芝浦アイランド ケープタワー☆13

子供のいない世帯はキッズルームの部屋の原価償却や維持費を払うのは嫌でしょうしね。
でもそれよりも、島の公的設備が壊れたら、ケープで維持費を出さなければならないという
重説に書いてあった項目に気がつきました？
「官　公　民　一体」は我々にメリットがあるように見えて、実はマイナス部分もありますね。
災害が起こったら、どっと避難民がケープの庭に雪崩れ込んでくるわけだし・・・。
そうなると、住民用の備蓄品も、非難してきた人に分け与える事になって、やはりこれは当てに
しない方が賢いですね。

>>140
チャンスになりそうな事って何だろう・・。
私は会社分割、組織変更の混乱期にあたってしまって、不手際や連絡ミス、
色々出てきそうだなと少し不安に感じます。

再来年販売くらいの物件なら、今回MRと契約の間のミスコミとか、
連携不足でイライラしたような事も減って良いだろうなあと思います。

>137
1,095通りの管理費とかなったら、計算コストだけでもばかにならないのではないでしょ
うか
って言ってますけど、原案は面積比率でコスト計算しているだけでしょ
そんな不公平なことってあります？最初の数年は仕方ないけど、しばらくしたら、
公平な負担割合と言うか、その階数、ペット(犬のみ)の保有数でどの程度の管理費が
相当かは容易に計算できるはず。　他の居住者に自分たちの使った共有施設の管理費を
負担させようと悪意に満ちた136 137。数年後の管理組合の総会でそれなりの負担はおうことに
なりますよ。言動には注意してください。

三井不動産だから安心して買ったんだから約束違反
やはり、個々でも約束違反ではと言うべきではないでしょうか
何かあった時の責任はどこかもハッキリしておかなくては

こんな事をしていたら三井不動産のイメージダウンになります。
これから買う方も用心してしまいます。
折角のよい物件、あれだけＣＭをしたのだからその責任はスマップにもおよびますよ！
三井不動産さんへ

確かに、三井不動産レジデンシャルでカバーできないケースは、
三井不動産が保障してくれるのか？

携帯は組合の議題であげて、採決するしかないですね。議決権って住戸値段によって違いますよね。

THE TOWERS DAIBAに続きケープもか
最近なんか粗相続きだな・・・
こんな事やってたらマジ信頼なくすぞ三井！

契約書にあくまで三井不動産販売が販売で契約しているので、三井不動産レジデンシャルとは書いてないですよね。
瑕疵担保責任は、あくまで契約書に書いてある企業と思いますがどうなんでしょうか？
でも三井がそんなことするとは思えませんが。信用なくしてあっというまに三井本体もつぶれるでしょうから。

携帯は最初から管理費に含んでいれば問題なかったかも知れないが、後からなら要りませんね。

やはり、お金が多くかかるのなら、繋がる可能性の方が高い住民はいらないと判断するでしょう。

携帯、携帯っと言いますが、窓の清掃や、ドックランなどより後回しにされたということは意外と必要としている人が少ないのではっと三井も判断したんでしょう。

携帯の話題がたくさん出ていますが、みなさん固定電話は持たないのでしょうか？
電波をいちいち気にしないといけない携帯で不安になるよりは、自宅では固定電話
のほうが、安定しているし・・・・。携帯はあくまで、出先などでの手段だと思う
ので、部屋の中で繋がらなければ諦めます。

>>153
携帯電話をお持ちでないのですか？
自宅に居ても携帯に連絡が入りますよ。

>154
もちろん持っていて普段使用しています。
でも、高層階で繋がらないのであれば、家の固定電話を使えば
いいだけの話だと思ったので・・・。

こー言う話をすると、必ず不自然な擁護派が現れるのは何故だろう・・・

>155
>高層階で繋がらないのであれば、家の固定電話を使えばいいだけの話だと思ったので
自分からかけるならそうですが、他人からの連絡はどうするのですか？
他人に連絡先を教えるたびに「家に電波が入らないからつながらない時は固定電話に」と教えるのですか？

緊急の連絡をしてくるような人には自宅の番号を教えています。友人も同じ。

それ以外の方がかけてきて、つながらないときは留守電、もしくはメールを
ご案内しています。メールが多いかなあ。夜や休日に連絡を取りたい場合は
相手も（逆に私が連絡を取りたい場合でも）メールのほうが気が楽かなあ。

>>158
あなた個人の事情なんてどーでもいいですよ
なんでそんなに売主の肩持つよーな発言するんですか？

固定電話に転送設定しておけばよいではないですか？
今後も増加する全てのキャリアで、規格が変わるたびに付け直しってばからしい気がしますが・・・

117さん、128です。
ありがとうございます。
うちもそんなにたくさん選べる部屋があるわけではないので、当たるといいのですが。
117さんも当選されるといいですね！

WCT内にFOMAのアンテナを設置してあります、と言えば三井も動いてくれるのかな。
タワーズ台場を件を見てもわかるが、客がクレームを言っても無視する会社ですから、引き合いの物件を出せば有利に進めるのでは？
>159
たぶん158さんは三井が好きなんですよ、きっと。

>>151
>瑕疵担保責任は、あくまで契約書に書いてある企業と思いますがどうなんでしょうか？

違います。
担当部門を全部外に出してしまうし、会社登記もそのように手続きするでしょうから
契約当事者の名称は特に契約更改していなくても読み替えが行われます。
（契約書の書き換えや覚書締結を【念のために】行う場合もありますが）

新しい会社名での契約のしなおしできるといいのにな。

>163
瑕疵担保はどうなるのでしょうか？
まさか資本金１億の会社で対応？

携帯電話の番号を教えても、固定電話の番号を知らせない人って多いのですか？
それとも、電話は携帯のみで固定の方はネットのみ使用という人の割合が高いのでしょうか？

固定電話に転送してもらえば解決。

高層階なんだから、固定電話ぐらい当然持ってるでしょ。

高層階だから電波が入らなくて当然なんですか？

必要な人たちのフロアにのみ、自主的に（管理費を使わず）設置させてあげるのはいいけど
それじゃイヤだとか言い出すんだろうね。
ＰＴ品川やＴＴＴみたいに最初からアンテナ付けることが織り込まれていればよかったのに。

168さん、こんにちは。
「高層階」は関係なくて、電波を使う携帯電話である以上、つながらない場所（圏外）は
当然あるということでは。

アンテナを付けるにしても、どこまでやるかで、またモメそうですね。
たとえば3キャリア（ドコモ、au、Vodafone）でいいのか、はたまたWillcommも
いるのか、ドコモはFOMAだけ? PDCも? で、アンテナを立てる時点で議論しても
その先、携帯サービスは進化するわけで、HSPDAや4Gになったらどうする?
イー・モバイルなどが加わったら? 3〜5年後に4Gになったら、
また設備を入れるのか、などなど。

PT品川やTTTは、どうするんでしょうね。

＞１５７
まあ、まあ、専業主婦や、閑職の人の意見は気にせず。
自営で外を飛び回る類の仕事や、高収入、年棒制の替わりに２４時間仕事の電話がかかってくるという事もありうるという世界は、専業主婦や閑職の人たちには想像付かないでしょうから。
心配しなくても、携帯アンテナの設置の議論は管理組合で議事として上がってきますよ。その時にやりましょうよ。
顔が見えている状態で果たしてはっきり完結に、論理的にモノを言える人が何人いるか見ものです。

１４４のような、自分が使うものだをけかっきりしか払わない！という人がなぜケープに興味があるのか疑問ですね。戸建てに住めば何も心配ないのに。
こういう人は、人と食事に行っても自分がオーダーしたもの、食べた分だけ分だけ１円単位まで計算して払うんですかね？　

>171
しかし、ケープの契約者で携帯に繋がらない部屋って全体の何割ぐらいだか。
高層階だけなら、全体の半分、更にその半分のうち本当に携帯をいつでも使用したい人は何割か。

管理組合で反対採決されたら、157さんはどうするのでしょうかね。
引っ越す？それとも自費で取り付ける？
自費で取り付けるときもベランダは禁止ですよ。

もっと最初から完全に賛成になるよう議案を出さないと否決されたときの影響は大きい。

電波が届かない、どうしても必要と思う人のみの負担（管理費上昇）で取り付ける。

これなら電波が届いて、共用設置いらない私も賛成しますよ。

アンテナの話はもうやめませんか？何回もでてますが理事会が出来た段階で話し合いすれば充分。そもそも通話できないと決まった訳でもなし。
勿論三井と交渉して今から各階にアンテナつけさせるようなタフネゴシエータがいれば神だけど、それはあまり期待できないので。
それより売主変更の方が余程重要だと思うんだけどなー。

>172
現実問題として、高層階の物件価格は低層階より高く、購入した住民は低層階より多くの管理費を払うが議決権も多く持てるでしょう。
そうした場合に「たかが高層階」として片付けられなくなります。

174さん、ご検討中の方ですか?

営業の方にお尋ねになれば分かりますが、管理費や議決権は物件価格と連動していません。
高層階、低層階といった分け方でもなく、単純に専有面積の大きさで決まっています。

よって、たとえば48階でも55-A（専有面積54.1m2）だと管理費は10,720円で議決権は1つ。
逆に2階であっても95-Gだと23,110円、議決権は2です。

高層階の一部には議決権が3つ割り当てられている住戸がありますが、全部で12しかないので
大きな影響はないと思いますよ。

174さん、検討中なら携帯の繋がる低層階へ。
お待ちしております。

三井分割の話。
昨日来た文書によると、契約の三井不動産とか販売が全て自動的に三井不動産レジデンシャルになると書かれています。

そこで質問です。
契約書の内容が契約者本人の了解を得ないで勝手に変更できるのは、100％子会社だから可能なのでしょうか？

今回の件は、まだ三井の子会社だから安心できるけど、例えば子会社でもない会社に変更、契約書面変更はできるのでしょうか？

もしそれが出来た場合、その時の瑕疵担保条約は、最初の三井ではなく関係のない会社ってことになるのでしょうか？

ありえもしないこととは思いますが、こうも簡単に契約が契約者本人の了解も得ずに変更とは納得いかないので法的に最悪の事態を考えました。

ケープ等三井系も姉歯のようなことがある→大きな瑕疵担保負担出る恐れ→事前に三井とは別会社の幽霊会社に今回のように勝手に移動→会社倒産もう知らん状態

あくまで三井不動産が絡んではじめて安心が出来るというものだと思っているので。

私も全く同じ心配をしています。台場の物件といい何か最近三井おかしくね？

三井不動産の公開情報を見ましたが、単独、連結決算共に問題ないように見えます。
恐らくこれは、更なる利益追求というよりは、１７７さんの言うように、リスク分散の為に
トカゲのシッポ切りのメカニズムを作ったと言うことでしょうね。
三井単体の事業ではなく、コラボレーションでより付加価値のある不動産物件開発販売をする代わりに
増えるリスクを管理する方法も同時に入れる・・・そして、コラボ系大型物件を大口物件の契約を５０％以上済ませた所での発表・・・不動産の値上がり、景気の回復のお墨付きを虎視眈々と狙って発表を待っていた。「してやられた」という感じです。
瑕疵担保は、子会社が破産した場合、親会社である三井不動産が責任を持つという一筆の入った別紙契約書を用意しないならペナルティ無しで解約でき、契約金を全額返金せよと交渉してはどうでしょう。

別に三井の肩持つ気はさらさらないけど、今回の件はよくある会社分割でしょ。
元の会社から承継会社が権利義務を一切引き継いで（両者の間には勿論承継に
関する契約がある）、そのまま業務継続するのなんてごく普通の話ですよ。

「私はレジデンシャルと契約したんじゃない」と言ったところで、契約に関する
全ての権利義務はレジデンシャルに承継されてますし、親会社にはもう受け皿は無いわけです。
「瑕疵担保もこんな小さい会社が持つのか？」それも当然承継したレジデンシャルが
持つはずです。「利益は子会社のものだけど、責任は親会社が請け負うよ」なんて
常識で考えてありえない。

例が適当だかどうかはちょっと分からないけど、皆さんがその昔、電電公社と結んだ契約
あれ、NTT分割の時に契約書き換えました？
単にある日突然、個人的には何も手続きしなくてもNTTのそれぞれの担当会社から請求が
来るようになっただけじゃないですか？

＞180

ケープや三井のマンション購入した人が姉歯のような事件があった場合、資本金１億の会社でどう瑕疵担保保証してくれるの？
これって三井は大手だから今回のような事件があっても大丈夫と安心して購入した人にとって詐欺じゃないか？

>177
180さんのおっしゃるとおり今回の三井不の組織変更は会社分割を用いておりますので、
自動的に契約は引き継がれます。
よって、今回のように承継会社が子会社でなくても契約は引き継がれます。
契約が自動引継ぎされるイメージとしては合併と同じと考えてよいと思います。
たとえば銀行が合併に際して、
いちいち口座保有者の許しを得ていては莫大なコストと時間がかかりますし
その辺を立法面で担保したのが合併や分割といえます。
分割の例としてはわかりにくいのですが、
旧富士銀行（現みずほコーポレート銀行）に口座をお持ちの方が
みずほ銀行（旧第一勧業銀行）に許可もなく口座が移管されたのと同じ理屈です。

これが事業譲渡（旧営業譲渡）であれば、契約者一人ひとりの
合意を取り付けてからの契約移管となりますが。

とは言え、181で資本金1億円だから不安という話が出ておりましたが、
会社法の時代ですので負債の引当という意味では資本金の額はあまり関係なく、
三井不のリリースによれば自己資本は575億円ありますから、心配ないのでは？
（ネガキャンにまともな反論をしてもしょうがないのですが・・・）

また、子会社だから切捨てのリスクがあるのかと言えば、
法的にリスクありとは言えますが実質的には無しと言えるしょう。
そもそも三井や三井不の看板はマンション数棟で捨てられるものではないでしょう。
しかもケープの場合、売主が複数いてその売主が連帯して買主の
瑕疵担保責任を負う（未確認）のでしょうから、三井不に頼らなくても大丈夫そうですし・・・

>182

ケープの住民意外にも三井のマンション購入した人は、会社法なんて詳しい方一部ですよ。
わからない人がほとんどなのに、紙切れ１枚で対応とは不安がるのも当然ですよ。

>子会社だから切捨てのリスクがあるのかと言えば、法的にリスクありとは言えますが実質的には無しと言えるしょう。

これをきちんと文書で三井から送ってきてほしいです。
切り捨てることはありません、いざ瑕疵がおきても三井不動産が責任をもってバックアップしますとかさ。

昨日の文書だとその点なにも書かれてないのだから、切り捨てもあるかもっと思える文書でしょ。
だから不安になるんだよ。

法律に詳しくないから．．．って言っても残念ながら世の中そうは
できてないことはご存知かと。
基本的に法律って「知らない方が損（場合によっては負け／悪い）」
というスタンスですから。いきどおりはごもっともかも知れませんけど。

主婦の方で「こんなの詐欺でしょ！」と仰る方は、ダンナさんに
聞いてみたら良いです。「サービスコントラクトを結んでいる業務提携先が
分離独立したときって、イチから条件詰めて契約やりなおし？」って。
そんなこと普通はないですよ。

ま、ただこの件で三井がどれだけ誠意を持って客に説明するかってのは、
また別の次元の話ですけどね。
この場合の「誠意」ってのは「全て三井本体がリスク背負います」って
意味ではないので念のため。

次のトピ行っていいですかね？
インテリア相談会の案内見たんですが、
契約時あれほど急がされたキッチン周りの電化製品とバックカウンター、今からでも申し込めるんですね。その代わり、ピクチャーレールは載っていませんでした。
なんでこんなことになってるんだろう。情報持っているからいらっしゃいますか？

>自営で外を飛び回る類の仕事や、高収入、年棒制の替わりに２４時間仕事の電話が
>かかってくるという事もありうるという世界

に生きている人がケープの高層階に住んで、それでもって、高層階では携帯が通じな
いということになっちゃったらどうするんでしょうね。生きていけるんでしょうか？
そういう人は、最初からケープになんか住まないで一戸建てに住めばいいのにね。
お金持ってないのかな？

ケープは値段から言って庶民用でしょ。
それが悪いことではない。ただ事実としてそうだってことだけ。

お台場スレでも三井は評判が・・・

ところで、、、

現在登録受付中ですが、未だに倍率がついてない部屋ってありましたか？＜最近登録に行かれた方

三井不動産はかなりヤバイかもよ。会社分割で何もかも有耶無耶にされるかも。
他物件を購入したのですが、入居説明会でいきなり建築指導が入り図面が変更に
なった部屋もあると言われました、こんな重要なことを説明会でいきなり言うなんて
考えられない会社だよ！担当者をつかまえて問いただしたら詳細は後日お知らせすると
言っていた。名前は一流だけど内容は最低だよ！

＞182これが事業譲渡（旧営業譲渡）であれば、契約者一人ひとりの
合意を取り付けてからの契約移管となりますが。

この意味は、三井と資本関係のない会社に譲渡する場合ということですか？
そうであれば、ケープは最低限、三井グループの会社と契約維持はできるみたいですね。＾＾

契約者一人一人の合意はまず無理ですからね。

＞＞１８７
有線電話が大好きの余裕のない人、また出てきましたね。
既にみんな流したネタなのにしつこいなー。

＞＞１８６
ピクチャーレールは今からテックに頼めば入居前までに付けてくれるか聞いてみましょかね。
ドア上部釣り戸棚が付けられるなら、ピクチャーレールも入居前に入れられそうですよね。

ピクチャーレールなんて、大分前に流れたネタなのに真面目に回答しないでよ。

>192
そうではありません。
事業譲渡とは、会社分割等を行わずに営業の一部を譲渡することです。
分割の場合、分割会社（今回の場合、三井不、三井不販売）の事業の権利義務を自動的に
承継しますが、事業譲渡の場合、権利義務は自動的には承継しないという相違があるだけです。
承継する権利義務は当事者間の契約書で定めることになりますので、契約書の効果は第三者には
及ばず、第三者との契約の移管には当該第三者の合意が必要になるのです。
事業譲受会社との資本関係の有無は全く関係ありません。

ただし上にも書きましたが、三井不の説明が不足しているにしても
三井不が瑕疵担保責任を切り離すために会社分割したということはないでしょう。
ひとつの判断材料として、株価を見れば時価総額は2兆円、純資産は8500億円です。
三井不としての営業権は、不動産含み益を無視すれば1兆円を超えるのです。
不動産含み益が大きいとしても、営業権はそれでも相当の額がありますから、
この営業権を放棄する（＝瑕疵担保責任を負わない）には、相当のマンションで瑕疵がないと
株主には説明がつかないことになります。
（この議論は株価が下がったら瑕疵担保責任を負わないのか？という話になりそうですが・・・）

で、携帯電話の件はどうなったの・・・。

入居後、組合で検討。

で、会社分割で瑕疵はどうなるの？

Willcomにしちゃえば？この際。
ホームアンテナレンタル月315円ですよ。

>>199
流れを読めよ。

ガクッ

>>198
今までの話全然読んでないんだな。
つーか、理解できないのか．．．。

ケープも一時の勢いが無くなって、部外者が少なくなってきたら、
購入(検討)者の民度の低さが目立ってきたね。

実態はそうでもないんだけど、「港区最安マンション」のレッテルは確実だね。

通知一枚で詳しい説明がないので良く分かりませんが、共同新設分割ですかね。
このような場合、債権者が不利益とならないように個別の合意が原則ですが、
実際やってられないので、代わりに、旧会社が連帯して債務を負うことを表明
することで、債権者の不利益にならないことを以って、個別の同意を省略するこ
とができたはず。この場合もおそらくそうだと思うのであまり心配はしてませんが、
ちょっと説明が不足ですね。

203>＞港区最安という意味ではキャピタルマークの低中層階はもっと安かった。あと港南物件を忘れてますよ。ベイクレストタワー、フェイバリッチ、品川ペイワード、ブランファーレ・・・・。おしなべてケープより低価格の部屋が多かった。
いずれにせよ、掲示板に民度の高さを求めるのは難しいですよね。見ている人は購入(検討)者の10％にもならないと思いますから。

売主変更の件、他の三井物件スレでは話題になっていませんね。通知がケープだけっていう事もないだろうし何でだ？

203曰く、他の物件は購入者の民度が高いからじゃないか？

この物件はもともとが高級物件ではないのですから、もめるのはやめましょうよ。
うちは低層階で２票（今のところ）ですが、この掲示板上でいろいろな意見を読むのは参考になります。
でもこの調子で入居後にも面倒があるのかと想像すると、引っ越すのはやめようかな〜
とも思ってしまいます。
意見は自由だと思いますが、それに対して疑心暗鬼になったりするのは醜いです。

＞１９４
余裕なくて、テック使ってモノを買う事なんてできないから、アナタには関係ないものね。
1円でも安いものを求めて頑張って自転車で走り回ってくださいな。

>>207
民度とやらはともかく、他の三井物件（竣工済を含む）にも同じアナウンスが出ててくれれば多少なりとも安心出来るんですよね。とにかくあまりにも情報が少な過ぎて…。

はっきり言います。
私は、＊＊です。法律もわかりません。
ただ契約はしました。
例の事件のこともあり、大手の三井だったので安心して購入しました。

昨日うわさの紙が来ました。
これで終り？？っという感じです。

ああ、この立派な契約書って紙一枚の報告で内容が変わるのかと思うとさびしくなりました。

これから契約する人は三井レジデンシャルと契約すれば良いと思います。
しかし、三井不動産と契約した人は、事務的な仕事のみを三井レジデンシャルに依頼して、保証は三井不動産がするというのが筋だと思うのですが・・。

だからそれはあなたの希望する「筋」なんであって、
実際の制度はそうなっていないと何度説明すれば．．．。

211は愚痴りたいだけでしょ。
ほうっておきましょう。

>>211
私も同じ気持ちですが、ここで言ってもしょうがないのは確か。疑問や不安があったら三井に問い合わせるのが一番ですね。私はそうしてます。

213は検討者？それとも三井の人？

ベイクレストタワー、ブランファーレはケープよりは高いです。

三方に張り出す前に
アンテナ三本立てるべきだね

携帯、携帯って、騒いでいる方は、ウィルコムも仲間に入れてくださいね。

>>208
高級物件って・・・
いったいどこのマンションを指しているのですか？
高級を求めるなら港区には選択肢は腐るほどあるでしょうに。
間違いなく大型庶民マンションです。

あ〜ごめんなさい！！！
読み間違いです！
高級物件ではないので、とお書きでしたね。
221は忘れて下さい！！！

>221
港区にあるマンションとしてなら庶民派でしょうね。
ですが他湾岸マンション（豊○とか）に比べたら高級じゃないかな？
直床物件とは一緒にされたくないです。

>>223
負のオーラが吹き出していますね(笑)
その強烈な劣等感は何なんでしょうか？憐れですね。

みんな〜煽られないで〜格安物件、結構じゃないですか。マイホーム持てない人たちのひがみなんだから乗らないでくださあい！

PCTって二重床二重天井だったよ。
あと、値段はここ以上だったような。
豊洲ってどこのPCTのことじゃなくて？

確かにお買い得ではあると思う。
でも庶民っていわれるとどうかなぁ。
やっぱりそれなりに収入がないとここは住めないと思うけど。

確かにそれなりの収入がないと住めないでしょうけど、大手に勤める給与所得者なら
住める範囲ということで庶民なのでは？　もちろん一部の高い部屋の方は別ですが。

庶民でしょ、完全に。別に庶民マンションでいいじゃない。
庶民じゃないってどういう人を指してるんですか？
多くのサラリーマンは庶民でしょ。

庶民でいられることがありがたいこの時代です。

ケープタワーに何か三井不動産では補償しきれない瑕疵があって、その補償リスクを本体から切り離す為ケープの売主を分割した子会社にしたように見えます。

グローブも三井レジデンシャルに移行するのでしょうか？

そうなん？
俺の契約した三井のマンションでもここの契約者にきているのと同じ文書がきたぞよ

どうして違うマンション買ってて、同じってわかるのかな？

心配することないんじゃないっすか〜
ま、なんとかなりますよ〜

>232 補償しきれない瑕疵
どういう意味ですか？

いいかげん無意味なレスやめませんか？　全然役に立ちません。

ところで、第2期の登録状況は、どうなんでしょうか？
うちは、次期のものでは、希望間取りがないため、今からソワソワです。
どなたか、第1期の部屋で、キャンセル待ちとかしている人いらっしゃいますか？
キャンセル待ち登録なんてできるのでしょうか？

キャンセル待ち登録は出来るけど、抽選なんかよりよっぽどその人の属性が問われるよ。
営業だって人間だから良く来てくれる人とか感じの良い人に割り振るでしょ。

勿論ローン属性が良いことは大前提だけど。

契約主変更の件でが理由でキャンセルする人が出るかも。
登録しておいて損はないと思います。
（ちなみにうちも契約したけどキャンセルするか考え中）