な基準を求めるなら、それかと。

私も145さんと同じ山手線の内側と駅の周辺と思っていました。
でも都心という意識も最近までありませんでした、子供の頃はまだ人口が多く
アパートも長屋も残っていました。
郊外にはまだ畑が多かったので、郊外が新興住宅地として、発展してきてから
比較論の中で、都心かと思うようになりました。

山手線の駅を利用している古くから住民は、区別してます、山手線の外側と内側を。
駅の外側は、何となく風俗は多いような気がします。

都心→東京23区→郊外　との区分けでしょうね。

確かに湾岸も埋め立て地で、江戸時代から埋め立てが進んでしますが、
あくまでも人間が作った人工の街ですね、昔は工場や倉庫地帯でしょう、住宅に利用されるとは
考えもしませんでした。
豊洲が開発されたと聞いて驚きました。

ただ1つ言えるのは、人工の街ですから町並みは確かに整然としていますね。

勝どき倉庫（仮）より。

都心：千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区、文京区
※ 都心３区は千代田区、中央区、港区。５区で新宿区、渋谷区が追加、６区で文京区が追加。
城南：品川区、目黒区、大田区、世田谷区
城西：中野区、杉並区
城北：豊島区、北区、板橋区、練馬区
城東：台東区、墨田区、江東区、荒川区、足立区、葛飾区、江戸川区

>>144
あなたが正解です。

東京の都心の範囲

http://www.tackns.net/mixed/tokyo_core.html

地方出身者はこれを頭に入れといて下さい。

混乱するからやめましょう、何だか話が横道にそれてきましたね。
都心の範囲を議論するスレではないでしょう？
都心9区という限定された区域の住み心地、悪いところ、良いところをなんじゃないの？

やはり都心は、文化施設の密度、商業施設の密度は比類無いものがあるね。
自動車を使わない人達には便利だと思う、お年寄りも。
反対に駐車場の数は圧倒的に少ないし、渋滞するのは当たり前だから車好きには向かない。
ガソリンスタンドもけっこう廃業が目立つよ。（これが原因で石油ヒーター今年からやめました）
竹橋から護国寺までのルートに、ガソリンスタンドが1軒しか残ってないそうです。
外国のように、3人以上乗車していない個人の自動車は規制して欲しいと思います。

↑
スレ違いだよ。

>>149
確かに原義的には都心というのは茅場町−新橋−虎ノ門−竹橋ぎらいの範囲なんだけどね
こと住宅に関しては、この範囲じゃ売り物がほとんどないわけですよ

あと住宅系の不動産では、物件をカテゴライズするために
だいたいは山手線のターミナル駅から伸びる沿線ごとに分類するわけ
だけど山手線の内側と中央区あたりは地下鉄で路線が入り組んでいて
沿線という分類がちょっと馴染まなくなる

そこで千代田、中央、港、新宿、渋谷、文京（場合によっては豊島も）は
昔は物件数も少なかったこともあって、全部まとめて「都心」と便宜上括っていたわけ

最近は物件数が多くなって、湾岸系の商品と山の手系の商品を
同じ「都心物件」と呼んでいいの？なんて感じにはなっているけど

都心談義はもういいから、もとのお題に戻ろうよ。

定義なしには、スレそのものが成立しないと思われ...

都心3区だけが上昇して、その他の山手線内が下落するなら定義も大切だろうけど
今のところ、傾向は同じだから問題なしということで。

>136
パークシティ豊洲が２６０万円／坪で、横浜コットンハーバーは１６０万円／坪だからと言っても
単純比較は無理があるでしょう。だって分譲された時期が全然違いますよ。
横浜コットンハーバーが販売された時期は、今となってはマンション価格の底値だった時期です。

ちょうどその頃私が買った都心３区マンション（もちろん山手線内側）は２６０万円／坪でしたよ。
そして、今中古で売りに出しても分譲当時の価格の１０〜１５％アップで買い手が付くと、業者に
言われました。

スレタイの「都心のマンション分譲価格上昇するの？」に対する答えとしては、少なくとも現在は
上昇中でしょうね。（将来に関しては色々な意見があるでしょうが。）

都心マニアにはうんざり。

157さん
そういうスレなんだから、嫌なら見なければいいと思いますよ。
まさか、都心住まいじゃないよね。

私は生まれも育ちも渋谷区でしたが、都心といえばやっぱり千代田区港区中央区と思っていました。
ちなみに渋谷は城南地区に入るのかと思っていました。

私が考えるには、簡単に言えば品川ナンバー地区が東京では一つ上の地区かなと思っています。（離島は除
く）
もちろん私が住む上でも品川ナンバー地区（都心と城南）がいいですね。

品川ナンバーも、範囲が広いね、都心と一昔前の郊外か？

じゃ、鮫洲が都心中の都心ですか...

まあ確かに鮫洲が中心ではないですが。
23区の中では都心区と城南地区がイメージ的によろしいかなと。
都内の人気スポットは、ほとんどこの地区にありますからね。銀座や六本木、青山、表参道など。
さらに新しい人気スポットもここの地区からほとんど出ていますね。
中目黒や代官山、恵比寿など。

やはり城東や城北地区とは違うでしょ。

お台場みたいに大化けするエリアが城東や城北地区に出れば良いんですけどね。
楽しめ、しののめエリアはどうですかね？

やっぱ豊洲でしょ。

豊洲も東雲も、「都心の郊外化」という感じがします。

豊洲？？私豊洲って場所は、マンションが出来るのが話題になっているので始めて知りました。
ららぽーとができるということで、すでに都心ではないですね。
住みやすい場所ではあるけど。

人気スポットになるためには、六本木ヒルズなどのように大型地区開発のブランド街みたいのができるか、又
は代官山や中目黒のように小さなお店でもおしゃれなお店で、そういったお店が沢山出来ることによって、町
全体の意識がおしゃれになっていくようにすることが、人気スポットになることと思います。
ららぽーとなどの大型店舗が増えれば逆に郊外化が高まるでしょう。

豊洲も東雲も30年後には、開発が終了して都心と同じ、老人の町になるでしょうね。
多摩ニュータウンのように。
一昔前は、工業地帯と倉庫でしょう。
可能性として高そうなのは、現在環境が芳しくない城東かもしれない、土地は空いてるから。

167

いくらなんでも都内在住者で知らなかったってのはマズイでしょー
六本木・代官山・中目黒などを連呼される時点で地方出身者ですか？
地方から出てきたばかりのおのぼりさんなら別ですが・・・
知ってる私鉄路線名は東横線と田園都市線だけだったりして？笑
地理のお勉強以前の問題かと思いますよ。

少なくとも港南よりは豊洲の方が良いことは万人が認めることでしょう。
お台場と較べられるとちょっと弱いけど。

東京湾岸で見ると

台場、みなとみらい＞豊洲＝ポートサイド＞月島＝晴海＝東雲＝芝浦＞港南＝コットンハーバー

といったところか。

>>169
親の代から今では都心といわれるところに住んでいるが「豊洲」という地名は
聞いたことはあったけど、まさか東京だとは最近まで知らなかった。
元々倉庫街だから、木場と同じ程度の認識なんだよ。
有明、葛西や晴海は知ってたけど、行く用事もほとんどないから。
芝浦は有名だから知ってるけど、東雲も東京なの？

豊洲在住の友人でも出来ない限り、足が向くことはないだろうな。
多くの人は、用事もないだろうから。

ところで、このスレ都心のマンション価格の話題でしょう。
何で豊洲とか東雲なんてローカルな地名が出てくるの？

埋め立て地が都心なら、未来は千葉の木更津方面まで都心になったりして？？

豊洲、東雲は都心でしょ。
もしかして豊洲に手が出なかった人？
最近多いんだよね。

>>177
釣りですか？

洲というのが、川の土砂が堆積してできた、河原の親玉みたいなイメージなのがわるいのかも。
あと、地域の開発自体が、マンションや家を売るための一時的な魅力づくりというか、いわゆる豪華共用施設の拡大版という感じがして、最初新しいうちはよくても、ほどなく寂れそうな懸念をもってる人は多いとおもう。

マンションの平均坪単価が300いったら豊洲も都心の仲間にいれてあげても
いいんではないかな？　PCTはまだまだ都心価格ではないな。

豊洲、東雲なんて地方出身者が多いんじゃないのかな？
自分が買ったから愛着があるのはわかるんだけど、職場で都心なんて言えないでしょう（笑）

東京生まれは、浦安なら都落ちとあきらめもつくけど、埋め立て地のマンションは
あまりにも、世間体が悪すぎるから人には自慢できないよ。

坪単価250万円なら、山手線のローカル駅の徒歩10分圏内でも手に入るから
東京生まれなら、多分そっちを選ぶ。
いろいろ調べると山手線沿線では、田端〜日暮里あたりが一番坪単価は安いんだね
坪単価200万円未満でけっこう売りに出てます。

千葉の人が、東京の住所が欲しくて買いにくるんですよ。
で買えない人は、新浦安あたりで拾うシステムになっている。広いぞーとか自慢するわけ。
（実は狭いマンションは全くない地区なんだが）

住まいサーフィンの沿線相場だと豊洲は、坪単価177万円となってます、
営団赤塚、横浜と同程度だね。
260万円なんて、どんな付加価値があるんでしょう？？

バブルの頃の千葉のチバリーヒルズも、周囲と比較にならないくらい
高価格だったけど今は・・・・
夢から覚めた10年後は、お買い得になりそうだからいいんじゃない。
品川のタワーも同じような気がするな。

私は友人に「豊洲を検討してる」と話したら「千葉県に住むの？」っていわれた。
勿論、二人とも東京出身者ですが・・。
それがそんなに高い坪単価になってるなんて、信じられない！！
確かに豊洲ってここ最近でだよね。耳にするの。
豊洲の話はこれぐらいにしておきます。しかし高いね！！

>>184
住宅情報誌を見ると、「スターコート豊洲」という名鉄不動産の物件が
187万円〜200万円になっているね。地域分けだと「23区東エリア〜千葉エリア」

>>169残念ながら豊洲という地名は知っていたけど、こんなに開発する予定であるということは全く知りませ
んでした。
また豊洲という場所に魅力を全く感じないのですが、たまたま大規模マンションができるというので知ったく
らいです。
私は、城南地区に住んでいますが、そちらに行くところというとディズニーや葛西臨海公園、ぐらいしか思い
当たりません。（全部同じ地域にみえてしまう・・）
169さんのような城東地区に住んでいる人は都心地区や城南地区の人気スポットに来ることはあったてもこち
らから、豊洲地区に行くことはよっぽどうまい開発しなかったらないんじゃないですか。
177さんもわけがわからないこと書いちゃだめですよ。そこが都心地区と郊外地区の差ですよ。
値段が高いだけでは、まったく都心地区などにはなりません。
多分今後も豊洲地区の開発を知らない人にとって、全く興味のない場所になると思いますよ。

豊洲は大型物件は年1のペースで3年連続ででてきましたが、大体10万/坪/年の
ペースで値上げされています。　住まいサーフィンの物件相場のページですが、
ここ数年更新されていません。　特に都心3〜6区の実勢相場とは大きく乖離した
数字になっていると思います。　

都心＝千代田区、中央区、港区
城東は都心じゃないですよ。

都心６区＝千代田区、中央区、港区、渋谷区、新宿区、文京区
それ以外は他でどうぞ。

渋谷区にずーと住んでいますが、都心地区以外、住める範囲に追加で品川、目黒、世田谷が入ってきます。

港区でも芝浦は入らないとか言われるくらいですからね。
豊洲は問題外！？

目黒、品川の一部は入ると思いますが、世田谷はね。。
世田谷は、都心ではなく、郊外の高級住宅地＋下町　だからね

区単位で都心かどうかを言うのはナンセンスだよ
港区、中央区の海っぺり（港南、芝浦、芝、豊海、晴海など）が都心とは言えない。
都心の定義は、”大企業がオフィスを構える場所”で、都心には住宅地がなく、希少価値があるんだ
よ。六本木・赤坂近辺や四谷、番町、新しいところでは、汐留あたりが都心の住宅でしょ。

それらの都心が所在している区に、辛うじて入っている旧倉庫街、工場街をデベにだまされて、都心
だよって買っちゃうのはいかがなものか

最近開発された品川区はともかく、豊島区は都心に入れてもらえないのかな。

副都心と言われている池袋もあるし、高級住宅地といわれている
目白、駒込もあるんだから、そうそうサンシャイン60も豊島区だよ。

オシャレじゃないのは、充分わかっているんですが山手線内だし、
環状5号線（明治通り）の内側もあるんですけど・・・・。

まあ、自分でも都心とは思っていないけど、
目黒区、品川区なんて、ほとんど山手線の外側だから、納得いかない（笑）

港区も線路の向こう側は都心ってのには無理があると思うなぁ...

山の手線を基準にしたら、極論だが、荒川区も、台東区も入ってしまいますよ。

都心地区はすでに190さんの書いてある通りだと思いますよ。
区でわけるのが普通だと思うんですけど。
あとは、本人たちの好きな場所を住むということで、都心にすみたいというなら190さんの区に住むべきで
す。
実際に行ってみて寂れれたとかは関係ないと思いますよ。
例えば手紙に住所書いたとしても港区芝浦と江東区豊洲？ではまったくかっこよさが違いますね。
ほとんどの人が港区は知っているけど、芝浦？って感じです。
でも港区が都心地区なので、すごいとこ住んでいるな〜と思われると思いますよ。

＞でも港区が都心地区なので、すごいとこ住んでいるな〜と思われると思いますよ

な訳ないでしょう。

＞港区芝浦と江東区豊洲？ではまったくかっこよさが違いますね

違いが分からない。どっちも都心とはほど遠い。

えーー？？そっちのほうが驚きです。
私なら港区ってすごいとこだと思いますよ。とても私の給料では買えない場所ですから。
港区と江東区の違いがわからないならそれでいいですよ。人それぞれなので。
ただ前の方のスレ見ると、皆さん都心に住んでいる方は豊洲？？って千葉？？みたいですから。

うん。
芝浦じゃね。

>>194
まったく矛盾してますね。頭が昭和で止まってるとしか思えない。
海っぺりと言いながら汐留だけ別にしているところが笑える。
大企業がオフィスを構える場所が都心？
ＮＴＴドコモは港南、フジテレビやサントリーやＵＣカードはお台場
芝浦には東芝、晴海トリトンには大企業が入ってるけど。

どう思ってもナンセンスでも分け方は決まっています。
都心＝千代田区・中央区・港区
都心６区＝千代田区、中央区、港区、渋谷区、新宿区、文京区

これに納得いかない人は不動産関連会社すべてにクレームを入れて
分け方を変えるしかないと思いますよ。がんばってください。
それ以外で”住めば都”の”心の都”は都心ではありません。

べつにいいじゃないですか。都心ばかりが住まいじゃないし
都心じゃない良さがあるんだから、何でもかんでも
都心にあてはめようとするほうがおかしい。

都心三区【としんさんく】

東京都千代田区・中央区・港区の総称。


三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

そうですね。心の都心。いいフレーズです。
豊洲を都心と思っている方は、どうぞ心の都と思って生活してください。

２０３さんのように充分港区芝浦。都心ですね。
見た目はそうじゃないかも知れませんが。
残念ながら都心地区です。
まあ、今後芝浦もどんどんそれに似合う環境になっていくことを望みますが。

スレタイ【都心のマンション分譲価格上昇するの？】
マンション分譲において、不動産業界では都心を千代田、中央、港としています。
都心のマンションは千代田区、中央区、港区に建設したマンションを指します。

ドコモは溜池でしょ。港南って、ドコモショップだと思ってる？

>ＮＴＴドコモは港南、フジテレビやサントリーやＵＣカードはお台場
>芝浦には東芝、晴海トリトンには大企業が入ってるけど。

流行に乗って、本社が移転するから、社員はそんなへんぴな所に通勤しなくちゃ
ならなくて、嘆いているよ。
飲み会もままならない。

湾岸地区にデベに騙されて買うのはどうかと思うけど、新興住宅地は化けるから
あんまり言えないよ。
川崎なんて工場と思うと今は立派な住宅地、
原宿や青山も、オリンピック前はのどかな街だったんだけどな。

ＮＴＴドコモビルのことでしょう。
http://arch.cside.com/f-docomoshina.html

ずっと目白に住んでるけど、
目白は西武が開発した東京初の新興住宅地
目白が都心なんて思ったことないですよ。
池袋が都心っていうのはさらにどうでしょう？

>>210さん
他はともかく、東芝は　東京芝浦電気　ですから
流行に乗ってるわけでも移転したわけでもないと思いますよ。

>エアライズなどの高級タワーマンションも出来ていますし。
なぜそこでエアライズ？しかも高級？ｗ

「都心」の定義は、どうなんでしょうね。
「東京」といっても、文脈によって、
都心、２３区、東京都、東京＋東京郊外、
それぞれの場合がありますからね。
「都心のマンション分譲価格上昇するの？」というスレタイ
見た時に、人によって受けるイメージが違うんだね。

目白はいい街だけど、池袋と比べるのは笑っちゃうよ。

そうだよ、池袋はサイテーな街だぜ。
由緒(？)正しき目白と一緒にしちゃ、目白に悪いよ。

私は池袋方面はあまり行ったことないんですよね。ちなみに住んでいたのは中目黒です。
山手線の上方向は新宿まで、遊びに行くのは渋谷より上方向は新宿までですね。
池袋、って怖そうな町というイメージがあります。

池袋は埼玉の人が東京に出てくるときの入り口ってイメージ。

ずっと駒込に住んでるけど、山手線の内側でも都心思ったことはないな、
やっぱり財閥系が開発した戦前の新興住宅地だったらしい。
そこに先祖が神田猿楽町から移り住んだと聞いている。

子供の頃郊外だった目黒や品川が都心に昇格し、新興住宅地の代名詞だった
世田谷や杉並が郊外に昇格し、田園地帯の千葉や埼玉が郊外になったんだから
比較すれば、駒込も都心かなと思うようになったよ。

目白は高級住宅地になったけど、学習院があるのと、明治政府に追われた
徳川家が移り住んで有名になったんだよ。
今でも徳川ビレッジなんていう地区がある。
田中角栄が住んでいた、ところは目白は目白でも、文京区目白台駅で言うと護国寺。

池袋は戦後は狸が出たほど、草原だったんだけどターミナル駅になって
発展したんだよ。
あまり知られてないけど、今でも駅前は元農家の、
大地主が沢山土地を持っているんだよ。
地主の末裔を知ってるけど、いくつもビル経営をしている。

本題の都心の分譲価格のことだけど、間違いなく上昇すると思うよ。
うまくいけば、バブルの半分くらいまで行くかもしれない。
土地がないから、マンションは希少価値になるんじゃないかな・・
倉庫には、中古と新築の差がだんだん縮まってきたような気がします。
物件は原価消却しても、土地代が上がっているんだろうな。

なんか池袋方面に話題がいっちゃったなー。
池袋は確かに大きい町なんですけどね。
池袋を都心で許しちゃうと、上野も都心になるのかなー。

とのことを考えると、地域の大きさは関係ないんですよ。
あくまで都心地区は千代田、中央、港区のみですよ。
だから今後豊洲や池袋がいかに大規模で人気のある町になろうとも、あくまで城北、城東地区のがんばってい
る地域というだけの話です。

駒込も東京を知らない人にとっては？？？でしょうけど
山の手の高級住宅があるんですよね。

逆に目白とか駒込在住の人は、便利な良い住宅街を
雑然とした都心部と一緒にしてほしくないんじゃない？

都心は都心。
特に城東地区を都心と勘違いしている人は
【城東のマンション分譲価格上昇するの？】
という新しいスレを作って、そっちで議論してください。

　この板　都心の定義とはなにか？　にタイトル変えたほうがいいんでない？
いつまでたっても、都心のマンション価格に関する議論は始まらないじゃないか。
都心3区　あるいは　都心６区と最初の人が定義しなかったのが失敗だね。
スレ作り直したほうがいいんではないか？

そうですね。すると土地の価格やマンション価格が上がりそうな地域ですが。
都内の区ではほとんど上がるような気がします。
川崎や横浜、浦安はどうでしょうか？
武蔵小杉が意外と高くてビックリです。

地方出身の人には、わからないんだろうな？
都民は「私達の東京」という教科書で社会の時間に習ったんだよ。

「東京の副都心は、新宿、池袋」なんてね。
上野は入っていたか、ちょっと記憶がないな？

首都の心臓部が都心なんだろ？
だったら一般市民など住んでいない霞ヶ関近辺だけなんじゃないか？
だとすると、ここで分譲価格云々というのは意味ないな。

>224さん
「私達の東京」懐かしい！！！
自分たちの住んでいるところを誇りに思ったものです（当時新宿区）。

>>225
それなら、埼玉県の都心部は埼玉県庁とその周辺かい？

埼玉に首都ってあるんか？

埼玉の話しはやめましょう。
そもそも、ここは都心のスレじゃないですか。

都心はもう港区中央区千代田区で決まりです。
都心に住みたいかたは芝浦に住みましょう。やすいですから。

「芝浦にマンション買ったよ、やっぱり都心はいいね」なんて職場で言える？＿？

株と同じで、激安は騰りやすいから芝浦とか豊洲は穴場かもね。
でも潮風で何でもすぐ錆びそうだね。

海辺に移住する人も、海沿いは避けて徒歩圏の山を買うくらいだから、
なんで泳げもしない海沿いの埋め立て地がいいのか理解不能だね。

芝浦とか豊洲とか、倉庫や工場がマンションになるようでは、もうすぐバブルも
はじけるのかもね。

豊洲の話しはやめましょう。
そもそもここは都心三区(？)のスレじゃないですか。

231
日比谷も銀座も埋立て。丸の内や溜池は芝浦より地盤ゆるゆるなのも知らないタイプ
それじゃあ理解不能でも仕方ないですね。
もう少しお勉強してから書き込みましょうね。

＞234
地盤ゆるゆるでも丸の内や溜池ならずっといいじゃん。
地盤がたとえ強固でも芝浦じゃ〜ね。
所詮芝浦は芝浦だからね〜

山手線内の左下４分の１が都心でいいんでないの。

ところで、都心3区のマンション価格は上昇するの、それとも下落するの？

全部上昇、全部下落とかにはならないと思われ。
既に中古も含め、上がってるものもあれば、上がってないものも有。
これまでも同じ事が書かれていたが、2極化が顕著になるでしょう。
でも都心の用地供給不足は誰もが認識している所。
よほどの立地でない限り上昇必至と思われ。または価格横ばい、面積狭くなる。

>>225さん
>だったら一般市民など住んでいない霞ヶ関近辺だけなんじゃないか？
>だとすると、ここで分譲価格云々というのは意味ないな。

そういう意味では、このスレでは、
もう少し範囲を広げてみる必要がありそうですね。

都心マンションも格差社会。
勝ち組、＊＊＊があるようですね。