芝浦アイランド ケープタワー☆13

・ 第２期モデルルーム公開中
　 登録受付期間　５月２７日（土）〜６月４日（日）１４時まで
　 ※ ６月４日はマンションショールームの公開も１４時までとなります。

いよいよ今週末ですね。

前レス450さん情報ありがとうございました。

こちらのスレッドが残るということで安心して意見交換ができますね。

こちらが正しいケープ掲示板ですね！
02さん、申し込み期間のことを詳しくありがとうございます。

すごい素朴な疑問なんですが、ケープに限らず雨の日とかかなりの曇天の時、
タワービルの上階が雲の中にすっぽり埋まることなんてあるんでしょうか？

高層ビルや東京タワーの上の方が雲というか、霧の中に入ってることありますよね。
湾岸の物件で霧の中に入っているのは私自身は見たことないんで
ケープの立地だとどうなんでしょうね。

>>07
ケープは比較的タワーとしては低い方なのでよく分からんけど、
今勤めているオフィスビルでは年に数回、夏の夕立の時とか
そういうことがある。

但し、中にいる分には、単なる曇り空（雨天）と一緒なので
ほとんど気づかないと思う。目を凝らして下の方をよーく見ると
局地的なんだというのが分かる程度。
待ってりゃいずれ雲が移動していきますけどね。

タワーマンションって普通のマンションより壁がうすいんですよね？
床はどの程度響くものなんでしょう？
我が家は小さい子（女の子）がいるので心配です。遮音カーペットをひくつもりですが、
歩いてるだけでは音はしないですよね？飛んだり跳ねたりくらいのレベルで響くものなんでしょうか？　マンション暮らしをしたことがなく、不安になってきました・・・・

コスポリの前にできるスーパーは、どこに決まったかご存知の方いらっしゃいませんか？
去年コスポリの営業さんから聞いたところでは
「ダイエー」系と「イトーヨーカドー」系の二社に絞られたらしいとのことでしたが・・・
ケープから港栄橋を渡り海岸通を通ればけっこう近いので、
リーズナブルなスーパーならピーコックと使い分けできるかな？
ＷＣＴのマルエツもカテリーナのポロロッカも自転車圏内なので
郊外みたいに選択肢広がりそうかなと期待してます。

コスポリの前までいけばジャスコの無料バスも出てますし、使い分けはできそうですね。
品川駅にもクィーンズ伊勢丹があるし、楽しみです。

>10
ケープがどの程度なのか、やはり住んでみないとわかりませんよねぇ。
ひとまず遮音カーペット＆（フローリング部分は）スリッパ
がよいかもしれません。

>13
そうですね、やはり住んでみないことにはわかりませんよね。
この掲示板を見てると音の問題はデリケートそうで、気になります。
なるべく対策を講じようとは思うのですが、自分が我が家の下で実験をするわけにも
いかないので難しいところです。

>11
いろいろスーパーあったんですね。
島内のピーコックや、田町周辺のピーコックとハナマサしかないと思っていました。

そこで聞きたいのですが、ケープから自転車でいける近いスーパー順に並べてどれぐらい時間かかるかわかりますでしょうか？
品川駅のクイーンズ伊勢丹は自転車1０分ぐらいでしょうか？
ジャスコは更に遠いですよね。

コスポリの前に出来るスーパーやＷＣＴのマルエツって、ケープからどれくらい離れているのでしょうか？

WCTのマルエツも自転車で10分くらいだと思いますよ。

タワーは壁が薄い、上に行くほど薄い、というネタはループネタですね。
全出で否定する文書が上がってたと思います。

フローリングをスリッパで歩くパタパタいう音は、ソックスや裸足で歩くより響くんですよ。
賃貸物件ではよくある事ですが、そこまでケープが安普請でないと信じます。
それより、子供がソファーから飛び降りたり、飛び跳ねたり、室内でボール遊びをしたり、
おもちゃを投げたりのほうが響くでしょうね。小学生以下のお子様お持ちの方は是非
最低ラグを引く、防音マットを引く等をして子供に大人しくしなさいと叱らなくてもいいように
してあげて欲しいです。

全出　＞　前出ですね。　失礼。

音楽スタジオで音楽教室を行うことは可能なのでしょうか？
もちろん、先生や生徒となる方は住居民のみを前提ですが。

もし教室ができるようなら是非参加したいので。
子供も習わせてあげたいな。
ピアノやサックス、ギターなど習いたいと思っているので。

マンション内で商売していいわけないでしょう。
管理規約読みましたか？

無料ならありえるかもね。
しかもスタジオは公平に予約だから定期的に確保するのは無理ですよ。

>>21さん
山口百恵さんが住まれていた皆さん憧れのマンションでしょうか？
こちらこそうらやましいです。

>15
自転車での所要時間ですが
ＷＣＴのマルエツやクイーンズ伊勢丹が10分なら
コスポリ前スーパーは５分位、ジャスコはちょっと遠くて25分位(無料バスならコスポリから10分)、
ハナマサ３分、グランパークのピーコックが５分
カテリーナのポロロッカはスポーツセンターの先でJRをくぐって行って10分位ってところでしょうか。
私はかなり安全走行なので
おいおい、そんなにかからないよっていう方もいらっしゃるかも。
価格帯も品揃えもいろいろなので便利に使えそうですね。
それに競争激化でお得な催しも増えるかも！

>24さん

自転車の所要時間、おおよそそのくらいでしょうね！
そうやって考えてみると、ずいぶんと選択肢がありますねー！
何だか嬉しくなってきました☆

そうですね、スーパーはその日によってもお得な日が違いますからね。
いずれ日を見て、いろいろ回ってみたいと思います。

ケープのエントランス内に開業うるナチュラルローソンは、
平成１９年４月に開業予定とパンフレットに載っていたけど、
どうして入居から期間を空けるのでしょうね。
入居者が多く集まってからでないと商売にならないということ
もあるでしょうけど、入居後もしばらくは工事中ということ？

でも、ナチュラルローソンにはかなり期待しています。
特にＡＴＭも設置されるようなので、この点が一番便利そう。

推測ですがグローヴタワーの中のローソンと開業時期を合わせたのかもしれませんね。
居住者専用のインナーコンビニがある便利さは大きなメリットですね。
大きな冷蔵庫・貯蔵庫と考えて必要な時に必要なだけ買えば済むので無駄が無くなる気がします。
ＡＴＭが身近にあるのもいいですね。　外で並ばなくてすみます。
ローソンはポイントサービスがあるので今から会員になろうと思っています。
http://www.lawson.co.jp/lawson_pass/index.html

ケープ内のローソンは２４時間営業でした？
入居者としては便利な方が良いけれど、以前住んでいたマンション（港区）の１階の
ローソンは２４時間営業で夜間はあれた感じもありました。
現在住んでいるところ（港区）の近所のコンビニは２４時間ではないので不便ですが、
いつも同じ雰囲気で気持ちよいです。

私もナチュラルローソンにATMがあるという点でローンを東京三菱にしようかと悩んでいます。
確か時間外手数料がタダだったので。

29さん、ケープとグローブのコンビニの良い点は居住者専用なこと
ちょっと必要な時に深夜でも安心して利用出来ますし期待しています
ナチュラルローソンのパンの味はどうですか？

ATMは都市銀行全般ＯＫではないのですか？

>31

クロワッサンとか、そこそこ美味しいですよ。
パンが買えるって嬉しいですよね。
究極ローソンだけでも生活できちゃいそう♪

33さん、回答ありがとうございます。クロワッサンとかいいですね。
外で買い物だとついつい買いすぎてしまいますが、やはり棟内にあるのは嬉しい。
私的には一番使える施設です。

コスポリってどこにあるのでしょうか？
どうぞ、教えてください。

ケープのサウスウィングのほぼ正面に見えるよ。
海岸通り歩けば10分くらいじゃない。
コスポリになんか用かい？

確かに... コスポリちゃんと専用板あるけれど.

↑　にあったスーパーの方向確認のためじゃないでしょうか？

ナチュラルローソン、24時間だそうです。
ローソンのATMは、都市銀行全部使えますが、基本的に手数料がかかります。
http://www.lawson-atm.com/

みずほと東京三菱なら、
ローンを組めば、優遇サービスで
入金も出金も24時間手数料無料になるはずだから
財布代わりになってかなり便利かも。

インナーコンビニは本当に便利そうですね。
ところで、NIKKEI NETの新築マンションアクセスランキングによると
芝浦アイランド人気はあいかわらずのようですね。ＰＣＴなどを押さえて上位独占です。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking

そうですね、上位はいいものですね。
自由が丘プロジェクトというものすごい名前が１位みたいですね。
ケープは２期なのでその分下がったのかな。

ケープを検討しはじめてから、日経のアクセスランキングをチェックしてますけど
そのサイトはごくまれにマニアックなマンションが突如1位になったりしますね。
作為的なにおいが感じられます。
ちなみにケープを検討し始めたのは今年の初めからなのですが、
その頃からケープがほぼ毎週1位独占です。
たまにTTTやPCTが1位になるのですが、それ以外はケープがほぼ毎週1位です。

一杯クリックされたからいいマンションということにもならない気もしますが。

良いマンションかどうかはわかりませんが、気になるマンションであるということなのでは。
ケープという名前がどんどん広まるのは良いことだと思いますよ。

ケープの名前、そんなに広まらなくてもいいけどなー。
もう十分だよ。

タクシーひろった時に「芝浦のケープタワーお願いします」で帰宅できたら最高です。

グローヴに到着して、悔し涙を堪えながら徒歩で帰宅だな。

４６です。４７さん、笑わせてもらいました。　ありがとうございます。

46＞
それで3角形のほうって言ったらキャピタルマークタワーに連れていかれたりして。

うーん、Ｙ字型ではあっても三角形ではないからなー。
おしい！

島の中って車で移動できましたっけ？一旦島の外に出ないと行けないのかな。

>>51さん

トライスター型って、分からない人にはわからないかも。
三つ星型ってどう？

ひとで型でしょ！

>51さん
出来ますよ。グローブと賃貸棟の間を抜けてケープへ抜ける道は車通れます。

４１階以外は全部今回売りに出すと思っていたけど、意外にたくさん残したね。
ココにきて勢い落ちてきたかな？
倍率下がるといいなあ。

９５戸残してって聞きました。
本当に倍率下がるといいなぁ〜。
当選したいですね！

ニュースでやってた例の件があるから、
販売を先伸ばしにしたんでしょうね。倍率は下がらないでしょ。

既に相当厳しいし、さらにＰＣＴやめた人も加わってどうなることやら
２期は１期を超える集中でしょう。当たる気でいると立ち直れないから、当たれば幸運ぐらいで臨みます。

これほどの物件ともなれば、３期ぐらいにわけるのが普通だと思いますね。
足しげく通っている検討者の方も多くいるでしょうし、抽選で外れた方に
チャンスを与える必要もあるんでしょう。
完売までに３回抽選に外れたともなれば、縁が無かったと諦めもつくでしょうから、
そういう観点で考えても、３期販売が最後の大きなチャンスとなるでしょう。

この地区は今後も、公・民間両方の開発資金がふんだんに注ぎ込まれる予定ですので、
ケープに縁が無い場合は、グローヴで最後の難関に挑む形になると思いますね。
東京環状線（山手線）でかつ港区の人気のベイエイアですから、抽選に当たった方は
良い本拠を得られたことになるでしょうね。デベも三井中心ですから物件クオリティは
高いでしょう。

5500万位の物件は要望書入ってないとろこも結構ありましたよ。
なので、全部が全部高倍率とはならないと思いますが・・・・

本登録のタイミングと運次第かな

ケープとご縁があれば、きっと倍率が高くても当選するんでしょうね。

何十倍がつこうとも、必ず誰かは当たります。

61>値段だけの問題じゃないですね。
6500万〜7000万の物件を４つほど見たが、全部３倍ついてた。

全然関係ない質問ですみませんが・・芳名さんてみなさん、とてもいやがってますが理由は何ですか？どういう人なんですか？ごめんなさい、純粋にこの人誰？？って感じなんです。

そういう６６が本人だったりして。注目浴びたいだけのアオリか？
スルーしたほうがよさそうだね。

今日からいよいよ本登録開始ですねぇ。
MR行かれた方、盛況ぶりはどうだったかご報告いただけるとうれしいです。

耐震ですが、食器が大地震の際は飛んでくるのが心配です。スターゼン住友WCTは値段高いですが、制振。どちらがよいのでしょうか。早くきめなきゃね。

耐震のケープタワー、制震のWCTどっちがよいのだろう。トライスターが安全ならグローブもトライスターにすればいいのにね。

ケープは耐震構造で住宅性能評価の耐震等級１ですが、あと少しで耐震等級２でしたよね。
タワーでこれだけあれば十分なのではないでしょうか。
また、超高層建物に対しては建築基準法が厳しいのです。また、通常、ファンドなどに組み込まれている芝浦4丁目の不動産（ビル等）はPMLが10から15％ですが、超高層でPML10％以上はあまり聞いた事がありません。天王洲のJALのビルも5％ぐらいのはず。よって、憶測ですが地震リスクは通常の低層マンションよりかなり高いのでは。そうでなきゃ、地震がきたら日本は終わっちゃいますよ。

〔訂正〕地震リスクは通常の低層マンションよりかなり低いのでは。

現場監督のおじさんにお金を積めば建設中の部屋に入れてもらえますでしょうか？

今期外すと３期の抽選は大変ですねー。ケープすごい勢い。

73さん

そうです。超高層建築物の場合、低層建築物よりも地震に強いんです。
とはいっても、地震の揺れ量（振幅）が小さいということではなく、地震の揺れの強さ（加速度）が小さくなるのです。

なので、高層の場合には耐震構造でも心配ない、というのが大手ゼネコンの設計の方の話でした。
では何故免震や制震にするかというと、「免震」等の言葉が持つ「安心感」が物件の訴求力を増すからだそうです。
だからといって、免震や制震が意味のない技術というわけではなく、加速度を下げる効果はあります。ただ、その効果が低層の場合ほど顕著には出ないということのようです。

低層はゆれるということ？

来週の日曜日まで緊張し続けますねぇ。
しかも、雨天が続くとどうしても家に篭もりがちだし…。

来週、「おめでとうございます」の連絡がくれば良いけど。

みなさん抽選会場には行かれるのですか？

低層は加速度の強いゆれ方をするということ。

トライスラー型って形は変わっているし、地震にも強い構造みたいですね。

トライスラー型にすると建築費ってどうなのでしょうか？
普通の四角形より割高？割安？

もし割安で地震に強いなら、トライスラー型がもっと増えても良いはずなのに、あまり聞かないのはなぜ？

詳しい方説明お願いします。

耐震構造では当然倒壊はしないけど、建物が使えなくなるのでは？
トライスラー型も倒壊し難いというだけで、破壊に強くなる訳ではないでしょうに。

免震ほど、大掛かりにせず、お金をかけない方法としては、制震構造でしょう。
建物の地震による力も　ある程度吸収してくれますから　損傷も少なくなります。
でも　こんなこと、いまさら言っても仕方がないのでは？

静かですよね。
以前に比べて検討者の方が掲示板を見ることも少なくなったのでしょうか？
今日も雨降りだけど、登録には大勢つめかけてるのでしょうか？

1期であれだけ売れてますから、３期まであるとはいえ、
今回も激戦でしょう。

アイランド運河護岸工事がだいぶ進みました。
南側（パークタワーのある方）の高浜運河の低床遊歩道と同じように、
ケープからグローヴ方面にかけて、護岸を２段階にしてますね。
結構大規模に資金を投入している模様です。船便のインフラや
ルネッサンス関係の将来を見越しての、大規模整備だと思いますが、
一気に綺麗になってきました。

インテリア相談会のお知らせがきましたね。
やはり、それなりに高いですが・・・。

>69
昨日、申し込んで来ましたが、結構混んでいました。
三十代前半以降から後の人が多いように感じました。
因みの、5000万台後半の物件で抽選番号は２番でした。

私も５千万代後半の物件で契約できました。
８９さん、当たるといいですね。

>90さん
ありがとうございます。
まぁ、神のみぞ知る、でしょうが。

ケープの上層階を検討しているものですが、携帯は40階近辺でも受信可能なのでしょうか。このマンションで携帯基地局の延長アンテナを設置される予定はないと認識していますが、ご存知の方がいらっしゃったら、教えてもらえますと助かります。

重説などには繋がることの保証は無い旨の記載があり、免責事項となっています。

ちなみに、付近のオフィス勤務(20階)ですが、非常に繋がりにくいですよ。
あまりに繋がりにくくて業務に支障が出るため、いわゆる延長アンテナを設置して解決しました。
多分近隣のオフィスはみなさん独自に(あるいはキャリアのサービスで)対策をしているはずです。

某ＣＭでは無いですが、こんなときこそ据え置き電話を見直してあげましょう。

携帯の件って特に仕事をしている人にとっては重要ですよね。私も営業の方に本日確認しましたが、実際にその場所（高層階）に行かないとわからない、とはっきり言われました。現在、そのあたりで工事をしている人がいるわけで、その方に確認できないのでしょうか？とお願いしたところ、工事と販売は完全に別ですから・・・、と。半分あきらめてます。

92です。93さん、94さん、早速のコメントありがとうございます。携帯が通じにくいと高層階の魅力が少し減りますね。。。自宅にいて常に”圏外”になるとかなり寂しい状況で、かつ、不安になりそうです。が、あきらめるしかないのでしょうか。。。

また、今日しげしげとモデルルームに設置されている断面図をみて思ったのですが、会議室やパーティルームが多いのですが、ＤＶＤなどを鑑賞できるようなＡＶルームがあったらな、と思ったのですが、みなさんどう思われますか？　パーティルームに大画面ＴＶを設置してもらえると嬉しいです。模型にはＴＶらしき画面がありましたが、よくわかりませんでした（カタログにも意図的にか、あまり詳細が掲載されていないですよね？）。

>94
工事関係者が携帯を使わないのはありえないので、その情報は既に売主に入っておると思います。
もし、通話状況が確保されていれば絶好の販売促進になる情報なので必ず公開します。
公開もせず、また工事と販売が別という納得できないマニュアル的な回避の回答は
おのずから、通話状況が困難と言っているのと同様だと思います。

病院やオフィス内線でＰＨＳが多いのは、電波の性質と室内アンテナ設備が安価だからです。
工事現場ではトランシーバなどの利用が普通では？

やはり20F辺りを基準にして、携帯は繋がらなくなるようです。
　http://www.jj-navi.com/edit/tyosatai/blk1/vol19/index.html

つまり、１９階までなら問題ないということですよね？
個人的には「家まで携帯にかけて欲しくない派」なので、あまり関係ありません。
正々堂々と固定電話で話しましょう。

ＰＴ品川は各階にDocomoのアンテナ付けたんですよね〜。いいなー。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43622/

大手のマンションは安心だと思ったのにそうもいかないものですね。
ケープ購入者ですが、ケープ掲示板と同時に一番気になる掲示板になってます。

プラウドシティ大泉学園の梁が空洞。
https://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html#1
野村不動産、長谷工

携帯キャリア3社、屋内向け「共同中継装置」を全国で提供

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/17/11677.html

安くなったので、ぜひ、組合で付けて下さい。

ケープが間近に見えるマンションの20F以上に住んでいますが問題ないですよ。VODA3Gです。
まあ賃貸なのでアンテナが敷設されてるのかもしれませんが。

>>103
羨ましい。Vの３G入りますか。
職種、業種によっては携帯で着信できる事が必須という世帯も少なからずあるはず。
うちは夫婦共にそうなので、ちょっと思案中。２０階以上契約済みなんですけどね。
PTで対応したなら、ケープも対応して欲しいですね。

携帯３社中どれか1社でも入るのだったら、共同中継装置なんかつける必要ない。
番号ポータビリティ制を利用して携帯会社を変更すれば特に問題ないのでは。

携帯使用していない人やＰＨＳ利用者もいるんだから。

９９＝１０６
のようですね。有線の電話がお好きなようで。携帯電話で何か辛い事でもあったんでしょうね。

>携帯３社中どれか1社でも入るのだったら
と断言してますが、現在「入らないのでは」という説が有力であり、三井側は情報を出し渋っていますね。
事実が解ってから三井にPTと同じサービス提供を求めるなり、管理組合で敷設について話し合うなりして決めればいいですね。

＞携帯使用していない人やＰＨＳ利用者もいるんだから。
いまや携帯電話を使用しないほうが少数派ですよ。

まあ重説に書いてあった以上三井に入れさせるのは難しいでしょう。
>>102
値段次第ですがV3GはともかくFOMA未対応はつらいですね。管理組合が出来た段階でアンケートをとって状況把握が最初でしょうか。

ムーバってドコモのサービス終わるんですよね。

なんでやめるのしか対応しないのかな？

芝浦アイランド公式サイト内のモデル90-A-TYPEに
使用されているソファーのメーカー名とかHPを
ご存知の方はいませんか？
入り方は「芝浦アイランドの体験サイトに行ってみよう」
→Tower→90-A-TYPEです。

地方在住ですので、購入予定はないのですが、
どうしても気になるものですから。

スレ違いで済みません。

携帯のアンテナは入居後、ぜひ組合で議題にあげたいですね。
個人でやるには厳しい・・。
参考）
http://k-tai.com/hpgen/HPB/entries/43.html

管理費がさらに上がりますね。

管理費が上がるとなると、なかなか管理組合で共同中継装置付けるのは難しくなるかな。
設置費以外にも整備費や補修修理費等いろいろ継続的に費用かかりますからね。


今までまあ良いかなっと言う人も慎重になるし、固定電話で十分でしょっということになるから。

こう言う私も管理費が上がるようなら、固定電話で良いでしょって感じですね。

3社ともに対応とかすると莫大な費用になりますよね。
DoCoMoだけで圧倒的なシェアがあるわけでもないですし、まだ一切対応なし。
はいったらラッキーねってほうが、公平感だけはあると思うのですが。
うちは家でまで携帯が繋がる必要性は全くないです。仕事がおっかけてくるだけで
いいことはあんまりないもんで。

102のリンクの内容は、

これまでは、1社ごとの対応で、1台約1,000万必要だったものが、
3社同時に対応できて、1台70万円のものが登場したというものです。

対応するなら、上記3社対応のものを採用にするのが得策と思います。
ただし、FOMAは、未対応ですが。

皆さんは、登録済みましたか？
私は、日曜日に登録すませました。10人近く要望が入っている部屋なので、また、抽選必至です。
抽選前というのものの、皆さんは、ここをはずれたら、次は、どのあたりを検討していますか？
ちなみに、私は、豊洲のPCTを1期の抽選ではずれたので、PCT以外を探すことになるのでが、なかなか、次の大型物件が見えてきません。

http://www.nttdocomo.co.jp/service/network/transfer/index.html
こういうサービスを使って上手くやるしかないんでしょうね。

>>119
「しかない」では無いでしょう。
アンテナ敷設は管理組合の一つの案件として話せばいい事。初期投資とメンテナンス費用を１０００戸で割ったら大した事ない費用で利便さが上がるなら、実行するでしょうし、見合わないと大多数が思えば導入しないだけの事。

ここで「携帯　要らない　アンテナ要らない」と声高に数人がここで言っても、まあどの道上がってくる検討項目なのでどうぞご自由に叫びつづけてくださいという感じですがね。

>120
(;_;)ごめんなさい119です
私はアンテナ出来れば必要派ですが、繋がらなかったらこれを利用しますと情報を出しただけなんです
気に障ったのでしたら許して下さい。申し訳ございませんでした。

>121
情報提供ありがとう御座いました。

121さん、別に謝らなくていいと思いますよ。
この掲示板では、いろいろ意見を言い合えばいいと思いますし。
（実際には、120さんの言うとおり、管理組合案件でしょう。）
私も携帯電話のアンテナ必要派です。
転送サービスだと、常時設定しておくと留守電サービス使えないし、
併用すると設定忘れそうだし、ちょっと不便ですね。

芝浦アイランドほど大規模マンションは、お隣の賃貸マンションもあるし、アンテナ設置は、真剣に検討したほうがいいと思うよ。携帯電話なしの生活はもはや無理でしょうし。

私は、どちらでもいい派ですが…。

組合で決議するにしても、一部の人たちにしか恩恵がない設備を、全住戸から集めるという
のは抵抗があるかもしれません。たとえば、もし自分の部屋で携帯電話が使えた場合、
なんで私が費用を負担するんだ!? 困っている人たち（=メリットがある人たち）で
負担すれば、、、と。

私は高層階契約しましたが、別に携帯繋がらなくてもいいです。
（固定にかけてもらえば良いことなので）
たとえば同じ階（２０階とか）でも入りやすい部屋・入りにくい部屋があると思います。
なので、一律組合費から徴収は難しいでしょうね。

>>117
うちはまだです。
来週日の締め切りぎりぎりの予約をとってあるので、倍率をみてどの部屋にするか
決定するつもりです。やはり高倍率なんですね・・・。
これで当たらなかったら、来春と言われている晴海を待ちます。

なぜもう諦めるの？
ケープはまだ次の期もあるしグローブもある、豊洲も第一期はこれからだよ。

ケープの中高層階に携帯つながらないということを了解して契約したのではないでしょうか？

携帯がつながりたいのなら低層階にすれば良いし、別のマンションに住めばということになる。

４８階中、２０階ぐらいまではどうにかつながるのではという意見がある以上、２０階以下の繋がっている住民は、管理費が上がるようならわざわざ設置賛成はしないでしょ。

住民全体での費用負担となる場合は、可決になる可能性はまずないと思う。

例えば２０階以上の携帯つながらない階以上の住民のみ管理費上昇負担なら賛成するし、そうでもしないと可決しないですよ。

っと、低層階契約者の意見です。

携帯電話に限らず、その他の問題でも、マンションは住民の合意の下に運営されるわけですから、
「了解して契約したはず」と頑なにならず、各住民から上がってきた案をその時点で採決すれば
いいのではないでしょうか。
何も契約時の条件が全てではないでしょう。管理方法はその時々によって違ってしかるべきです。
ただし、要望が否決されれば、もちろんそれに従うのは当然です。
あんまり攻撃的にならずに楽しく暮らしましょうよ。

低層階ですが、つながってもつながらなくても賛成します。（２票）
という人もいるので、こんなところで議論しなくてもいいのでは

>130
おっしゃるとおりだと思います。
携帯の問題は高層階だけの問題なので、可決はされないでしょうね。

この意見を読んで思い出したのですが、
『嵌め殺し窓』の清掃代は管理費が面積比例であることを考えると
全戸均一負担です。
ただし、『嵌め殺し窓』がある部屋は全体の4分の1に満たないのです。
『嵌め殺し窓』の清掃が実行されるかどうかは、高層階の携帯電波以上に不安定
といらないことを考えてしまいます。

せこい。。

エレベータの管理費も、高層階用、中層階用、低層階用でコストが違うんだから、高層３、中層２、低層１ぐらいの比率で分けて欲しい、ビューラウンジは利用料を取って、それにエレベータ管理費を含めるとか。

ドッグランは・・・。
ということになって荒れるので、この手の話はこの辺
にしときましょう。

136さんに同意です。
この件はキリがないですよ。
それこそ、1,095通りの管理費とかなったら、計算コストだけでもばかにならないのではないでしょうか。

三井不動産がケープのプランニング時に決めること、販売後に住民が管理組合で協議することが
あるとしたら、携帯アンテナは前者に含めるべきだったということでしょうか。前者に含めれば
販売価格に上乗せしたり、メリットを受けられない人も、それを納得（合意）した上で購入する
ことになるわけですから。窓の清掃やエレベーターの管理費、ドッグランと同じですよね。

>128さん　１１７です。
最終日に倍率をみながら選べるといいでうね。
うちは、広さや予算的に、あまり選択できないので、早々と登録しました。これをはずれたら、もう
ケープの3期には、希望の部屋がでません。　PCTもすでに、希望の部屋は、ありません。
そうなると晴海ですかね。方位、眺望の前評判はいいみたいでね。　ありがとうございます。参考にします。
今週日曜を待って考えたいと思います。
１２８さん当たるといいですね。

三井から売主変更のお知らせがきました。
なんだかな、去年の暮れから決まっていたなら契約時に教えてくれてもいいのに、、いじわる。

でも考えようによってはチャンスなのかな

http://www.mitsuifudosan.co.jp/ir/irnews/pdf/news_051216.pdf

そうですね。携帯アンテナについては、三井不動産がケープのプランニング時に決めるべきことであったと思います。本来、全体の工費から比較したら、無視できるぐらいの金額だと思います。サスティナブルとかいっていても、基本的なインフラで不備があるのは資産価値として問題あるように思えるなあ。高層階は億以上の物件を買う人もいるのに、携帯がつながらないなんて。三井不動産はぜひこれからでも本件対処を考えて欲しいものです。

子供のいない世帯はキッズルームの部屋の原価償却や維持費を払うのは嫌でしょうしね。
でもそれよりも、島の公的設備が壊れたら、ケープで維持費を出さなければならないという
重説に書いてあった項目に気がつきました？
「官　公　民　一体」は我々にメリットがあるように見えて、実はマイナス部分もありますね。
災害が起こったら、どっと避難民がケープの庭に雪崩れ込んでくるわけだし・・・。
そうなると、住民用の備蓄品も、非難してきた人に分け与える事になって、やはりこれは当てに
しない方が賢いですね。

>>140
チャンスになりそうな事って何だろう・・。
私は会社分割、組織変更の混乱期にあたってしまって、不手際や連絡ミス、
色々出てきそうだなと少し不安に感じます。

再来年販売くらいの物件なら、今回MRと契約の間のミスコミとか、
連携不足でイライラしたような事も減って良いだろうなあと思います。

>137
1,095通りの管理費とかなったら、計算コストだけでもばかにならないのではないでしょ
うか
って言ってますけど、原案は面積比率でコスト計算しているだけでしょ
そんな不公平なことってあります？最初の数年は仕方ないけど、しばらくしたら、
公平な負担割合と言うか、その階数、ペット(犬のみ)の保有数でどの程度の管理費が
相当かは容易に計算できるはず。　他の居住者に自分たちの使った共有施設の管理費を
負担させようと悪意に満ちた136 137。数年後の管理組合の総会でそれなりの負担はおうことに
なりますよ。言動には注意してください。

三井不動産だから安心して買ったんだから約束違反
やはり、個々でも約束違反ではと言うべきではないでしょうか
何かあった時の責任はどこかもハッキリしておかなくては

こんな事をしていたら三井不動産のイメージダウンになります。
これから買う方も用心してしまいます。
折角のよい物件、あれだけＣＭをしたのだからその責任はスマップにもおよびますよ！
三井不動産さんへ

確かに、三井不動産レジデンシャルでカバーできないケースは、
三井不動産が保障してくれるのか？

携帯は組合の議題であげて、採決するしかないですね。議決権って住戸値段によって違いますよね。

THE TOWERS DAIBAに続きケープもか
最近なんか粗相続きだな・・・
こんな事やってたらマジ信頼なくすぞ三井！

契約書にあくまで三井不動産販売が販売で契約しているので、三井不動産レジデンシャルとは書いてないですよね。
瑕疵担保責任は、あくまで契約書に書いてある企業と思いますがどうなんでしょうか？
でも三井がそんなことするとは思えませんが。信用なくしてあっというまに三井本体もつぶれるでしょうから。

携帯は最初から管理費に含んでいれば問題なかったかも知れないが、後からなら要りませんね。

やはり、お金が多くかかるのなら、繋がる可能性の方が高い住民はいらないと判断するでしょう。

携帯、携帯っと言いますが、窓の清掃や、ドックランなどより後回しにされたということは意外と必要としている人が少ないのではっと三井も判断したんでしょう。

携帯の話題がたくさん出ていますが、みなさん固定電話は持たないのでしょうか？
電波をいちいち気にしないといけない携帯で不安になるよりは、自宅では固定電話
のほうが、安定しているし・・・・。携帯はあくまで、出先などでの手段だと思う
ので、部屋の中で繋がらなければ諦めます。

>>153
携帯電話をお持ちでないのですか？
自宅に居ても携帯に連絡が入りますよ。

>154
もちろん持っていて普段使用しています。
でも、高層階で繋がらないのであれば、家の固定電話を使えば
いいだけの話だと思ったので・・・。

こー言う話をすると、必ず不自然な擁護派が現れるのは何故だろう・・・

>155
>高層階で繋がらないのであれば、家の固定電話を使えばいいだけの話だと思ったので
自分からかけるならそうですが、他人からの連絡はどうするのですか？
他人に連絡先を教えるたびに「家に電波が入らないからつながらない時は固定電話に」と教えるのですか？

緊急の連絡をしてくるような人には自宅の番号を教えています。友人も同じ。

それ以外の方がかけてきて、つながらないときは留守電、もしくはメールを
ご案内しています。メールが多いかなあ。夜や休日に連絡を取りたい場合は
相手も（逆に私が連絡を取りたい場合でも）メールのほうが気が楽かなあ。

>>158
あなた個人の事情なんてどーでもいいですよ
なんでそんなに売主の肩持つよーな発言するんですか？

固定電話に転送設定しておけばよいではないですか？
今後も増加する全てのキャリアで、規格が変わるたびに付け直しってばからしい気がしますが・・・

117さん、128です。
ありがとうございます。
うちもそんなにたくさん選べる部屋があるわけではないので、当たるといいのですが。
117さんも当選されるといいですね！

WCT内にFOMAのアンテナを設置してあります、と言えば三井も動いてくれるのかな。
タワーズ台場を件を見てもわかるが、客がクレームを言っても無視する会社ですから、引き合いの物件を出せば有利に進めるのでは？
>159
たぶん158さんは三井が好きなんですよ、きっと。

>>151
>瑕疵担保責任は、あくまで契約書に書いてある企業と思いますがどうなんでしょうか？

違います。
担当部門を全部外に出してしまうし、会社登記もそのように手続きするでしょうから
契約当事者の名称は特に契約更改していなくても読み替えが行われます。
（契約書の書き換えや覚書締結を【念のために】行う場合もありますが）

新しい会社名での契約のしなおしできるといいのにな。

>163
瑕疵担保はどうなるのでしょうか？
まさか資本金１億の会社で対応？

携帯電話の番号を教えても、固定電話の番号を知らせない人って多いのですか？
それとも、電話は携帯のみで固定の方はネットのみ使用という人の割合が高いのでしょうか？

固定電話に転送してもらえば解決。

高層階なんだから、固定電話ぐらい当然持ってるでしょ。

高層階だから電波が入らなくて当然なんですか？

必要な人たちのフロアにのみ、自主的に（管理費を使わず）設置させてあげるのはいいけど
それじゃイヤだとか言い出すんだろうね。
ＰＴ品川やＴＴＴみたいに最初からアンテナ付けることが織り込まれていればよかったのに。

168さん、こんにちは。
「高層階」は関係なくて、電波を使う携帯電話である以上、つながらない場所（圏外）は
当然あるということでは。

アンテナを付けるにしても、どこまでやるかで、またモメそうですね。
たとえば3キャリア（ドコモ、au、Vodafone）でいいのか、はたまたWillcommも
いるのか、ドコモはFOMAだけ? PDCも? で、アンテナを立てる時点で議論しても
その先、携帯サービスは進化するわけで、HSPDAや4Gになったらどうする?
イー・モバイルなどが加わったら? 3〜5年後に4Gになったら、
また設備を入れるのか、などなど。

PT品川やTTTは、どうするんでしょうね。

＞１５７
まあ、まあ、専業主婦や、閑職の人の意見は気にせず。
自営で外を飛び回る類の仕事や、高収入、年棒制の替わりに２４時間仕事の電話がかかってくるという事もありうるという世界は、専業主婦や閑職の人たちには想像付かないでしょうから。
心配しなくても、携帯アンテナの設置の議論は管理組合で議事として上がってきますよ。その時にやりましょうよ。
顔が見えている状態で果たしてはっきり完結に、論理的にモノを言える人が何人いるか見ものです。

１４４のような、自分が使うものだをけかっきりしか払わない！という人がなぜケープに興味があるのか疑問ですね。戸建てに住めば何も心配ないのに。
こういう人は、人と食事に行っても自分がオーダーしたもの、食べた分だけ分だけ１円単位まで計算して払うんですかね？　

>171
しかし、ケープの契約者で携帯に繋がらない部屋って全体の何割ぐらいだか。
高層階だけなら、全体の半分、更にその半分のうち本当に携帯をいつでも使用したい人は何割か。

管理組合で反対採決されたら、157さんはどうするのでしょうかね。
引っ越す？それとも自費で取り付ける？
自費で取り付けるときもベランダは禁止ですよ。

もっと最初から完全に賛成になるよう議案を出さないと否決されたときの影響は大きい。

電波が届かない、どうしても必要と思う人のみの負担（管理費上昇）で取り付ける。

これなら電波が届いて、共用設置いらない私も賛成しますよ。

アンテナの話はもうやめませんか？何回もでてますが理事会が出来た段階で話し合いすれば充分。そもそも通話できないと決まった訳でもなし。
勿論三井と交渉して今から各階にアンテナつけさせるようなタフネゴシエータがいれば神だけど、それはあまり期待できないので。
それより売主変更の方が余程重要だと思うんだけどなー。

>172
現実問題として、高層階の物件価格は低層階より高く、購入した住民は低層階より多くの管理費を払うが議決権も多く持てるでしょう。
そうした場合に「たかが高層階」として片付けられなくなります。

174さん、ご検討中の方ですか?

営業の方にお尋ねになれば分かりますが、管理費や議決権は物件価格と連動していません。
高層階、低層階といった分け方でもなく、単純に専有面積の大きさで決まっています。

よって、たとえば48階でも55-A（専有面積54.1m2）だと管理費は10,720円で議決権は1つ。
逆に2階であっても95-Gだと23,110円、議決権は2です。

高層階の一部には議決権が3つ割り当てられている住戸がありますが、全部で12しかないので
大きな影響はないと思いますよ。

174さん、検討中なら携帯の繋がる低層階へ。
お待ちしております。

三井分割の話。
昨日来た文書によると、契約の三井不動産とか販売が全て自動的に三井不動産レジデンシャルになると書かれています。

そこで質問です。
契約書の内容が契約者本人の了解を得ないで勝手に変更できるのは、100％子会社だから可能なのでしょうか？

今回の件は、まだ三井の子会社だから安心できるけど、例えば子会社でもない会社に変更、契約書面変更はできるのでしょうか？

もしそれが出来た場合、その時の瑕疵担保条約は、最初の三井ではなく関係のない会社ってことになるのでしょうか？

ありえもしないこととは思いますが、こうも簡単に契約が契約者本人の了解も得ずに変更とは納得いかないので法的に最悪の事態を考えました。

ケープ等三井系も姉歯のようなことがある→大きな瑕疵担保負担出る恐れ→事前に三井とは別会社の幽霊会社に今回のように勝手に移動→会社倒産もう知らん状態

あくまで三井不動産が絡んではじめて安心が出来るというものだと思っているので。

私も全く同じ心配をしています。台場の物件といい何か最近三井おかしくね？

三井不動産の公開情報を見ましたが、単独、連結決算共に問題ないように見えます。
恐らくこれは、更なる利益追求というよりは、１７７さんの言うように、リスク分散の為に
トカゲのシッポ切りのメカニズムを作ったと言うことでしょうね。
三井単体の事業ではなく、コラボレーションでより付加価値のある不動産物件開発販売をする代わりに
増えるリスクを管理する方法も同時に入れる・・・そして、コラボ系大型物件を大口物件の契約を５０％以上済ませた所での発表・・・不動産の値上がり、景気の回復のお墨付きを虎視眈々と狙って発表を待っていた。「してやられた」という感じです。
瑕疵担保は、子会社が破産した場合、親会社である三井不動産が責任を持つという一筆の入った別紙契約書を用意しないならペナルティ無しで解約でき、契約金を全額返金せよと交渉してはどうでしょう。

別に三井の肩持つ気はさらさらないけど、今回の件はよくある会社分割でしょ。
元の会社から承継会社が権利義務を一切引き継いで（両者の間には勿論承継に
関する契約がある）、そのまま業務継続するのなんてごく普通の話ですよ。

「私はレジデンシャルと契約したんじゃない」と言ったところで、契約に関する
全ての権利義務はレジデンシャルに承継されてますし、親会社にはもう受け皿は無いわけです。
「瑕疵担保もこんな小さい会社が持つのか？」それも当然承継したレジデンシャルが
持つはずです。「利益は子会社のものだけど、責任は親会社が請け負うよ」なんて
常識で考えてありえない。

例が適当だかどうかはちょっと分からないけど、皆さんがその昔、電電公社と結んだ契約
あれ、NTT分割の時に契約書き換えました？
単にある日突然、個人的には何も手続きしなくてもNTTのそれぞれの担当会社から請求が
来るようになっただけじゃないですか？

＞180

ケープや三井のマンション購入した人が姉歯のような事件があった場合、資本金１億の会社でどう瑕疵担保保証してくれるの？
これって三井は大手だから今回のような事件があっても大丈夫と安心して購入した人にとって詐欺じゃないか？

>177
180さんのおっしゃるとおり今回の三井不の組織変更は会社分割を用いておりますので、
自動的に契約は引き継がれます。
よって、今回のように承継会社が子会社でなくても契約は引き継がれます。
契約が自動引継ぎされるイメージとしては合併と同じと考えてよいと思います。
たとえば銀行が合併に際して、
いちいち口座保有者の許しを得ていては莫大なコストと時間がかかりますし
その辺を立法面で担保したのが合併や分割といえます。
分割の例としてはわかりにくいのですが、
旧富士銀行（現みずほコーポレート銀行）に口座をお持ちの方が
みずほ銀行（旧第一勧業銀行）に許可もなく口座が移管されたのと同じ理屈です。

これが事業譲渡（旧営業譲渡）であれば、契約者一人ひとりの
合意を取り付けてからの契約移管となりますが。

とは言え、181で資本金1億円だから不安という話が出ておりましたが、
会社法の時代ですので負債の引当という意味では資本金の額はあまり関係なく、
三井不のリリースによれば自己資本は575億円ありますから、心配ないのでは？
（ネガキャンにまともな反論をしてもしょうがないのですが・・・）

また、子会社だから切捨てのリスクがあるのかと言えば、
法的にリスクありとは言えますが実質的には無しと言えるしょう。
そもそも三井や三井不の看板はマンション数棟で捨てられるものではないでしょう。
しかもケープの場合、売主が複数いてその売主が連帯して買主の
瑕疵担保責任を負う（未確認）のでしょうから、三井不に頼らなくても大丈夫そうですし・・・

>182

ケープの住民意外にも三井のマンション購入した人は、会社法なんて詳しい方一部ですよ。
わからない人がほとんどなのに、紙切れ１枚で対応とは不安がるのも当然ですよ。

>子会社だから切捨てのリスクがあるのかと言えば、法的にリスクありとは言えますが実質的には無しと言えるしょう。

これをきちんと文書で三井から送ってきてほしいです。
切り捨てることはありません、いざ瑕疵がおきても三井不動産が責任をもってバックアップしますとかさ。

昨日の文書だとその点なにも書かれてないのだから、切り捨てもあるかもっと思える文書でしょ。
だから不安になるんだよ。

法律に詳しくないから．．．って言っても残念ながら世の中そうは
できてないことはご存知かと。
基本的に法律って「知らない方が損（場合によっては負け／悪い）」
というスタンスですから。いきどおりはごもっともかも知れませんけど。

主婦の方で「こんなの詐欺でしょ！」と仰る方は、ダンナさんに
聞いてみたら良いです。「サービスコントラクトを結んでいる業務提携先が
分離独立したときって、イチから条件詰めて契約やりなおし？」って。
そんなこと普通はないですよ。

ま、ただこの件で三井がどれだけ誠意を持って客に説明するかってのは、
また別の次元の話ですけどね。
この場合の「誠意」ってのは「全て三井本体がリスク背負います」って
意味ではないので念のため。

次のトピ行っていいですかね？
インテリア相談会の案内見たんですが、
契約時あれほど急がされたキッチン周りの電化製品とバックカウンター、今からでも申し込めるんですね。その代わり、ピクチャーレールは載っていませんでした。
なんでこんなことになってるんだろう。情報持っているからいらっしゃいますか？

>自営で外を飛び回る類の仕事や、高収入、年棒制の替わりに２４時間仕事の電話が
>かかってくるという事もありうるという世界

に生きている人がケープの高層階に住んで、それでもって、高層階では携帯が通じな
いということになっちゃったらどうするんでしょうね。生きていけるんでしょうか？
そういう人は、最初からケープになんか住まないで一戸建てに住めばいいのにね。
お金持ってないのかな？

ケープは値段から言って庶民用でしょ。
それが悪いことではない。ただ事実としてそうだってことだけ。

お台場スレでも三井は評判が・・・

ところで、、、

現在登録受付中ですが、未だに倍率がついてない部屋ってありましたか？＜最近登録に行かれた方

三井不動産はかなりヤバイかもよ。会社分割で何もかも有耶無耶にされるかも。
他物件を購入したのですが、入居説明会でいきなり建築指導が入り図面が変更に
なった部屋もあると言われました、こんな重要なことを説明会でいきなり言うなんて
考えられない会社だよ！担当者をつかまえて問いただしたら詳細は後日お知らせすると
言っていた。名前は一流だけど内容は最低だよ！

＞182これが事業譲渡（旧営業譲渡）であれば、契約者一人ひとりの
合意を取り付けてからの契約移管となりますが。

この意味は、三井と資本関係のない会社に譲渡する場合ということですか？
そうであれば、ケープは最低限、三井グループの会社と契約維持はできるみたいですね。＾＾

契約者一人一人の合意はまず無理ですからね。

＞＞１８７
有線電話が大好きの余裕のない人、また出てきましたね。
既にみんな流したネタなのにしつこいなー。

＞＞１８６
ピクチャーレールは今からテックに頼めば入居前までに付けてくれるか聞いてみましょかね。
ドア上部釣り戸棚が付けられるなら、ピクチャーレールも入居前に入れられそうですよね。

ピクチャーレールなんて、大分前に流れたネタなのに真面目に回答しないでよ。

>192
そうではありません。
事業譲渡とは、会社分割等を行わずに営業の一部を譲渡することです。
分割の場合、分割会社（今回の場合、三井不、三井不販売）の事業の権利義務を自動的に
承継しますが、事業譲渡の場合、権利義務は自動的には承継しないという相違があるだけです。
承継する権利義務は当事者間の契約書で定めることになりますので、契約書の効果は第三者には
及ばず、第三者との契約の移管には当該第三者の合意が必要になるのです。
事業譲受会社との資本関係の有無は全く関係ありません。

ただし上にも書きましたが、三井不の説明が不足しているにしても
三井不が瑕疵担保責任を切り離すために会社分割したということはないでしょう。
ひとつの判断材料として、株価を見れば時価総額は2兆円、純資産は8500億円です。
三井不としての営業権は、不動産含み益を無視すれば1兆円を超えるのです。
不動産含み益が大きいとしても、営業権はそれでも相当の額がありますから、
この営業権を放棄する（＝瑕疵担保責任を負わない）には、相当のマンションで瑕疵がないと
株主には説明がつかないことになります。
（この議論は株価が下がったら瑕疵担保責任を負わないのか？という話になりそうですが・・・）

で、携帯電話の件はどうなったの・・・。

入居後、組合で検討。

で、会社分割で瑕疵はどうなるの？

Willcomにしちゃえば？この際。
ホームアンテナレンタル月315円ですよ。

>>199
流れを読めよ。