THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん その３

そこはSOHOと言うより、不特定多数の関係者が出入りする企業ですよね。

SOHOも不特定多数の人が出入りする事務所や、音がうるさいのはNGなんだよ。
パソコン教室、デザイン事務所、はありだけど、ピアノ教室や営業窓口、エステなんかはダメだと言われた。
>>03のような仕事はSOHOフロアで構えるならアリだけど、高層階でやるのは問題ありそう。
しかもそれを求人情報サイトや自社HPで告知してるのは間抜けすぎるよね。売主とも取引関係あるんだし、売主自ら例外を認めちゃってるようなものだ。

452です。４７平米のまちがいでした。話を聞くともう少し高くかせそうな感じかなと言う程度です。事務所の看板や会社の名前を堂々使うことができ、当然自ら住むことも可能、トランクルーム、あと無料の会議室、共用施設（屋上テラス、ゲストルーム、フィットネス、など）付加価値のかなり高いマンションになってますのであまりないというところではないでしょうか？それと、住所が台場２−２−２というのもいいのかも

>>23さん、
ご自分の好きな価格でどうぞお貸し下さい。

今はそれどころじゃないのです。
また売主がいい加減なことをしている事実が判明した大切なときなのです！！！

スーパーはなくなるわ、ラーメン屋はできるわ、マンション内に事務所はできるわ
もう何でもありになってきましたね。
正直、もううんざりなので手付金返還でキャンセルを考えています。
来週にでもデベロッパーに掛け合う予定です。

だいたいキャンセル待ちなんているんでしょうか。
全て怪しいもんです。

キャンセル待ちを装ったデベです。

今、インフォメーションに電話しました。いけないことなので、必ず対処するということでした。スーパーのこともあるし必ず対処するということでしたので、安心してください。

スーパーの事があるからこそ、インフォメーションの言う事は信じられない。

私も今、インフォセンターに電話しました。（SDLの件）販売代理としてできることは、
「管理規約にのっとった利用方法をしてください」と買主にお願いするのみ、
とはっきりいわれました。そんなことでいいのか、と糾弾すると、
ほとんどだんまり。これ、責任者の人の対応です。流石に怒りをとおりこして
呆れモードです。基本的に三井はあてにならないので、これからは
売主サイドと交渉することとします。

対処方法もオリックス/三販流の対処ってことでしょう。
またスーパー問題と同じような流れになってきてますね。
高層階住居の売れ残りの販売を、SDLの条件をのむカタチで購入させたということも
考えられますね。住居棟エレベーターの１本がSDL直通になるとか。（今回の仕様変更もSDL絡み？）

30さんの問い合わせの回答が本当だとしたら、SOHOの営利目的使用も注意されるだけってこと
になりますね。１つの例外を認めると後からいろいろ問題多発となりそうですね。

じゃあ　高層階もショールームもOKって事ですね
オリックス公認企業がやってるならまったく問題ないね
事務所借りるより安いよ

早くも転売住居が出てますね。

入居する会社としても、すでに色々告知もし、人材も募集しています。
また、ビジネスを営む前提条件でマンションの購入もしているので、簡単に
『はい、わかりました。仕事はしません』とは、言わないでしょう。
万一、保養所として使います との事になったとしても、不特定多数の来客が予想されます。

利用方法について、まだマンションが存在していないので、その利用方法については管理組合発足後そこが対応していく内容のものですから、それからですね。

マンションの利用目的のもめ事に関しては、昔から事例がいっぱいありますのでそれなりの落としどこあります。ただ言える事は、管理規則違反→即、制限という図式は、現実に損害を被る住人がいる場合になります。

居住用マンションでも個人事業主等が法人登記をすることは、よくあります。(例えば、アパートの大家、アニメーターや講師、プロ選手、音楽家、タレント、医師・弁護士の副業などを法人格にする場合に他に事務所はないので自宅が法人登記場所となります。

管理規約上の事務所の開設と住居を法人登記することは別だということです。

話題の件は、実際の利用実態として組合で問題になるかもしれませんね。住居用だと言っているのに、そもそもホームページなんかで宣伝するところからして、ちょっと考えが浅はかな印象の会社なので、問題になるかもしれません。

最近は色々な仕事や家庭環境の人がいますから、杓子定規に管理規則で取り締まるという方向は、高級マンションほどやらないことですね。本当の住人であれば、互いに迷惑をかけないで、過ごし易くすることを優先にしたいです。

HPにSDLの電話番号載ってるね。直接聞いたらなんて答えるだろうか？

「どんなスーパーを想像していたんですか？」と同じように、
「SOHOのSOはスモールオフィスの事です。小さい事務所ですよ。」
って開き直られなきゃいいけど。

はあ、いくつも会社通して逃げ道作るのがやり方なのか…ホント最低。
全部系列会社なら問題も1箇所だったんだろうに。
矢面に立ってるのは三井だけど売主はオリックスなんでしょ？
売主が悪いんじゃないの？

>26
キャンセル待ちをしている人は少なくとも1人はいますよ。
私ですが…。

キャンセル待ちを申し込んだ際に200組ほどキャンセル待ちをしていると三井さんはいっていましたが。

豊洲でも東雲でも有明でもなく、お台場ってところで、民間マンションは他にまったくないので
スーパーも躊躇されたのでしょう・。・・
その土地の特殊性を逆に希少価値として、お台場ライフ楽しみましょうよ。

キャンセルします。

もちろん手付けは還りませんが、悪しからずご了承下さい

>>41
普通ラーメン屋や飲み屋があり肉や日用品がないスーパーって異常ですよ。

手付けもどりますよ！

だから高層階は居住専用だから大きくても小さくても事務所は禁止
低層のSOHOなら別に構わない

シティタワー新宿でもネットで叩かれて事務所利用が消えたな

キャンセルもありだけど、手付放棄したくないし
買ってすぐに転売しようかなと狙ってみます
キャンセル待ち２００人いればOKかな
購入価格を下回るならすみ続けますよ
豚骨風に吹かれながら

>>47
そうやってデベに乗らされちゃうの〜？？？

その200人もほんとにいるかわかんないし、今の状況知ったらどうなるか。

確かに、自宅用にここを真剣に考えているキャンセル待ちは 結構減ったのでは?
特にこのスレを読んでいれば。
でも、賃貸用の投資家の需要は、まだまだあるでしょう。
彼らは、スーパーや住戸内オフィス等は それ程問題にせず、代りに、利回り、転売益が大事ですから。

手付け放棄分（つまり売主の利益となりますが）のいくらかを売主が値引けば、投資家が喜んで買う部屋はいくつかあると思いますが。

値引けばな。

裁判まで起こさなくても売主のせいのキャンセルなのは目に見えてるんだから
都や、区、消費者相談センター等に相談するくらいで2倍返しはいかなくても
手付けくらいは戻るでしょう。
同時に他に住みたいところを探して。私はそうする事にしました。

>>54さん

かなり難しいのではないでしょうか。
売主側は弁護士も立てて、最終的にはスーパーを誘致したと主張するでしょう。
精肉や日用品が売ってなくても、スーパーとしての、ある一つの形態に違いないと。

住戸内事務所も、買主に誠意交渉中であると反論するでしょう。
買主が、オフィスではなく、社長の別宅としますと言えば、これ以上追求は出来ません。
いくら頻繁に仕事上のお客を招いたとしても、こちらは判断するすべが有りません。

永住はともかくとして、「一度は住んでみたい」ということで賃貸需要はすごいらしい。

>>55さん
まだ行動を起こしてないのでなんともいえませんが何事もやってみなければわかりません。
おなじような人が多ければ多いほど意見は通ると思います。
私は完全な詐欺だと思いますから。

損はしたくないですし、これでは私の想像していた生活ができません。
動かなければ泣き寝入りだけです。

最悪裁判でも起こします。

59は58でした。55さんへと書くつもりで間違えました。

>56さん
確かに200という数字には何も根拠はありません。
電話にてキャンセル待ち申し込みをしたので、すべて口頭です。数日後に希望の間取り・予算・方角等を記入する申込用紙が送られて来ただけですので、200も待っている人がいるのは不明確です。

完売から1年半を過ぎた現在も200組程がキャンセル待ちをしているかは怪しいですが。

根拠のない情報提供をしてすみません。

>>58さん

その気なら、
http://www.sdl.co.jp/news_column/nwes20060215.html
は消える前に保存しておいたほうがいいでしょう。

求人概要　　　　　　　　　　　　　　
職種　　　　マネージャー／企画業務アシスタント
雇用形態　　正社員

タワーズ台場の住戸階で働く人材を 正式にかつ 公に募集しています。
事務所ではないとの言い逃れは難しくなります。

http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3229001/twintowers/04.html
スーパーを希望していました。

マルエツではダメなんですか？

>>58さん
ご指摘ありがとうございます。プリントスクリーンでの保存とメモで保存しました。
あとはこの掲示板も証拠になると思います。
他に何かあればご意見ください。
色々やってみようと思います。

>>58さん

正直言って、スーパーの件では、こちらが考えているものとは違ったとはいえ、
売主への責任追求は難しいかも知れませんね。
ホームページにも、パンフレットにも 『日用品から生鮮食品まで・・・』と
書いてある点を突くぐらいでしょうか。

ただ、上の入居予定の会社 SDLは、マンションに関与している業者であり、
売主は知らなかったと言い逃れは出来ないでしょう。
事務所使用としてうすうす分かって販売した事が判明すれば、手付け金(以上)が
戻って来る期待は有りますね。

でも、お金が戻って来ても、58さんの購入後の長い期間は戻ってこず、
今から他のマンションを探すのは大変ではないですか?
他は、かなり販売価格が上がって来ていますし。

そうですね。時間は戻りません。でもみすみす泣き寝入りはできないたちです。
＞ホームページにも、パンフレットにも 『日用品から生鮮食品まで・・・』
これが私にとって1番のメリットだったわけです。
それがない上、会社 SDLなんて規約に反するものを認める最低な売主だと思います。
場所は残念ですが、大規模、スーパーが条件だったので何とかなると思います。

＞６８さん
６３です。
うちはDINKSなのでスーパーは絶対必要でした。
手付け戻してもらって他のＭＳあたります。
販売価格上がっているといってもこういう売主
からは絶対買いたくないです。

69さんへ
手付け戻ってくるんですか？

違反ということで戻してもらえるのでは？

違反事務所利用を排除しない
何のための管理組合なんだよ

とりあえずキャンセルするとか言ってるやつが立候補しろよ

利用目的が最初から事務所としてであることが明確であれば、売主は売買契約を解除できます。他の買主は他人の契約に直接の干渉は出来ませんので、チクル程度です。あからさまな公序良俗に反する目的の利用の場合以外、契約を自ら解除する売主はまずいません。
居住が始まれば、居住権がありますから管理組合は直接的には住人を排除できません。できるのは法律違反がある場合で管理規約違反程度で出て行けとは言えません。営業を止めろというのも相当難しく、まずできません。但し、騒音など正常の生活を著しく脅かす等あり緊急性があれば、裁判所から仮執行を受けて業務の用を停止できるかもしれません。特に隣の住戸が事務所の場合で気に入らない場合、出入りがうるさいと毎日文句を言い続ければフツーの神経の会社は考えて出て行きますが、そうではない場合には、あきらめるしかありません。

現実問題として、迷惑かけずに穏便に事務所やってください。というのが正直なところでしょう。大規模マンションなんてそんなものです。

大規模マンションは学校と似ています。校則にあたる管理規約があっても、タバコを吸う悪がきもいれば、アルバイト禁止なのにこっそりやっている奴もいる。500人も生徒がいれば良い子も悪い子も、変わった人も色々いるもんだ。だだ、校風のようにそのマンションの雰囲気は住人が作り出すものなので、例外的な住人にこだわらず、大多数の正常な住人で良いマンション風を作りたいものです。

例外を認めると、収拾がつかなくなります。
あそこはよくて、うちはなんでだめなんだ。。。と。
ルール違反者がのうのうと居座り、正しい者がキャンセルをして出て行かなければならないなんて、
絶対おかしいです。
ＳＤＬ事務所やるなら，直ちに解約して出て行ってください。

>>58 >>69 さん

本当に契約解除をする意向なら、売主がSLDとの売買契約の解除に着手する
前のほうが、手付け金の返還を含め、有利に話を進められると思います。

でも、今一度冷静になって考えて見る、又は、周りの人に相談してみては
如何でしょうか?
中古物件でない限り、あと更に2−3年待たなければならなくなる可能性もあります。
大きなお世話かもしれませんが、不動産は普通の買い物と違いますし、
あとで、後悔しないためにも、慎重になられた方がいいのでは。

いったいどういうつもりなのか、
何階を会社にしようとしているのか、
明日ＳＤＬに抗議の電話かけます。
同じフロアだったりしたら、たまりませんから。

どのような形態に事務所なんでしょうねえ。ＳＤＬって。
常駐4〜5人程度が内勤状態で仕事して、
たまにクライアント先にプレゼンしに出かけるぐらいなら、
不特定多数が出入りするって事はないんじゃないの？
建築設計事務所や会計事務所って、社員が顧客先に出向いて行って、
来客はほとんどないから、マンションの1室を事務所にする事が多いって聞いたけど、
その程度の人の出入りならムキになって排除する程でもないのでは？

1件を許すと、その1件だけでは終わらないからです。
2件目、3件目が出てきます。

http://www.sdl.co.jp/news_column/nwes20060101.html
ここから見ると高層階にアトリエを設置するということらしい。
この会社はTTT（オリックス）やPCT豊洲（三井）のMRをデザイン、企画してるから、買って事務所にするのデベが知らない訳ありません。
それに79さんが考えてるような形態ならもともと事務所用のSOHOを選ばずあえて住戸専用の高層階を選ぶ理由は一体どこでしょう？

お客は大手が多いので、 担当を台場からの景色を見せて招待するためだと、思いますが。
でもオリックスにしてみれば、まさか事前にインターネットで告知するとは、
誤算だったと思います。

とにかく居住者（特に同一フロアの居住者）としては、「事務所（招待所？）」であるために、そうでなかった場合と比べて明らかに不利益を被るわけだから、認めたオリックスは値引きなどの対応してあげないとまずいでしょ。
酒に酔っていい気分の顧客が連日連夜エレベーターホールでクダまいたりして。
ケータリングでとった飲食関連のゴミが毎日わんさか。（当然有料の事業ゴミ扱いでしょう）
とにかく、「事務所」であるだけで、同一フロアの住人には多大な迷惑とストレスがかかります！！！

フロアのエレベーターホールでゲロ吐かれたりして。

ぎゃぁぁぁぁ！ゲロはやめてくれ〜！

もしかして違っていたらごめんなさい。
購入者専用の別掲示板は、販促物関連の情報が管理者によってかなり整理されてＵＰされていますが、管理者はＳＤＬの社員であるような気がしてきました。
あっちのスレではこの問題があまり盛り上がっていないところをみると、意図的に削除してるとか？

こんな所にそんなにキャンセル待ちいる訳ねぇだろ。
普通に考えればすぐ解るだろうに。
デベに乗せられてるんじゃねぇよ。

>>87
同意！

>>58 さん

WCTの件は知っています。
面白いもので、何か大きな問題が起きても、その対処の仕方と取り組み姿勢で、
かえって、その会社の評価が 以前より上がることがあります。
不動産は恋愛と似ており、熱烈に燃え上がったり、何かの原因で 急にさめたり。
また、ご縁と言うのも同じ様にです。
私は買えたマンションは縁があって良かったと、
買えなかったマンションは縁がなくて結果オーライと、
思うことにしています。
いずれにせよ、希望通りの結果がでるといいですね。
私も、もうこれ以上この件では、書き込みません。

そうですね。昔バイトしていたファミレスの店長はクレームの対応の仕方で
常連ができると言っていました。まさにそのとおりだと思います。
55さん色々どうもありがとうございました。
私は私の終の棲家をさがすため頑張ります。

どっちにしろ解約だとかコソコソ出て行かないで管理組合として
徹底的に抗議すべきだろ　うるせえ奴は出て行けというデベの流れに乗りすぎだよ

こっちはスーパーなんて一本道挟んだ向こうにあるからどうでもいいし
今時店でとんこつスープなんか煮込んでる店なんて無いよ
こんな新興居酒屋企業はペットボトルに入ったスープを温めるだけどインスタント品
匂いが出るならそのとき文句言えよ

どうせこんな会社1年も持たないよ

さかんに管理組合と言ってますが、 未だ発足していませんよ。

一部の購入者の方の自慢げな書き込みには、ちょっとどうだかなあ と苦々しく
思っていましたが、反対に58さんのような善意の購入者が 解約せざるをえないとは、
大変残念ですし、腑に落ちません。
スーパーの件は、誰がどう見ても、モデルルームでの説明(録音していないのが残念)や
パンフレットの表記と違います。
従って、トイレットペーパーなど頻繁に使う日用品は置いてもらう、
肉も一部販売する、 ラーメンは提供を取りやめる等の 落とし所は無いでしょうか?
住戸階に入居予定の会社は、 これほど大きな話題になれば、契約解除でしょう。
売り主がうすうす知っていたなら手付け金も返金するでしょうが、それはこちらの知った事ではありません。
解決策はまだまだあると思います。

>>92
管理組合ができていない今、>>94さんの言っている事はどうなるかわかりませんね。
確かにそうなれば一番いいでしょうけど．．．
＞どうせこんな会社1年も持たないよ
これもわかりません。
ローンを払い始めてからでは遅い気がします。

>>58さん
がこのスレを未だ見ていれば 一言アドバイス。
私の感では、この状況ではオリックスは解約に応じると思います。
手付け金も戻すでしょうし、印紙代など諸経費も見てくれるかもしれません。
現状では、 オリックス側に非があるのと、 住戸のキャンセル待ちが 結構あるからです。
でも、これが知れ渡って なしくずし的に解約が増えるのは恐れると思います。
従って、交渉の途中経過や結果を 公表されるのを 極度に嫌うでしょうから、
他の方には悪いですが、 今後は 余程のことがない限り、掲示板に書き込ま無い
ほうがいいですよ。

個別対応なんて絶対無理。必ず話すやつが出てくるし。デベが一番恐れるのはそういった姑息な
やり方をマスコミに漏らされた際の影響。ここは一致団結して戦うしかないでしょう。
もちろん、これでよし、という多数の人たちはこの輪には加われないでしょうから
集団訴訟とか指し止め請求をかけるしかないでしょう。管理組合レベルで話しても
結論でないまま、結局あしらわれるのがオチでしょう。

電話しました。
SDLは１９階だそうです。
完全に居住専用フロアです。

>>99 どこに電話したんですか？SDLに？

最上階ならまだしも（いいとは言いませんが）、住居フロアの真っ只中。。この場所でよく
SDLも職場として使用する気になりますね。常識疑います。。
自分が通勤する職場が住宅の一室なのは嫌かなと思いますがね。

スーパー誘致失敗は誤魔化そうとするのに、こういう無茶は通すんですね、オリックス。あり得ん。

購入した身でこういう事を言うのは気が引けますが、この物件は平均的なマンションに
比べれば高額な物件だと思います。皆さん頑張って働いて人気物件を勝ち取ったのです。
で、これからさらに気合を入れてローンを返してゆくのです。
「せっかく良いマンション買ったのだから頑張るぞ」と思いながら働くのと
「なぜこんな目に」と思いながら働くのでは精神的にも全然違ってきます。
しかも誰一人として入居もしていないうちから次々にトラブルです。（涙）
売主、販社幹部の方々が自分の物件で入居前からこんなトラブルが起こっていたら
どう思うのでしょうかね？売り手側の常識って物がないのでしょうか？
愛する妻は先日泣きながらこの掲示板を見ていまして・・・きっと皆さんも同じ気持ちと考えます。

そんな落ち込むのはおかしいと思うなあ。色々な気持ちの方いるのはわかるけど、諸般の件については、私はぜんぜんトラブルだと思っていませんし、心配いらないですよ。書きませんが、もっと色々な心配の種はありますし、ふつうトラブルはもっとありますから...。期待が大きいと内覧会でも撃沈しちゃうよ。気楽にいきましょう。

102さん
ご同情いたします。

スーパーの誘致失敗なんて聞いたことありません。
スーパーがあるのを前提で購入した人にとってはこれ以上ないトラブルですよ。
それをおかしいと言うのはどうなんでしょう。

個別対応でキャンセルには応じてくれるように思いますが、
キャンセルするほどでないところがつらいですね。

スーパーが入らないといっても、通りの向こうにはあるのだし、
オフィスができるといっても、文句は言いたいけど、
自分がキャンセルしなければならないほどのことではない。

デベに大きく文句は言いたい。
でも、やっぱり、引き取りしてしまうのでしょうか。

居住フロアに事務所はだめだよね。わざわざＳＯＨＯ用のフロアもあるのに。

入居者のみなさんでＳＤＬのオフィス化反対って署名してみてＳＤＬに抗議してはどうですか？

SDLみたいなわかりやすい違反は署名なんかする必要もなく即処分されるだろうから、
それよかスーパー再誘致の署名集めた方がいいと思います。

>そんな落ち込むのはおかしいと思うなあ。
いや落ち込むでしょう普通。
スーパー付きのマンションを買ったと思ったら居酒屋付きの雑居ビルだった、って感じでしょう。
三井、オリックスがいくら詭弁しても通じないと思いますよ。

>「なぜこんな目に」と思いながら働く
>愛する妻は先日泣きながらこの掲示板を見ていまして

さっさとキャンセルするのが貴方にとって一番幸せと思いますが。いやこれは本当に。

>113
確かにSOHOフロアはありますが、低層階限定のはずです。
中、高層は完全に住居専用フロアだから管理がしっかりしてれば特に問題ないと思います。
が、住居専用の物件を事務所用転用するのはSOHOとか地域特性とはまったく問題が違います。
SDLはもちろん売ったオリックス三井にも問題があるでしょう？
スーパー誘致の件もそうですが、いい加減で無責任だとしか言いようがありません。

> SDLみたいなわかりやすい違反は署名なんかする必要もなく即処分

マンションの管理規定って、規約はあっても、罰則はないんですよ。
あくまで、良心で従うのみ。

それとも、ここの規定では、規約違反は、所有権を放棄して、
退去せよとあるのですか。

SOHOは低層階だから人の出入りは下だけに限定されると購入者は判断しているでしょう。
今回の売主の対応は根本的に背反行為です。企業としての態度が問われていると思います。
マネジメントクラスに強く訴えるべきだと思いますよ。

＞１１５
規定の遵守というのは罰則が有る無しという議論じゃないでしょう？
寂しい発想をしないでください。

117さん
115です。

> 規定の遵守というのは罰則が有る無しという議論じゃないでしょう？
その通りです。
もちろん私は遵守しますし、罰則がなくても遵守されるべきと思います。

私の言いたいことは、
110さんの
「わかりやすい違反は署名なんかする必要もなく即処分される」
というのが、楽観的過ぎるということです。

違反が行われても、処分する規定なんてないと言うことです。

あとは、民事で、実損の損害賠償をするぐらいしか
方策がありません。

どれだけの実損が計上できるか。

118さん
117です。
仰りたいこと良くわかりました。失礼な書き込み方ですみませんでした。