芝浦アイランド ケープタワー☆13

ガクッ

>>198
今までの話全然読んでないんだな。
つーか、理解できないのか．．．。

ケープも一時の勢いが無くなって、部外者が少なくなってきたら、
購入(検討)者の民度の低さが目立ってきたね。

実態はそうでもないんだけど、「港区最安マンション」のレッテルは確実だね。

通知一枚で詳しい説明がないので良く分かりませんが、共同新設分割ですかね。
このような場合、債権者が不利益とならないように個別の合意が原則ですが、
実際やってられないので、代わりに、旧会社が連帯して債務を負うことを表明
することで、債権者の不利益にならないことを以って、個別の同意を省略するこ
とができたはず。この場合もおそらくそうだと思うのであまり心配はしてませんが、
ちょっと説明が不足ですね。

203>＞港区最安という意味ではキャピタルマークの低中層階はもっと安かった。あと港南物件を忘れてますよ。ベイクレストタワー、フェイバリッチ、品川ペイワード、ブランファーレ・・・・。おしなべてケープより低価格の部屋が多かった。
いずれにせよ、掲示板に民度の高さを求めるのは難しいですよね。見ている人は購入(検討)者の10％にもならないと思いますから。

売主変更の件、他の三井物件スレでは話題になっていませんね。通知がケープだけっていう事もないだろうし何でだ？

203曰く、他の物件は購入者の民度が高いからじゃないか？

この物件はもともとが高級物件ではないのですから、もめるのはやめましょうよ。
うちは低層階で２票（今のところ）ですが、この掲示板上でいろいろな意見を読むのは参考になります。
でもこの調子で入居後にも面倒があるのかと想像すると、引っ越すのはやめようかな〜
とも思ってしまいます。
意見は自由だと思いますが、それに対して疑心暗鬼になったりするのは醜いです。

＞１９４
余裕なくて、テック使ってモノを買う事なんてできないから、アナタには関係ないものね。
1円でも安いものを求めて頑張って自転車で走り回ってくださいな。

>>207
民度とやらはともかく、他の三井物件（竣工済を含む）にも同じアナウンスが出ててくれれば多少なりとも安心出来るんですよね。とにかくあまりにも情報が少な過ぎて…。

はっきり言います。
私は、＊＊です。法律もわかりません。
ただ契約はしました。
例の事件のこともあり、大手の三井だったので安心して購入しました。

昨日うわさの紙が来ました。
これで終り？？っという感じです。

ああ、この立派な契約書って紙一枚の報告で内容が変わるのかと思うとさびしくなりました。

これから契約する人は三井レジデンシャルと契約すれば良いと思います。
しかし、三井不動産と契約した人は、事務的な仕事のみを三井レジデンシャルに依頼して、保証は三井不動産がするというのが筋だと思うのですが・・。

だからそれはあなたの希望する「筋」なんであって、
実際の制度はそうなっていないと何度説明すれば．．．。

211は愚痴りたいだけでしょ。
ほうっておきましょう。

>>211
私も同じ気持ちですが、ここで言ってもしょうがないのは確か。疑問や不安があったら三井に問い合わせるのが一番ですね。私はそうしてます。

213は検討者？それとも三井の人？

ベイクレストタワー、ブランファーレはケープよりは高いです。

三方に張り出す前に
アンテナ三本立てるべきだね

携帯、携帯って、騒いでいる方は、ウィルコムも仲間に入れてくださいね。

>>208
高級物件って・・・
いったいどこのマンションを指しているのですか？
高級を求めるなら港区には選択肢は腐るほどあるでしょうに。
間違いなく大型庶民マンションです。

あ〜ごめんなさい！！！
読み間違いです！
高級物件ではないので、とお書きでしたね。
221は忘れて下さい！！！

>221
港区にあるマンションとしてなら庶民派でしょうね。
ですが他湾岸マンション（豊○とか）に比べたら高級じゃないかな？
直床物件とは一緒にされたくないです。

>>223
負のオーラが吹き出していますね(笑)
その強烈な劣等感は何なんでしょうか？憐れですね。

みんな〜煽られないで〜格安物件、結構じゃないですか。マイホーム持てない人たちのひがみなんだから乗らないでくださあい！

PCTって二重床二重天井だったよ。
あと、値段はここ以上だったような。
豊洲ってどこのPCTのことじゃなくて？

確かにお買い得ではあると思う。
でも庶民っていわれるとどうかなぁ。
やっぱりそれなりに収入がないとここは住めないと思うけど。

確かにそれなりの収入がないと住めないでしょうけど、大手に勤める給与所得者なら
住める範囲ということで庶民なのでは？　もちろん一部の高い部屋の方は別ですが。

庶民でしょ、完全に。別に庶民マンションでいいじゃない。
庶民じゃないってどういう人を指してるんですか？
多くのサラリーマンは庶民でしょ。

庶民でいられることがありがたいこの時代です。

ケープタワーに何か三井不動産では補償しきれない瑕疵があって、その補償リスクを本体から切り離す為ケープの売主を分割した子会社にしたように見えます。

グローブも三井レジデンシャルに移行するのでしょうか？

そうなん？
俺の契約した三井のマンションでもここの契約者にきているのと同じ文書がきたぞよ

どうして違うマンション買ってて、同じってわかるのかな？

心配することないんじゃないっすか〜
ま、なんとかなりますよ〜

>232 補償しきれない瑕疵
どういう意味ですか？

いいかげん無意味なレスやめませんか？　全然役に立ちません。

ところで、第2期の登録状況は、どうなんでしょうか？
うちは、次期のものでは、希望間取りがないため、今からソワソワです。
どなたか、第1期の部屋で、キャンセル待ちとかしている人いらっしゃいますか？
キャンセル待ち登録なんてできるのでしょうか？

キャンセル待ち登録は出来るけど、抽選なんかよりよっぽどその人の属性が問われるよ。
営業だって人間だから良く来てくれる人とか感じの良い人に割り振るでしょ。

勿論ローン属性が良いことは大前提だけど。

契約主変更の件でが理由でキャンセルする人が出るかも。
登録しておいて損はないと思います。
（ちなみにうちも契約したけどキャンセルするか考え中）

　この件は三井不動産ＨＰに書いてあるとおり、昨年3月からリリースされていたことで、内容も
納得性のあるものだと認識しますが、5月23日リリース文にあるとおり債権債務の承継について
は「免責的債務引受」によるものであるとされ、三井不動産と不動産販売は債権債務を承継したあ
とはその責を負わないことになります。（聞きかじりなんで間違ってたらすいません）
　ということは、仮にケープタワーに重大な欠陥があったとして、新会社が補償しきれない場合
でも、三井不動産と不動産販売が替わりに補償しますってわけではないんですよね。
　引渡しには支障はないにしてもその後の補償能力は大丈夫なのかなあと、その辺を売主に確認した
ほうがいいなあと思いました。（瑕疵担保責任は確か最長10年間あったような）

何にせよもう少し新会社の情報を出してほしいよね。

いろいろな面から考えて三井がそんなことする可能性が極めて少ないのは分かってるんだけど、大きい買い物だけにどうしても不安が拭い切れない。
これが"10/01の段階では資本金を500億に増資する予定です"とか"三井不動産及び販売から1000人移籍する予定です"とかが分かれば安心出来るし、それが果たされなかった段階で解約って決断も下せる。

そう考えるとこのケープ契約者への通知は時期尚早だったんじゃないかなぁ。会社設立の時と同様、普通のプレスリリースだけなら騒がれなかったと思うんだけど。（契約段階で今回の件は決まっていたはずだけど、殆どの人はそれを知らなかったはず）

あと他の三井物件のスレを見る限り、そっちには来てるように見えないのも不安。まぁ掲示板の情報だけを鵜呑みにするのも愚かな話だけどさ。

>>233>>234
ごめん、両方とも大学の授業で受けたきり全然忘れてる。煽りじゃなくて教えてよ。資本金一億の会社が1000戸全ての瑕疵担保責任が取れるのかどうか。少なくとも私はキャンセルしたい訳じゃなくて安心したいだけなんだからさ。

勝ち組か＊＊＊みかって括りでは、マンション買える時点でみんな勝ち組です。
他マンションを貶めることなく、ゆとりをもっていきましょう。

>>246
要するに、「資本金」なんてのは無意味な項目だから無くしちまったんだ。
だから、資本金は一億円も一円も大差無いの。
新会社法では、担保能力の有無は会社の収益とかを見て判断しましょうねってこと。

>>248
書き間違えた。
資本金という項目そのものを無くしたわけではない。
資本金は一円でもいいって事にして、実質死文化させただけ。

資本金が意味ない、となると。。。

株式会社とは何なの？
特に、上場している会社やその子会社の場合でも資本金の多寡は意味なしですか？？

>>250
資本金は、一応それだけの金を持ってますっていう目安。
しかし実際は無い場合が多かったので、無意味。
株式会社は、単に資本を得る手段。

資本金の多寡より、決算を注目していれば良い。
粉飾が無いという前提だけど。

>>248
ありがとうございます。ただそうなると現段階で何の収益も上げてない会社の担保能力は？？って話になっちゃいそうな気が…。

>250
要するに

資本金　5
剰余金　5
資本の部合計　10

の会社と

資本金　10
剰余金　▲9
資本の部合計　1

の会社とどちらが安心できますかという話だと思います。
登録免許税を支払ってまで資本金を積みます必要がありますか？
三井不の説明不足は認めざるをえませんが

>>252
決算を見れば、収益だけじゃなくてどんな資産持ってるかとか大体分かるから。
それ以前に会社分割の際に、その程度の情報は出すんじゃないのかな？
これだけデカイプロジェクトなら、まぁ心配損だよ。

まあ、売主は他社も超大手なので法律以前のレベルで
実害はないでしょうという点は同意。

合併の場合は、債権者に不利益はない前提で当然承継だから、
分割のケースとは異なるでしょう。
しかし免責的債務引受っていうのも大胆ですねー。以前は
併存的債務引受じゃないと取引先が黙ってないというが常識
だったと思うが。
会社法も最近見てないのでよく分かりませんが、すいぶんと
割り切ったことが出来るようになったもんだ。

売主は、他社も確かに大手ですが、今回の三井の悪例を他社の大手も全て真似したら・・・
売主すべて子会社に免責的債務引受したら・・・

今回のような子会社化への変更は時期的にも姉歯事件とぴったり合うし、姉歯事件が今回の件に少なからず影響したと考えるのでは。

最大手の三井がやるんだから、その他大手の売主もすべて同じことしても不思議ではないはず。

今回の件は、ケープの瑕疵だけの問題ではない。
ケープや他の物件数十棟同時に問題があった場合（姉歯のような）、信用とか関係なく三井も資産的に危ないでしょ。
そんな最悪の時も安全なトカゲの尻尾切でおしまい。
三井本体は一応残るということも考えてるのでは。

いま横浜の物件サイトで面白いの見つけました。
ケープってデメリットの部分はどうなっているのでしょか？

【内廊下のメリット・デメリット】

◎：高級感
内廊下は風雨の影響を受けないため、仕上げ素材の選択肢が広く、高級感を演出することが出来ます
。
住戸玄関廻りの素材や照明等も、耐候性を気にせずに選択できることもデザインの幅を拡げます。
一般的には床はタイルカーペット（汚れたところのみ取り替え可能）、壁・天井：ビニルクロス等で
あり、
仕上げ自体のコストは防水などを考慮に入れると外廊下と大差はなく。むしろ安価になる場合も多い
。

○：快適性
屋内なので空調が可能です。
内廊下なら、エントランスホール→エレベーター→廊下→自住戸エントランスまで四季を通じて快適
性が保たれます。


×：安全性
防災計画上では外廊下（解放廊下）は最も安全性が高く評価されます。排煙性能に優れているからで
す。
建物の火災での死因は煙による有毒ガス中毒が最も多いので、排煙性能を重視しているのです。
内廊下にする場合は、自然排煙設備（即ち窓）か機械排煙設備を設けなければなりません。
廊下には可燃物が無いから安心かというとそうではありません。住戸内の火災により発生した煙が圧
力差（火災室は高圧となる）で
扉の隙間を通って廊下に漏れてくるのです。
最新のタワーマンションの中には火災時に廊下を加圧して煙の漏れを防ぐ設備（加圧防煙システム）
を付けているものもあります（非常にまれです）。

×：煙突効果
なじみの薄い言葉ですが、タワーマンションのエレベーターや階段などの縦シャフトには下から上へ
空気が上昇し、
上層階では気圧が高く、低層階では気圧が低くなります。
内廊下はエレベーターや階段と屋内でつながっているのですから、ドアの隙間を通じてこの気圧の影
響を受けます。
この気圧変動をコントロール可能な空調システムを備えていないと、例えば高層階では、階段室や自
住戸の扉が開けづらい、
自宅の窓を開けると玄関扉から音がする（自住戸の窓が煙突の出口になっているのです）等の現象が
起こります。

２５９さんへ
今から変えられるものではないのだから、何でもいいですよ。

検討者スレなんだからいいんじゃない。

何にせよ内廊下でよかったじゃない。
高層のホテルでもオフィスでも内廊下なんだからそんなに心配しなくても。
今までだって内廊下物件はあったわけだし、
タワーでも外廊下が多い中、形状もあるけどここは紛れもなく内廊下。
それはケープの長所の一つだと思うよ。

内廊下のほうが好きです。
火災等の災害は毎日あるわけではありません。
夏の、玄関付近の気温上昇の方が堪え難いです。

259です。
質問の内容がわかりにずらくてすいませんでした。

私も当然内廊下が気に入り、ケープを検討しているのです。

で、よそのスレで偶然こういったものを見つけて、メリットはもちろん良いのですが、デメリットの件についてケープはどうなっているのかなと。
契約している方も多くいらっしゃるし、どなたかご存知ないかと思いスレしました。

デメリットの装置についてです。
＞最新のタワーマンションの中には火災時に廊下を加圧して煙の漏れを防ぐ設備（加圧防煙システム）
を付けているものもあります（非常にまれです）。

＞この気圧変動をコントロール可能な空調システムを備えていないと・・・

これらの設備はケープに装備されているかどうかという質問でした。

そういう難しいことは　”建てている人たち”　に直接問い合わせてください。
お願い致します。

アメリカ、ロスの集合住宅は外廊下も多いよ。
真ん中にプールがあって、吹き抜け廊下から見下ろすって感じ。

WCTに入居しました。内廊下ははじめてです。
WCTもいろいろスレで書かれましたが、内廊下は最高ですよ。
ただ仕様が悪いと床がぶかぶかとかマイナス面があるようですが、
そういうことでなければ何の問題もなし、です。
掃除は週６回ありいつもきれいです。
各階のクリーンルームの気圧を低くして廊下の空気がよどまないように
しているようです。
高層階ですが、火事に備えてスプリンクラーが設置されているので、
延焼は考えにくいです。
廊下の加圧は？です。廊下にスプリンクラーはあったかもしれませんが
確かめないとわかりません。
窓を開けておいてドアを開けると空気は室内に流れてくるようです。
いつもそうかとは確かめたことはないです。
東向きで静かですが、西向きの人も静かでよく眠れるMSと言っていました。
たぶん内廊下のおかげでしょう。
なお、内覧会のとき、廊下が狭めでもお気になさらないこと。
高輪あたりの高級高層MSでも、内廊下は広くなく狭いのではと思われたWCTの方が
開放感があるかなと思ったほどです。

>>253さん
確かに資本の部合計で考えればその通りですが、資本金と剰余金は全く異質のものです。商法はそもそも債権者保護の見地から債権担保力の保全を目的としていますが、剰余金は配当・役員賞与等として社外流出するものです。

単純に資本金の多寡だけで比較する事はできませんが、無意味なものではなく財務健全性の判断にあたってはとても重要な項目になると思います。

契約者です。小難しいことはわかりませんが、契約主変更について　要は、実害のある無しは議論のわかれるところです。
しかし！！お客さんである契約者への配慮が行き届いているかいないかで話せば一目瞭然。不安に思っている人が多い説明と手順を踏んだという事実は明白。商売をする側としてそのことについては反省と行動をすべきですよね。
私は、自分がサービス業なのでお客に配慮のない対応には本当にハラが立ちます。でもハラが立つだけで具体的にはどうしようもないですねｗ

三井不さん　ちゃんと読んでますか？？？反省してください。

先々週の日曜日にMR行って、三井住友銀行で事前審査をしてもらうように
営業の方にお願いしました。が、まだどうなったかの結果が営業から連絡きません。
もう１週間以上たつのに・・・。
事前審査かけられた方、すぐ返事きましたか？だめだったのかと思うと不安です。

今月から住宅ローン金利が低下しましたね。
この調子で来年まで金利は低迷してほしいですね。
その一方で景気はこれから落ち込んでいくんでしょうか。
マンション市況も悪化してしまうのかな。フクザツな気分です。

そうかなぁ。販売に問い合わせるのは当然だけど、ここでの情報交換が無駄だとは思わない。特に今回みたいな場合はね。

ここでの情報交換が無駄、という人は、ここに来ないで欲しいですね。
営業さんに聞くのが一番なら、そう思う貴方が営業さんに聞けばいいのに。

相変わらず＊＊ですね。先が思いやられます。

>>271さん

事前審査のお願いをしたというのは、収入証明のコピーを渡して書類を書いたということですよね。
私はSMBCとBTMUの２つを出しました。
SMBCは数日で結果が届きましたが、BTMUは３週間経った今も結果はきません。
２週間経ってから「あなたの審査依頼を受け付けました」という書面が来ましたが、そんなに忙しいのでしょうかね？←BTMUのローンセンター

>>272さん
翌日に審査結果が出るというのはえらく早いですね。
直接ローンセンターに行かれたのでしょうか？デベ経由だと銀行に持ち込むだけで翌日になるような気がしますが。

>営業さんに聞くのが一番なら、そう思う貴方が営業さんに聞けばいいのに。
↑
つーか、このカキコミって真性＊＊？

「今回の通知に関しては何ら特に不備があるとは思えません」と
書いてる人が聞くわけないじゃん。
というか、そんなことも気づかないほど頭に血がのぼってるわけだ。

いよいよ今週、抽選日ですね！。
抽選に行く人けっこういるのかな？

内廊下は相当換気性能が良くないと、匂いの問題が出ることがあるそうですよ。
そこでは、一軒中国系の方が入居して、食事に油や香辛料を沢山使うので、
フロア全体が中華風になってしまっているそうです。
あくまで生活臭なので、規約で禁止するわけにも行かないとか。

あ〜生活臭ね。
それ、アメリカでは日本人もそういう目で見られてるって事例を聞いた。
魚を焼いちゃう人が多いらしくって、あと初駐在で無理クリ洗濯外干ししたり
中でも外から見える窓際に洗濯干しまくって
管理組合から厳重注意がきたらしい。

日本人はどちらかと言うと無臭な気がしてたんですが、
そうでもないんですね。
確かに干物とか焼いたにおいは、欧米人からしたら不快なのかもしれません。

欧州でしたが、日本人のところは魚（焼き物でしょう）の臭いとしょうゆの臭いが…て聞きました。
料理の時は「窓を閉めて、臭いを外に出さないように」と注意された人もいます。

ケープの内廊下の換気装置は性能良いのでしょうか？

ところで、モノレールの駅が新設されるかも！
との情報を聞いたのですが、本当でしょうか？ガセ？？
しばしば飛行機には乗るので、便利なんだけどな＾。

>272
不備はないかも知れなけど、不安がましたってことだよ。
いままでは、三井不動産が売主という安心感があって購入した人も多いはず。
それが親会社から子会社に変更となったら不安がるのも当然だけど、紙切れ１枚だけの対応。
この不安を契約者、検討者で同じ気持ちになっている方はいないか、法律的に問題がないか、瑕疵はどうなのか等、販売店には聞けないような内容も詳しい方なら答えてくれると思うからスレするのでしょ。

不備がない法律的に問題ないから子会社できるのですから。

素人っぽい質問ができるのは良いことだと思うがね。
このスレ見ている人は、詳しい方より素人の方が多いのですから。

>272
>何か疑問があればネットで訴える前に相手方に問い合わせる方が先ではないでしょうか。

質問するためにここでも情報収集するってのはアリだと思うけどな。
そういう為の場でもあるわけでしょ。
情報を手軽に共有できるのは重要だと思う。
今までは知ろうと思っても一部人しか知らなかった情報を、他の人も知りうる。
ある意味、購入者側にとってこれは少なくとも有利だろ。
（情報のすべてを真と受け止めるってのはやりすぎだが）

>277
きみのレスは香ばしいね(笑)

>>284
今まで何度も噂は出たけどねぇ…。ガセだと思っておいた方が万が一出来た時に嬉しくていいよ。

>>284
東京モノレールは、親会社のJR東日本の意向で羽田アクセスを優先してるので、途中駅を設けるのは現実的ではないと聞いたことあります。

臭いは、自分の慣れ親しんでいない臭いを悪臭、異質と感じるものです。
だから日本のマンションで、スパイスの強いにおいがすると、臭うと感じるのでしょう。
日本人同士なら、うっすら魚やしょうゆの臭いがしたところで何とも感じない。

廊下に各部屋の臭いが出てくるのは、前出の、気圧の差ではないですかね。
廊下の気圧を下げてあると、室内の臭いが廊下に出ることになりますから。
廊下の空気を喚起で引っ張出すだけだと、さらに室内の空気が流れ込んで悪循環になりそう。
直接廊下の空気を外気と交換する仕組みになっているのがベストですね。

間取りはいいのがあったんだが、やっぱり駅までの距離がネックで今週の申込み辞めたよ。

玄関出て駅まで１５分はかかるよ。雨降ったり、夏の暑さの中、毎日のこと考えたら無理。

駅まで自転車も考えたけど、雨じゃ乗れないし、駅付近に放置したら撤去されるし・・・

>>291
田町駅の駐輪場がありますよ。

291＞
そうやって登録をあきらめてくれる人がでるのは嬉しい限りです。

モノレールの新駅の可能性は検討はされているようですが、具体的な内容はまだ白紙の状態と聞いています。浜松町と天王洲アイルの距離を考えると確かに中間は芝浦アイランドあたりなのですが、京急との羽田空港アクセスのスピード競争もありますし、微妙ですね。

国交省／東京モノレール浜松町〜天王洲アイル間で新駅設置の可能性検討
2004/11/15, 日刊建設工業新聞

　国土交通省は、ＪＲ品川車両基地（東京都港区）を核とする東京・港南地区の再整備構想に合わせて、東京モノレールの新駅設置の可能性について検討する。対象となるのは、浜松町駅〜天王洲アイル駅間。港南地区では工場跡地に超高層マンションが建設されるなど今後も人口増加が見込まれているが、交通インフラは十分とは言えない状況にある。国交省は、東京都など関係機関とともに「品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画策定委員会」を近く立ち上げ、この中で、新駅設置についても協議していく考えだ。
　港南地区では、住友不動産による大規模マンション「ＷＯＲＬＤ　ＣＩＴＹ　ＴＯＷＥＲＳ（ワールド・シティ・タワーズ）」や、三井不動産らによる芝浦アイランド地区でのマンション開発、東京都による港南４丁目第３団地再整備など住宅の大量供給が続き、街が大きく変わりつつある。
　港南地区再整備構想の検討で国交省などは、交通ネットワークのあり方を主要テーマに掲げており、環状４号線など幹線道路網の整備などと併せて、モノレール新駅の設置を含めた大量輸送機関による利便性向上策を探っていく。
　具体的な内容は白紙の状態だが、周辺の開発動向などを考慮しながら、新駅の必要性や設置場所などを協議する予定だ。
　東京モノレールは、浜松町駅（東京都港区）と東京国際空港（羽田空港、大田区）を結ぶ。ＪＲ東日本の子会社である東京モノレール（東京都港区）が運営している。
　ＪＲ東日本などは、モノレールの東京駅までの延伸構想（浜松町駅〜東京駅間）を検討しているが、まだ方針は固まっていない。

単なるネガキャンでしょ。何が楽しくて計画段階から分かってる事を書き込んでるんだか…。
ちなみに自転車置場の構造上、朝の駅までの時間は大して短縮出来ないじゃないかっていう意見が過去スレで出てました。
住んで見ないと分からない事ですけどね。

>>292
田町の駐輪場すぐに一杯になって入れなくなるよ。
大規模マンションはここだけじゃないから住人急増して対応できない。
車で送迎ってのも皆同じこと考えるから、駅までいくのも渋滞見えてる。
特に雨の日は歩くのと変わらない時間かかりそう。

>>296
駅前駐輪場は結構空きがあるし周辺マンションでは入居が一番早いから月極契約は出来るんじゃない？ただ自転車を使っても早くならない点は同感。
徒歩11分が気にならない人じゃないとキツいと思う。私は徒歩18分のマンションに住んでたから全然平気。

抽選が近づくと同じようなネタで荒れますね。

大半の人が抽選だから、当選しないと住めませんよ、そもそも。

べつにいいじゃん。抽選が近いのだから多少荒れても。
ＰＣＴスレに比べればまだまだかわいいもんだよ。
荒れるって言ってもまぁ普通に読める文書だし。

で、倍率の状況はどうですか？
倍率の高い部屋と低い部屋はどのあたり？？

私は日曜に登録に行く予定ですが。

>>285
そうなんです。私が言っているのは不備やその後の瑕疵の話は置いておいて、対応の話。
会社としてのクライアントケアの意識の問題なんです。業界によってお客さんへの意識って全然違うんですね。数千万円の個人の買い物に対して紙切れ一枚の説明。

それは不備がないなら、クライアントケアも必要ないという合理主義？
それはリピートカスタマーになりえない大きな買い物だからですか？
これではサービスとはいえません。

これは営業マンの対応とかそういう問題ではなく　会社の姿勢の問題です。
担当の電話一本で解決する問題かもしれないのに。

みなさん、しつこくてすみません。
仮に三井不の方が読んでたら「理解」をしていただこうと思いまして。

グローヴスレの静かさとは対象的だね。グローヴ購入者にも通知は来たらしいけど全然書き込みないし。

そうそう三井デザインテックから通知来ましたか？
あれって行く＝購入みたいな感じがして。。。

自分の購入の参考にはしたいですが、実際のところ他より高いのでしょうか？
色々イベントがこれから多くなりそうなので行っては見たいのですが・・。

同じ「島」の中に金持ちタワー（グローブ）と庶民タワー（ケープ）が同居するってことは・・・
（この際賃貸タワーは別物として）、ケープじゃ肩身狭い、貧乏臭い。
秋まで待ってグローブの再開を期待しよう。

そんな考えでは、逆にアイランドにとけこめないのはお宅の方ではないでしょうか？

抽選で当たるかどうかの話ですが。

はっきり言って、駅から遠過ぎ！
マンションなら自宅ドアから改札まで歩１０分以内が常識。
駅よりの敷地まで１１分だろうが部屋まで更に４〜５分かかるぜ。
これじゃ売らなきゃいけない状況になった時、売れないよな。

なら買わなければ良いし、このケープの掲示板にも来なければ良いし。
何しに来たの？

抽選前になったら荒れるってことですかね。。。

抽選前の風物詩だねぇ。グローヴスレが静かなのって単に販売が先で人がいないからじゃないのか？

よかったー。
307みたいにケープに脅威（？）を感じるがゆえに荒らしに来る人がまだいてくれて。
どうでもいい物件だったら荒らしすらこないですもん。
荒らしあってこその人気の証明みたいで、ちょっとホッとしました。

なんだかポジティブシンキングが蔓延ってますね。
良い傾向です。

>>307
みんな売らないからいいんですよ。ケープを気に入っているんですから。
実質徒歩で20分だけど、朝から運河沿い散歩が出来るなんて素敵じゃないですか。

>312
誰も売りたくて売る人だけではないでしょう。転勤や家族の問題で、転売する必要が発生するから、心配しているんじゃないですか。
朝から運河沿い散歩が出来るなんて素敵だと思いますよ。ただ、転売しなければならないときに、
「売れない」ことは無いけれど、方向、階数によっては、売りにくい場合もある（それなりに安い物件）があることは、理解しておいたほうがいいと思います。
ネガキャンに釣られて、「みんな売らないからいいんですよ」なんてことは、逆に荒れる原因にもなりますので、少し表現を変えたほうが、丸く収まりますよ。

駅まで徒歩20分って・・・ゆっくり散歩ですか？
ケープ前から田町駅階段まで、今通れる道経由で徒歩10分でした。
マンションの敷地内からならプラス１分かな。

すみません、ＰＣＴってどこですか？

特許協力条約

ＰＴＣとは　パークシティ豊洲　のことです

>>318さん
ありがとうございます！

次の日曜日に抽選を予定しているものです。
倍率を気にされている人も大勢（？）いるかと思いますが、
個人的には、今回はそんなに高くないと思っています。
ぶっちゃけ、先週の土日も大して人いなかった。行ってる人ならわかると思うけど。
最初からこの物件に目をつけてる人は、前回か前々回すでに契約してるはず。
2回ともはずれた人もかなりいたようだけど、そういう人は他に流れてると思う。
さすがに2回もはずしたら、縁がないって普通はあきらめるでしょ。
仮に、そういう人が今回当選しても、素直に心底喜べないよね。住んでてつらいだけ。
だから、今、買おうとしてるのは、最近ケープを知った人がメインだろうから（ちなみに我が家もそうですが）、だったら大した倍率にはならないでしょ。
よく考えてみて。今回はおよそ1000戸のうちの売れ残り300だよ。

でも間取りをみるとまだまだ良い間取りがかなりあると思うよ。

そういった意味では、まだまだ人気物件だと思うが・・。

人気のない間取りだけ残すって事ないでしょ。
適度な間取りを残しとかないと売れないですから。
それぐらい三井の方も考えてますよ。

真剣にこの物件、検討して申し込んだのだが、親が大反対。確かに環境はよくないし、割り切るしかないんだろうけど。あたるかどうか、運試しだが買えるといいな。

環境が良くない理由ってなに？

そりゃ、あなた今まで散々既出ですがな。
口に出すと荒れるのであえては言わないけど。

三度目の正直の方々もファイト！！

５５Ｃ申し込んできた！倍率は登録要望含め10倍以上！
でも外れても３７階にもう一度チャレンジする！だってほしいんだもん！

いよいよ３、４コーナーの山場の激戦抽選に突入ですね！！。
今回が終わると、３期の販売戸数は激減するので、
ここで決まったかたはラッキーでしょうね。

環境悪い、駅からかなり遠い（実質１５分以上）けど・・・安い　　ウ〜ンどうする

三田駅だとさらに+３分？５分？

>301

レスが落ち着いてきた頃にすみません。
既契約者でしたら、三井不動産に対する債権者（瑕疵担保責任等の
追及）になりますから、法律上、会社分割に対して異議申立てができます。
異議を申し立てられたら、三井不動産は原則として担保を提供する
などの必要があります。
そんなことも説明せずに、１枚紙で既成事実のように受け入れ
させようとするやり方は消費者をだまそうとしているとしか思えません。
対抗手段は大いに活用してやりたいですね。

他の三井が売主の物件（PCT等）では、この話題は問題視されていないようですが、
なぜでしょうか？

>>331
三田駅だと3分くらいでしょ。浅草線か三田線でも結構変わるけど
それよりも、田町駅越えによるアップダウンがツライ。
エスカレータもあるが、出勤の時間帯で混んでるところにちんたら並んでられない。
正直、地下鉄利用者はケープは絶対にＮＧだと思う。

>332さん
本当ですか！！
今まで誰もそのような回答いただかなかったので驚いています。

３３２さんに質問ですが、それは、会社分割前まで異議申し立てをしなくてはならないのですか？
たしか会社分割は今年の１０月でしたっけ？
物件引渡し後（来年２月以降）、管理組合で交渉というのでは遅すぎる？

あと、異議申し立てってどうやってするのですか？
内容証明とかで送るのですか？
全くの素人でわからないので・・。

三田駅行くのそんなに大変とは思わんけど。芝浦口をエスカレーターで上がってそのまま真っすぐ空中通路抜けたらあとは階段下るだけだし。
三田線の場合はもうちょっと遠いか。

>芝浦口をエスカレーターで上がってそのまま真っすぐ空中通路抜けたらあとは階段下るだけだし。
それを聞くだけで大変そうなんだけど・・・。上がって下がって、更に地下に入って行く訳で。
実際、空中通路(?)から降りるのも、エスカレータは朝は並んでるし、
第一京浜渡る前・後の下り階段はやっぱり毎日は辛いでしょう。

あの三田口のエスカレータ、昨年に階段からエスカレータ化したときに、
もっと幅広のエスカレータにすれば良かったのにね。

説明が悪かったかな。芝浦口上がったら狭いエスカレーター降りずに真っすぐいってそのまま第一京浜越えてからファミマ横の階段降りると三田駅の入口があるよ。アップダウンの回数だけなら田町と変わらない。まあ混んでるのは確かだから後は個人の判断だけど。

どなたか、おしえてもらえますと助かります。新築住宅に対する固定資産税・都市計画税の減免(23区内)って、ケープはうけられるのでしょうか？減免をうけられるのは、平成１９年１月１日までの間に新築された２３区内の住宅ということですが、18年12月31日に竣工予定のケープは対象になるのでしょうか。。。
（東京都のＨＰは、http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku1.htm）

>340さん
先日、モデルルームの御担当の方に訊いたら、
この物件は減免対象になると言っておられましたよ。
（当方も余り詳しく知らず、それ以上の突っ込みは
しませんでしたが）

＞３４１さん、さっそくのご回答、ありがとうございます！

　全国で東京23区だけ建物の個都税が新築後3年間免除です。ケープは適用されます。
また、4年目、5年目は他の自治体と同様、半額免除となります。問題は減免期間が終了した後
の土地、建物の固定資産評価額がどれくらいかじゃないでしょうか。建物評価は６４平米の部屋で
持分100×140000円＝1400万円　　　五年後　×0・75　1000万　ぐらいでは。それに土地が約
400万円なので　　5年後は　　1000万＋400万×0.017（個都税）＝約24万　　かかるのでは
あくまで概算ですが。

>>339
大丈夫、伝わってましたよ。
私が「第一京浜渡る前・後の下り階段」と書いた「後」の方ですよね。
地下鉄だと、そこから更にラーメン屋の脇を下っていくんですよね。
あそこは下りはエスカレータ無いから一番過酷な(笑)道のりですね。

一番ラクな道のりは何でしょうね。
結構パターンがあるけど、やっぱり地下鉄へのアクセスは厳しいような気がする。

田町駅はシンプルだから余計につらく感じるんだと思います。
品川駅なんて、どこの電車乗るのも一苦労ですが、そういうもんだと
思って、何となく歩いてしまいますから。

駅から１５分は確かに近くは無い（遠い）ですが、駅から離れることにより、
喧騒からも離れる面もあり、受忍できる人が選ぶのでしょう。
駅から遠いといっても着いた駅が郊外のローカル線ではなく山手線の駅だと
言う点で、まあいいか、と思っている人も多いのではないでしょうか。結局
乗り換え多いといろいろ歩くしね。

環境悪い面は過去スレでいろいろ議論があったけど、最近はあまり出てこない
のは出尽くして、もう織り込まれちゃったんでしょうね。都会に住む上では、
ある程度仕方ない話だし。

私はエスカレーターあっても複数のアップダウンが嫌（何か無駄な時間を過ごしてる気がするので）>>339のルートです。
まあ遠い事には変わりないけどね。両方使えるけど普段通勤に使うのは山手線だし。
ただ週末地下鉄しかないところに行くにはやっぱり便利。大体乗り換え１回でどこでもいけるし。

>335さん

会社法で認められている制度です。
（会社法は施行されたばかりですが、法務省のＨＰで見れます。）
異議申立ては、株主総会で会社分割の議決がされ、公告がされてから、
１か月内にする必要があったと思います。
会社分割の効力発生は今年の１０月ということでしたが、
株主総会は６月上旬とか書いていたので、１０月まで待っていてはいけません。
１か月以内に異議申立てをしないと会社分割を承認したとみなされますので、
その後で何か言っても取り合ってもらえませんよ。
また、各契約者が債権者に当たりますから、管理組合として行動する必要はありません。
個人個人で行動できるので、簡単です。
異議申立ての手続きは私もよく知りませんが、内容証明で送るべきでしょうね。
いずれにせよ、そんな難しい手続きではないし、
異議申立てをすることでこちらが失うものは全くありません（せいぜい郵便代くらいかな）から、
三井の不誠実を糾すためにも積極的に活用すべきだと思います。

ちょっとまとめてみました。

芝裏口のＥＳ→三田口すぐ階段→PIATAのＥＳ　　　 →地下鉄改札　①
　　　　　　　　　　　　　　→京浜前の地下階段　→地下鉄改札　②
　　　　　　→三田口すぐＥＳ→PIATAのＥＳ　　　 →地下鉄改札　③
　　　　　　　　　　　　　　→京浜前の地下階段　→地下鉄改札　④
　　　　　　→PIATA前階段　 →PIATAのＥＳ　　　 →地下鉄改札　⑤
　　　　　　　　　　　　　　→京浜前の地下階段　→地下鉄改札　⑥
　　　　　　→京浜越CV横階段→ラーメン横地下階段→地下鉄改札　⑦
　　　　　　→森永ビルＥＳ　→徳栄ビル横地下階段→地下鉄改札　⑧

ＥＳというのがエスカレータです。
一番ラクなのは、全部ＥＳという意味では③のようです。
339さんパターンは⑦のことですね。階段ばかりで一番辛い道のりの一つです。

この中の三田口すぐＥＳというのは、朝も夕も並びます。
森永ビルＥＳは細いですが、朝は全員が歩いて降りるのが不文律です。
三田駅すぐ階段は、ＥＳの脇にあるやつです。
③は改札前に少しだけ階段があるので注意です。

他に良いパターン(悪いパターンも)があれば教えてください。

>>348
すばらしい！

>>347さん
具体的には、第何条に書いてありますでしょうか？
会社法ざっくり見てみましたが、債権者が異議申し立てをできるのは、
その会社自体の減資に対してであり、事業譲渡については、債権者が
口を挟む余地はないように見えます。

見落としや解釈が間違っていましたら、申し訳ありません。

>350さん

会社法第７８９条です

>>351さん
ありがとうございます。

異議申し立てをできるのは、
「新会社に債務の履行を請求することができない債権者」
となっていますね。

「債務が新会社に引き継がれる債権者」に該当するであろう購入者が、
有事の際に債務不履行になる可能性が高い（？）ので
「新会社に債務の履行を請求することができない債権者」として
異議申し立てを行える、ということでしょうか？

購入者は、「請求はできる。でも、履行されない。」という立場なので、
この解釈には無理があるように見えるのですが・・・。

ＪＲ田町駅→芝（会社）へ通勤しているものですが　，それらのルートは、朝８〜９時頃は、人は多いですが　ストレスに感じるほどの並ぶことはありませんよ。

表現が悪かったので修正させてください。
>購入者は、「請求はできる。でも、履行されない。」という立場なので、
購入者は、「請求はできる。でも、履行されないかもしれない。」という立場なので、

>352さん

定義規定も含めて、よく条文を読んでください。
異議申し立てをできるのは、
「新会社に債務の履行を請求することができない債権者」ではありません。
元会社に債務の履行を請求することができない債権者です。

前の方のレスにもありますが、今回の会社分割は、元会社である三井不動産が
分割後は一切法的責任を負わない「免責的債務引受け」ですから、
この規定に該当します。

>>355さん
失礼しました。

やっぱりまた耐震偽造の問題とか出てきましたしね。
三井不動産も、リスク遮断のつもりかどうか知りませんが、
あまりに舐めてます。
何でわざわざ免責にしたのか、そこが不誠実ですよね。

というか素人と思ってなめているのでしょう。
所詮個人相手の商売だということで（それって企業イメージの危機管理甘いんだけどな）。

普通の会社相手の商売やってる会社であったら、一件一件回って説明に行くし、
既存債務であれば重畳的債務引受という形をとって相手に納得頂くもんだよね。

天下の三井だからねぇ。
一部の購入者がごちゃごちゃいっても話しにならんでしょ。
Ｈ工のように、しつこくネガキャンしても結局売れているし。

天下の三井とか言っているのは、芝浦と豊洲の人たちだけなような・・・
台場あたりじゃボロクソに書かれている。
芝浦にもピーコック本当に来るといいね。

いまちょっと検索でいろいろ見たのですが。
会社分割についてです。
http://blog.livedoor.jp/masami_hadama/archives/50527770.html

↑ですが、ちなみに読んでも今一歩わかりません。
うちら契約者は①に当てはまるんでしょうか？

360さんの言うとおり、
両方とも宣伝に煽られて寄ってきた素人だね。
所詮、マンション客は素人だと思って舐めているデベの最高峰が三井だね。
しかし、グローブに比べたらここは、まだ、ずーっとましだよ。
グローブは、いざ住み始めたら不満続出マンションだろうね。
イメージ的にうまく演出することを優先しちゃっているのだからたちが悪いよ。

そうでしょうか？
ケープの方が明らかにイメージ優先だと思います。
まあ、分かってても釣られてしまって申し込んじゃっていますが・・・。

ここに、今回の会社分割における
分割契約書締結についてゴタゴタ書いてあるよ。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/ir/irnews/pdf/news_060523_04.pdf

いよいよ今日ですね。
どれくらい申し込みがあったのかな。

なんで突然グローヴなのか意味不明。
グローブじゃなくてグローヴでしょ。

>>367
同意。よく分かんないネガキャンだね。

ついに申込みしないという決断しました。
大手町に通勤しているので、三田線に乗ること考えたら玄関から三田の改札まで間違いなく歩２０分以上かかることになる。毎日これじゃさすがにつらい。雨なんか降ったら更に〜

それと、３年くらい先に転勤がありそう。その時どうするか。
賃貸に出しても借り手がつくのか・・・グローヴの横に２つもでかい賃貸棟が建つし。
売却するか・・・広さや間取りなんかにもよるけど、やっぱり駅遠がネックで値段大きく下げないと売れないだろうな。
とかって考えた末の決断です。

>369
もともと資金審査や手持ちから無理だっただけでは・・？
転勤云々なんかをここで持ち出されても、どこの
物件検討しても条件は同じじゃないのｗＨａ。

>>369
いぢわるな言い方はネットなので気遣いできない人と思って気にしないでくださいね。

おっしゃる通り、転勤がある程度見えているなら今決断する必要はないと思います。
私も会社の今いる部署が全国への転勤が当たり前の部署なので、移動で転勤の無い担務に
かわるまではと考えることもあります。

何がしたいんだろう・・どんなに駅が遠い、とかここで言ってももう倍率下がらないよ？
あの程度の駅からの距離が苦にならない人が買うんだから。
あなたの転勤なんて、ここに持ち込んでも誰も興味ないし。クソレスですな。もう来るなよ。

>369さん
そうですね。転勤を考えると購入決断は難しいですね。
永住を考えるのであれば、最高のコストパフォーマンスだと思いますが、
買替の場合を含めて、賃貸や売却を考えると、よほど資金に余裕が無いと厳しいでしょうね。
特に賃貸でわざわざ駅遠物件を選ぶ理由は価格以外にはありませんからね。ライバルもいるし。

３７２
クソレスは君ですよ。もう書かないで。

３６９は、購入検討者として、購入しないという決断に至ったプロセスを書き込んで、
他の人の参考になる意見を出しています。情報交換の場としては有意義なレスです。
ここはケープ信者の集う場ではないので勘違いの無いように。

３６９：参考になる意見を、書かなくても良いのに労力を割いてわざわざ書いている。
３７２：書いてはいけない事を、暇だから書いている。

もしも３７２が本当の購入者だったら、、、イヤですね。

>>365
ありがとう。これみてはっきり解りましたね。
免責を生かした分割での　完全なトカゲの尻尾きりをするための、張りぼてのトラです。
レジデンス、従業員二人ですよ。やー舐められたもんです。

自作自演だね。３６９＝３７４。皆に突っ込まれてキレたな　W
クソは何処に行ってもクソ。会社でもいつ飛ばされるかわかんないし、
板でも演じてもても見抜かれクソ扱い。

３６９です。皆さんお騒がせしました。
今日が実質最終日なので悩みに悩んだ結論でした。申込みされた人は当たればいいですね。
ＧＯＯＤ-ＢＹ

残念ながら３６９ではありません。
自分をマジョリティ、相手をマイノリティと思い込みたいのは分かるが実際は逆になっている。

>>376
恥ずかしいw

抽選が近づくとまたネガキャン増えますね。
そんなことをしても倍率は下がらないことは明らかですが。
駅から敷地まで11分は遠いという人はやめればいい。
タワーマンションならどこでもエントランスから部屋まで余計な時間がかかります。
WCTなんて敷地入ってからA棟の奥のエレベーターを使うなら部屋まで5分近くかかります。
377みたいな人がいなくなってくれれば、買いたい人にとってありがたいことです。
会社分割の話も嫌な人はどんどんキャンセルしてください。
本当に欲しい人はたくさんいるんですから。

会社分割、ちょっとひどいね。ほとんどペーパーカンパニー並じゃん。
三井不動産の信用力も込みで、わざわざ財閥系選んでお金払ってるのに。

>>381
信用力や信頼感は変わらんでしょう。
１００％出資だしね。

ネガキャンと会社分割の話を一緒にしないでね。少なくともここに一人、住みたいけどとっても悩んでる人間がいるんだからさ。

>>383
大人なんですから、取捨選択するぐらいは出来るでしょう。

三井に会社分割で電話した人で法律に強い方っていないのかな？
私がしても、全くの素人なので言いくるめられそうで・・。

ケープに弁護士とか法律関係の人は購入していないのかな？
ケープを購入する法律関係の人が問題ないと言うならかなり安心なんだけどね。

>>375
レジデンスの従業員については、不動産と販売の事業承継される部署の人たちが
10月にまとめて移籍することになっている、と営業さんから聞きましたけど。
今いる二人は、吸収分割の準備を進めている要員なのではないかと。

>>382
債務の免責条項が付いているから、信用力も信頼感は低下するのでは？

>>387
×信用力も信頼感は
○信用力も信頼感も

>>386
それは私も聞きました。ただ初めに疑ってしまうと、”予定なんていくらでも反故に出来るんだよな〜、スーパーとか”なんて考えてしまいます。
疑い出せばキリがないことは分かってるんですが。

最終倍率を知りたいですね！

会社が何の理由や目的で分割するのか？
それによって判断することが大事だと思います。
懸念されるように大きな問題が表面化する前に...だったら最悪ですね。
本当は何のための分割なのでしょうか？

>391
有価証券報告書や三井不動産のHPで公表されているので
三井不動産と三井不動産販売の再編の経過はご存知とは思いますが
その経過を考えると
今回の分割もその延長であって、それ以外の目的はなしと考えてよいのでは？

4年前まで三井不動産販売も東証一部上場で、採用、人事も別であったため
製販分かれているマンション事業をひとつの法人に統合したほうが効率はいいのでしょう。
また、この分割の構想が発表されたのが2005年3月ですし、
上の方で言われている（ネガキャン？）耐震偽装とはまったく関係ないはずです。

ご近所さんのエレベータで事故がありました。
ケープのエレベーターでは起きて欲しくないですね。
駐輪場が少ない、或いは高級自転車だから、と部屋で保管する方が多いようなので注意です。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060604k0000m040089000c.html

吉！抽選会言ってくる。お仲間になれますように。

分割の件、承継会社の社名に「三井」が入っているから心配ないよ。
どんなネガキャンがあっても、申し込んだ本当に欲しい人が購入できますように・・・

誰か、抽選会の結果報告してください！！！

＞３９３
高級自転車だろうと、部屋に持ち込むのは厳禁ですよね。
ケープにはそんな人いないと思いますが・・・。

>397
自転車を持ち込むのは普通にあることです。
亡くなった高校生に対してこんなことを書き込むのはどうかと思います。

またループかよ…。次はヘリコプターネタか？

というか３９３が非常識なだけでしょう。
そもそも自転車と事故に因果関係がなく、EVの整備に問題があったという
話ですからね。