芝浦アイランド ケープタワー☆13

>>285
そうなんです。私が言っているのは不備やその後の瑕疵の話は置いておいて、対応の話。
会社としてのクライアントケアの意識の問題なんです。業界によってお客さんへの意識って全然違うんですね。数千万円の個人の買い物に対して紙切れ一枚の説明。

それは不備がないなら、クライアントケアも必要ないという合理主義？
それはリピートカスタマーになりえない大きな買い物だからですか？
これではサービスとはいえません。

これは営業マンの対応とかそういう問題ではなく　会社の姿勢の問題です。
担当の電話一本で解決する問題かもしれないのに。

みなさん、しつこくてすみません。
仮に三井不の方が読んでたら「理解」をしていただこうと思いまして。

グローヴスレの静かさとは対象的だね。グローヴ購入者にも通知は来たらしいけど全然書き込みないし。

そうそう三井デザインテックから通知来ましたか？
あれって行く＝購入みたいな感じがして。。。

自分の購入の参考にはしたいですが、実際のところ他より高いのでしょうか？
色々イベントがこれから多くなりそうなので行っては見たいのですが・・。

同じ「島」の中に金持ちタワー（グローブ）と庶民タワー（ケープ）が同居するってことは・・・
（この際賃貸タワーは別物として）、ケープじゃ肩身狭い、貧乏臭い。
秋まで待ってグローブの再開を期待しよう。

そんな考えでは、逆にアイランドにとけこめないのはお宅の方ではないでしょうか？

抽選で当たるかどうかの話ですが。

はっきり言って、駅から遠過ぎ！
マンションなら自宅ドアから改札まで歩１０分以内が常識。
駅よりの敷地まで１１分だろうが部屋まで更に４〜５分かかるぜ。
これじゃ売らなきゃいけない状況になった時、売れないよな。

なら買わなければ良いし、このケープの掲示板にも来なければ良いし。
何しに来たの？

抽選前になったら荒れるってことですかね。。。

抽選前の風物詩だねぇ。グローヴスレが静かなのって単に販売が先で人がいないからじゃないのか？

よかったー。
307みたいにケープに脅威（？）を感じるがゆえに荒らしに来る人がまだいてくれて。
どうでもいい物件だったら荒らしすらこないですもん。
荒らしあってこその人気の証明みたいで、ちょっとホッとしました。

なんだかポジティブシンキングが蔓延ってますね。
良い傾向です。

>>307
みんな売らないからいいんですよ。ケープを気に入っているんですから。
実質徒歩で20分だけど、朝から運河沿い散歩が出来るなんて素敵じゃないですか。

>312
誰も売りたくて売る人だけではないでしょう。転勤や家族の問題で、転売する必要が発生するから、心配しているんじゃないですか。
朝から運河沿い散歩が出来るなんて素敵だと思いますよ。ただ、転売しなければならないときに、
「売れない」ことは無いけれど、方向、階数によっては、売りにくい場合もある（それなりに安い物件）があることは、理解しておいたほうがいいと思います。
ネガキャンに釣られて、「みんな売らないからいいんですよ」なんてことは、逆に荒れる原因にもなりますので、少し表現を変えたほうが、丸く収まりますよ。

駅まで徒歩20分って・・・ゆっくり散歩ですか？
ケープ前から田町駅階段まで、今通れる道経由で徒歩10分でした。
マンションの敷地内からならプラス１分かな。

すみません、ＰＣＴってどこですか？

特許協力条約

ＰＴＣとは　パークシティ豊洲　のことです

>>318さん
ありがとうございます！

次の日曜日に抽選を予定しているものです。
倍率を気にされている人も大勢（？）いるかと思いますが、
個人的には、今回はそんなに高くないと思っています。
ぶっちゃけ、先週の土日も大して人いなかった。行ってる人ならわかると思うけど。
最初からこの物件に目をつけてる人は、前回か前々回すでに契約してるはず。
2回ともはずれた人もかなりいたようだけど、そういう人は他に流れてると思う。
さすがに2回もはずしたら、縁がないって普通はあきらめるでしょ。
仮に、そういう人が今回当選しても、素直に心底喜べないよね。住んでてつらいだけ。
だから、今、買おうとしてるのは、最近ケープを知った人がメインだろうから（ちなみに我が家もそうですが）、だったら大した倍率にはならないでしょ。
よく考えてみて。今回はおよそ1000戸のうちの売れ残り300だよ。

でも間取りをみるとまだまだ良い間取りがかなりあると思うよ。

そういった意味では、まだまだ人気物件だと思うが・・。

人気のない間取りだけ残すって事ないでしょ。
適度な間取りを残しとかないと売れないですから。
それぐらい三井の方も考えてますよ。

真剣にこの物件、検討して申し込んだのだが、親が大反対。確かに環境はよくないし、割り切るしかないんだろうけど。あたるかどうか、運試しだが買えるといいな。

環境が良くない理由ってなに？

そりゃ、あなた今まで散々既出ですがな。
口に出すと荒れるのであえては言わないけど。

三度目の正直の方々もファイト！！

５５Ｃ申し込んできた！倍率は登録要望含め10倍以上！
でも外れても３７階にもう一度チャレンジする！だってほしいんだもん！

いよいよ３、４コーナーの山場の激戦抽選に突入ですね！！。
今回が終わると、３期の販売戸数は激減するので、
ここで決まったかたはラッキーでしょうね。

環境悪い、駅からかなり遠い（実質１５分以上）けど・・・安い　　ウ〜ンどうする

三田駅だとさらに+３分？５分？

>301

レスが落ち着いてきた頃にすみません。
既契約者でしたら、三井不動産に対する債権者（瑕疵担保責任等の
追及）になりますから、法律上、会社分割に対して異議申立てができます。
異議を申し立てられたら、三井不動産は原則として担保を提供する
などの必要があります。
そんなことも説明せずに、１枚紙で既成事実のように受け入れ
させようとするやり方は消費者をだまそうとしているとしか思えません。
対抗手段は大いに活用してやりたいですね。

他の三井が売主の物件（PCT等）では、この話題は問題視されていないようですが、
なぜでしょうか？

>>331
三田駅だと3分くらいでしょ。浅草線か三田線でも結構変わるけど
それよりも、田町駅越えによるアップダウンがツライ。
エスカレータもあるが、出勤の時間帯で混んでるところにちんたら並んでられない。
正直、地下鉄利用者はケープは絶対にＮＧだと思う。

>332さん
本当ですか！！
今まで誰もそのような回答いただかなかったので驚いています。

３３２さんに質問ですが、それは、会社分割前まで異議申し立てをしなくてはならないのですか？
たしか会社分割は今年の１０月でしたっけ？
物件引渡し後（来年２月以降）、管理組合で交渉というのでは遅すぎる？

あと、異議申し立てってどうやってするのですか？
内容証明とかで送るのですか？
全くの素人でわからないので・・。

三田駅行くのそんなに大変とは思わんけど。芝浦口をエスカレーターで上がってそのまま真っすぐ空中通路抜けたらあとは階段下るだけだし。
三田線の場合はもうちょっと遠いか。

>芝浦口をエスカレーターで上がってそのまま真っすぐ空中通路抜けたらあとは階段下るだけだし。
それを聞くだけで大変そうなんだけど・・・。上がって下がって、更に地下に入って行く訳で。
実際、空中通路(?)から降りるのも、エスカレータは朝は並んでるし、
第一京浜渡る前・後の下り階段はやっぱり毎日は辛いでしょう。

あの三田口のエスカレータ、昨年に階段からエスカレータ化したときに、
もっと幅広のエスカレータにすれば良かったのにね。

説明が悪かったかな。芝浦口上がったら狭いエスカレーター降りずに真っすぐいってそのまま第一京浜越えてからファミマ横の階段降りると三田駅の入口があるよ。アップダウンの回数だけなら田町と変わらない。まあ混んでるのは確かだから後は個人の判断だけど。

どなたか、おしえてもらえますと助かります。新築住宅に対する固定資産税・都市計画税の減免(23区内)って、ケープはうけられるのでしょうか？減免をうけられるのは、平成１９年１月１日までの間に新築された２３区内の住宅ということですが、18年12月31日に竣工予定のケープは対象になるのでしょうか。。。
（東京都のＨＰは、http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku1.htm）

>340さん
先日、モデルルームの御担当の方に訊いたら、
この物件は減免対象になると言っておられましたよ。
（当方も余り詳しく知らず、それ以上の突っ込みは
しませんでしたが）

＞３４１さん、さっそくのご回答、ありがとうございます！

　全国で東京23区だけ建物の個都税が新築後3年間免除です。ケープは適用されます。
また、4年目、5年目は他の自治体と同様、半額免除となります。問題は減免期間が終了した後
の土地、建物の固定資産評価額がどれくらいかじゃないでしょうか。建物評価は６４平米の部屋で
持分100×140000円＝1400万円　　　五年後　×0・75　1000万　ぐらいでは。それに土地が約
400万円なので　　5年後は　　1000万＋400万×0.017（個都税）＝約24万　　かかるのでは
あくまで概算ですが。

>>339
大丈夫、伝わってましたよ。
私が「第一京浜渡る前・後の下り階段」と書いた「後」の方ですよね。
地下鉄だと、そこから更にラーメン屋の脇を下っていくんですよね。
あそこは下りはエスカレータ無いから一番過酷な(笑)道のりですね。

一番ラクな道のりは何でしょうね。
結構パターンがあるけど、やっぱり地下鉄へのアクセスは厳しいような気がする。

田町駅はシンプルだから余計につらく感じるんだと思います。
品川駅なんて、どこの電車乗るのも一苦労ですが、そういうもんだと
思って、何となく歩いてしまいますから。

駅から１５分は確かに近くは無い（遠い）ですが、駅から離れることにより、
喧騒からも離れる面もあり、受忍できる人が選ぶのでしょう。
駅から遠いといっても着いた駅が郊外のローカル線ではなく山手線の駅だと
言う点で、まあいいか、と思っている人も多いのではないでしょうか。結局
乗り換え多いといろいろ歩くしね。

環境悪い面は過去スレでいろいろ議論があったけど、最近はあまり出てこない
のは出尽くして、もう織り込まれちゃったんでしょうね。都会に住む上では、
ある程度仕方ない話だし。

私はエスカレーターあっても複数のアップダウンが嫌（何か無駄な時間を過ごしてる気がするので）>>339のルートです。
まあ遠い事には変わりないけどね。両方使えるけど普段通勤に使うのは山手線だし。
ただ週末地下鉄しかないところに行くにはやっぱり便利。大体乗り換え１回でどこでもいけるし。

>335さん

会社法で認められている制度です。
（会社法は施行されたばかりですが、法務省のＨＰで見れます。）
異議申立ては、株主総会で会社分割の議決がされ、公告がされてから、
１か月内にする必要があったと思います。
会社分割の効力発生は今年の１０月ということでしたが、
株主総会は６月上旬とか書いていたので、１０月まで待っていてはいけません。
１か月以内に異議申立てをしないと会社分割を承認したとみなされますので、
その後で何か言っても取り合ってもらえませんよ。
また、各契約者が債権者に当たりますから、管理組合として行動する必要はありません。
個人個人で行動できるので、簡単です。
異議申立ての手続きは私もよく知りませんが、内容証明で送るべきでしょうね。
いずれにせよ、そんな難しい手続きではないし、
異議申立てをすることでこちらが失うものは全くありません（せいぜい郵便代くらいかな）から、
三井の不誠実を糾すためにも積極的に活用すべきだと思います。

ちょっとまとめてみました。

芝裏口のＥＳ→三田口すぐ階段→PIATAのＥＳ　　　 →地下鉄改札　①
　　　　　　　　　　　　　　→京浜前の地下階段　→地下鉄改札　②
　　　　　　→三田口すぐＥＳ→PIATAのＥＳ　　　 →地下鉄改札　③
　　　　　　　　　　　　　　→京浜前の地下階段　→地下鉄改札　④
　　　　　　→PIATA前階段　 →PIATAのＥＳ　　　 →地下鉄改札　⑤
　　　　　　　　　　　　　　→京浜前の地下階段　→地下鉄改札　⑥
　　　　　　→京浜越CV横階段→ラーメン横地下階段→地下鉄改札　⑦
　　　　　　→森永ビルＥＳ　→徳栄ビル横地下階段→地下鉄改札　⑧

ＥＳというのがエスカレータです。
一番ラクなのは、全部ＥＳという意味では③のようです。
339さんパターンは⑦のことですね。階段ばかりで一番辛い道のりの一つです。

この中の三田口すぐＥＳというのは、朝も夕も並びます。
森永ビルＥＳは細いですが、朝は全員が歩いて降りるのが不文律です。
三田駅すぐ階段は、ＥＳの脇にあるやつです。
③は改札前に少しだけ階段があるので注意です。

他に良いパターン(悪いパターンも)があれば教えてください。

>>348
すばらしい！

>>347さん
具体的には、第何条に書いてありますでしょうか？
会社法ざっくり見てみましたが、債権者が異議申し立てをできるのは、
その会社自体の減資に対してであり、事業譲渡については、債権者が
口を挟む余地はないように見えます。

見落としや解釈が間違っていましたら、申し訳ありません。

>350さん

会社法第７８９条です

>>351さん
ありがとうございます。

異議申し立てをできるのは、
「新会社に債務の履行を請求することができない債権者」
となっていますね。

「債務が新会社に引き継がれる債権者」に該当するであろう購入者が、
有事の際に債務不履行になる可能性が高い（？）ので
「新会社に債務の履行を請求することができない債権者」として
異議申し立てを行える、ということでしょうか？

購入者は、「請求はできる。でも、履行されない。」という立場なので、
この解釈には無理があるように見えるのですが・・・。

ＪＲ田町駅→芝（会社）へ通勤しているものですが　，それらのルートは、朝８〜９時頃は、人は多いですが　ストレスに感じるほどの並ぶことはありませんよ。

表現が悪かったので修正させてください。
>購入者は、「請求はできる。でも、履行されない。」という立場なので、
購入者は、「請求はできる。でも、履行されないかもしれない。」という立場なので、

>352さん

定義規定も含めて、よく条文を読んでください。
異議申し立てをできるのは、
「新会社に債務の履行を請求することができない債権者」ではありません。
元会社に債務の履行を請求することができない債権者です。

前の方のレスにもありますが、今回の会社分割は、元会社である三井不動産が
分割後は一切法的責任を負わない「免責的債務引受け」ですから、
この規定に該当します。

>>355さん
失礼しました。

やっぱりまた耐震偽造の問題とか出てきましたしね。
三井不動産も、リスク遮断のつもりかどうか知りませんが、
あまりに舐めてます。
何でわざわざ免責にしたのか、そこが不誠実ですよね。

というか素人と思ってなめているのでしょう。
所詮個人相手の商売だということで（それって企業イメージの危機管理甘いんだけどな）。

普通の会社相手の商売やってる会社であったら、一件一件回って説明に行くし、
既存債務であれば重畳的債務引受という形をとって相手に納得頂くもんだよね。

天下の三井だからねぇ。
一部の購入者がごちゃごちゃいっても話しにならんでしょ。
Ｈ工のように、しつこくネガキャンしても結局売れているし。

天下の三井とか言っているのは、芝浦と豊洲の人たちだけなような・・・
台場あたりじゃボロクソに書かれている。
芝浦にもピーコック本当に来るといいね。

いまちょっと検索でいろいろ見たのですが。
会社分割についてです。
http://blog.livedoor.jp/masami_hadama/archives/50527770.html

↑ですが、ちなみに読んでも今一歩わかりません。
うちら契約者は①に当てはまるんでしょうか？

360さんの言うとおり、
両方とも宣伝に煽られて寄ってきた素人だね。
所詮、マンション客は素人だと思って舐めているデベの最高峰が三井だね。
しかし、グローブに比べたらここは、まだ、ずーっとましだよ。
グローブは、いざ住み始めたら不満続出マンションだろうね。
イメージ的にうまく演出することを優先しちゃっているのだからたちが悪いよ。

そうでしょうか？
ケープの方が明らかにイメージ優先だと思います。
まあ、分かってても釣られてしまって申し込んじゃっていますが・・・。

ここに、今回の会社分割における
分割契約書締結についてゴタゴタ書いてあるよ。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/ir/irnews/pdf/news_060523_04.pdf

いよいよ今日ですね。
どれくらい申し込みがあったのかな。

なんで突然グローヴなのか意味不明。
グローブじゃなくてグローヴでしょ。

>>367
同意。よく分かんないネガキャンだね。

ついに申込みしないという決断しました。
大手町に通勤しているので、三田線に乗ること考えたら玄関から三田の改札まで間違いなく歩２０分以上かかることになる。毎日これじゃさすがにつらい。雨なんか降ったら更に〜

それと、３年くらい先に転勤がありそう。その時どうするか。
賃貸に出しても借り手がつくのか・・・グローヴの横に２つもでかい賃貸棟が建つし。
売却するか・・・広さや間取りなんかにもよるけど、やっぱり駅遠がネックで値段大きく下げないと売れないだろうな。
とかって考えた末の決断です。

>369
もともと資金審査や手持ちから無理だっただけでは・・？
転勤云々なんかをここで持ち出されても、どこの
物件検討しても条件は同じじゃないのｗＨａ。

>>369
いぢわるな言い方はネットなので気遣いできない人と思って気にしないでくださいね。

おっしゃる通り、転勤がある程度見えているなら今決断する必要はないと思います。
私も会社の今いる部署が全国への転勤が当たり前の部署なので、移動で転勤の無い担務に
かわるまではと考えることもあります。

何がしたいんだろう・・どんなに駅が遠い、とかここで言ってももう倍率下がらないよ？
あの程度の駅からの距離が苦にならない人が買うんだから。
あなたの転勤なんて、ここに持ち込んでも誰も興味ないし。クソレスですな。もう来るなよ。

>369さん
そうですね。転勤を考えると購入決断は難しいですね。
永住を考えるのであれば、最高のコストパフォーマンスだと思いますが、
買替の場合を含めて、賃貸や売却を考えると、よほど資金に余裕が無いと厳しいでしょうね。
特に賃貸でわざわざ駅遠物件を選ぶ理由は価格以外にはありませんからね。ライバルもいるし。

３７２
クソレスは君ですよ。もう書かないで。

３６９は、購入検討者として、購入しないという決断に至ったプロセスを書き込んで、
他の人の参考になる意見を出しています。情報交換の場としては有意義なレスです。
ここはケープ信者の集う場ではないので勘違いの無いように。

３６９：参考になる意見を、書かなくても良いのに労力を割いてわざわざ書いている。
３７２：書いてはいけない事を、暇だから書いている。

もしも３７２が本当の購入者だったら、、、イヤですね。

>>365
ありがとう。これみてはっきり解りましたね。
免責を生かした分割での　完全なトカゲの尻尾きりをするための、張りぼてのトラです。
レジデンス、従業員二人ですよ。やー舐められたもんです。

自作自演だね。３６９＝３７４。皆に突っ込まれてキレたな　W
クソは何処に行ってもクソ。会社でもいつ飛ばされるかわかんないし、
板でも演じてもても見抜かれクソ扱い。

３６９です。皆さんお騒がせしました。
今日が実質最終日なので悩みに悩んだ結論でした。申込みされた人は当たればいいですね。
ＧＯＯＤ-ＢＹ

残念ながら３６９ではありません。
自分をマジョリティ、相手をマイノリティと思い込みたいのは分かるが実際は逆になっている。

>>376
恥ずかしいw

抽選が近づくとまたネガキャン増えますね。
そんなことをしても倍率は下がらないことは明らかですが。
駅から敷地まで11分は遠いという人はやめればいい。
タワーマンションならどこでもエントランスから部屋まで余計な時間がかかります。
WCTなんて敷地入ってからA棟の奥のエレベーターを使うなら部屋まで5分近くかかります。
377みたいな人がいなくなってくれれば、買いたい人にとってありがたいことです。
会社分割の話も嫌な人はどんどんキャンセルしてください。
本当に欲しい人はたくさんいるんですから。

会社分割、ちょっとひどいね。ほとんどペーパーカンパニー並じゃん。
三井不動産の信用力も込みで、わざわざ財閥系選んでお金払ってるのに。

>>381
信用力や信頼感は変わらんでしょう。
１００％出資だしね。

ネガキャンと会社分割の話を一緒にしないでね。少なくともここに一人、住みたいけどとっても悩んでる人間がいるんだからさ。

>>383
大人なんですから、取捨選択するぐらいは出来るでしょう。

三井に会社分割で電話した人で法律に強い方っていないのかな？
私がしても、全くの素人なので言いくるめられそうで・・。

ケープに弁護士とか法律関係の人は購入していないのかな？
ケープを購入する法律関係の人が問題ないと言うならかなり安心なんだけどね。

>>375
レジデンスの従業員については、不動産と販売の事業承継される部署の人たちが
10月にまとめて移籍することになっている、と営業さんから聞きましたけど。
今いる二人は、吸収分割の準備を進めている要員なのではないかと。

>>382
債務の免責条項が付いているから、信用力も信頼感は低下するのでは？

>>387
×信用力も信頼感は
○信用力も信頼感も

>>386
それは私も聞きました。ただ初めに疑ってしまうと、”予定なんていくらでも反故に出来るんだよな〜、スーパーとか”なんて考えてしまいます。
疑い出せばキリがないことは分かってるんですが。

最終倍率を知りたいですね！

会社が何の理由や目的で分割するのか？
それによって判断することが大事だと思います。
懸念されるように大きな問題が表面化する前に...だったら最悪ですね。
本当は何のための分割なのでしょうか？

>391
有価証券報告書や三井不動産のHPで公表されているので
三井不動産と三井不動産販売の再編の経過はご存知とは思いますが
その経過を考えると
今回の分割もその延長であって、それ以外の目的はなしと考えてよいのでは？

4年前まで三井不動産販売も東証一部上場で、採用、人事も別であったため
製販分かれているマンション事業をひとつの法人に統合したほうが効率はいいのでしょう。
また、この分割の構想が発表されたのが2005年3月ですし、
上の方で言われている（ネガキャン？）耐震偽装とはまったく関係ないはずです。

ご近所さんのエレベータで事故がありました。
ケープのエレベーターでは起きて欲しくないですね。
駐輪場が少ない、或いは高級自転車だから、と部屋で保管する方が多いようなので注意です。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060604k0000m040089000c.html

吉！抽選会言ってくる。お仲間になれますように。

分割の件、承継会社の社名に「三井」が入っているから心配ないよ。
どんなネガキャンがあっても、申し込んだ本当に欲しい人が購入できますように・・・

誰か、抽選会の結果報告してください！！！

＞３９３
高級自転車だろうと、部屋に持ち込むのは厳禁ですよね。
ケープにはそんな人いないと思いますが・・・。

>397
自転車を持ち込むのは普通にあることです。
亡くなった高校生に対してこんなことを書き込むのはどうかと思います。

またループかよ…。次はヘリコプターネタか？

というか３９３が非常識なだけでしょう。
そもそも自転車と事故に因果関係がなく、EVの整備に問題があったという
話ですからね。