【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？６【★★★】

「豊洲住民」さんはお二人いらっしゃるのですか？？
127＝140≠135　？？

>140さん
そんなことってあるのでしょうか？？？

≫１３６＝１２１
あなたの論理はあなたの思いこみでしかない。
風の流れは水の流れに等しい。
無理矢理に遮れば、思わぬ災難をモタラス。
高い、長い壁が、もうすぐそれを証明するであろう。

ガーデンコート希望者です
とすると、夏は風が全く通らなくて、暑く
冬はセンターコート、アーバンコートの日影で、寒く
まるで盆地のようですね
目の前の解放型の駐車場の車の排気ガスも心配になって来ました

ブリリアンって
ＳＣＴの工事がうるさくて、どんどん引越ししてますよ。
ＳＣＴが出来上がると、一日中日陰になることも要因だよ。

どうしてこちらでは江東区というアドレスが物件を選ぶときのネックになるという
話が出ないのですか？SCTの方はその辺は気にならないのでしょうか？
同じ豊洲でもPCTではその話が何回も繰り返さています。

＞147
「類は友を呼ぶ」という諺知ってる？
施工主が施工主だから買う人も買う人なの！
人の迷惑顧みず、自分が住むタメには、前からずーとある
生コン工場にいちゃもんつけるのなんて朝メシ前なの！

購入検討者の気質の差では？　ちょっと背伸びして恰好付けたがる派手好きの人の検討する
マンションでは（どことは書くまい）住所の地名にこだわりもありましょう。
名前がどうついているではなくて、利便性を買うべき立地であることを考えれば、
何区かにこだわることは愚かしいかなと思いますか。

>>147
あちらで江東区ということを必死に喚いているのは他の湾岸タワー購入者ですから。
SCTはターゲットにされていないので話題にも上らないのでしょう。
冷静に考えれば、たかが住所表記や車のナンバーだけであれだけ必死にはなりませんから。

>148
類は友を呼ぶとは、”施工主があなたを呼ぶ”と言えるのではないでしょうか。
購入者でもなく、購入希望でもないと思われるあなたが、この掲示板で人を非難するのは、あまり愉快ではありませんね。

ある意味見栄を捨て切れてるかどうかの差でしょう。

>>144さん
東京都都市整備局（旧住宅局）の「都民住宅」のことでしょうか。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/250tomin.htm

建物の外観がありました。
http://www.okuno-associates.com/2002j/portfolio/topics/detail/apartmen...

海外に目を転じれば好ましくない地区が高級化するケースは山ほどあります。ＮＹのＣｈｅｌｓｅａやＳｏｈｏ、そしてもっと歴史を遡ればグレニッチビレージもその好例の一つ。なので豊洲を変えようと思えば行政と住民が一丸となれば優に出来ます。きっと今は変貌する途上にあるのでは？今ですら見違えるほど変わったと言っている人達が居るので「引っ越して良かった」と思えるのは僅かな時間の問題だと思います。倉庫やセメント工場が建っている土地を虎視眈々と狙っている企業はいっぱいいる筈なのでそぐわないものは近い将来新しい建造物や緑地に成り変っていくでしょう。

>>147
PCTの方が規模が大きく、宣伝も大々的に流しているので、集客範囲が広いのでしょう。
だから、江東区や東京都東部に馴染みのない人も多いということでしょう。

私は今江東区民で、ＳＣＴのある豊洲に引っ越すだけですから、何の抵抗も
ありませんし、むしろ積極的に江東区の物件を探しました。
また、区報によれば、江東区民の定住志向は高いそうです。

スターコートから見える夜景をちょっと想像してみました。方角はやや違うでしょうが、
それなりに雰囲気はわかると思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/mune_hok/folder/731287.html

>147
江東区のことや車のナンバーの書き込みが少ないのは、
このスレないしSCT購入者のちょっといいところだと思います。
また他の物件の悪口を言わないことも。
良識があって　自制がきいて　よりおとなだからだと思います。

>>158さん
ありがとうございました。

>>143さん
そうですね。自然の摂理に無理に逆らってはいけませんね。
狭い土地の上で、人間が自然と折り合いをつけながら、肩を寄せ合って
どう生きていくか。建蔽率・容積率の制限の中で建築される高層マンション
というのは、人間の出した一つの答えだと思います。

適度な開発が進んで、豊洲の地に穏やかな風が吹くようになることを
願っています。

155さん　同感です。

豊洲の中でも差があると思うのは私だけでしょうか？
1〜3丁目と4丁目を比較すると、どうしても4丁目は
見劣りすると思います。しかし、ＰＣＴはあの管理
費ではとても住めません！見栄は捨てて、現実を直
視した結果、ＳＣＴに決めました。

グランアルトの奥の駐車場が閉鎖されました。マンションが建つそうです。
これで、お台場の眺望はアーバンコート以外は望めそうもありません。
ドゥスポ跡地も建ったら、眺望は絶望的かも。

>163
４丁目はより住居地区で　生活しやすくファミリー向きと捉えばいいでしょう。
住民が協力してもっと緑を増やす努力はしないといけませんね。

> ドゥスポ跡地も建ったら
もう会社も決まっているんですけれども。　1ha あるので、400戸くらい。
低くても14-15階、多分20階近くになるはずですよ。

147です
皆様のお答え、ふむふむと頷きながら拝見しました。
本当に、ここのスレは大人な方たちが多く、良識があるとおもましたよ〜
SCTでも素敵なコミュニティが出来ると良いですね！
ありがとうございました。

＞１６５
そう思っているのは私たち入居予定者の何人かで、
いま住んでいる周りの方たちからは歓迎されていないみたいですよ。
このスレにもあるように、環境が悪いようになるのではないかと思われているみたいです。
実際、入居者の中にも便利さは買うが健康的にはどうかなと思っているひとが大半のようです。
長谷工さんにこの辺のところをもっと考えて欲しかったし、どのよう改善して行くのか、
説明をして欲しいものです。
周りの緑も大事ですが、人の気持ちのほうがもっと大事だと思います。

>>167さん
あとは、ＳＣＴの方が販売が進んでいるので、検討者や興味を持っている
だけの人、評論家等の書き込みが減り、購入者の書き込み比率が上がって
いるのでしょう。

>>168さん
そうですね。これから地域コミュニティーに参加していく我々の意識・態度も
まさに問われていくのではないでしょうか。豊洲にＳＣＴができてよかった、
と周りから思われたいものですね。

>168
そもそも購入者に　そこの周りの人達がどうの　気持ちがどうのですか？

１６８がいい事言った！

>171
出て来なくていいですよ。

>172
168は入居予定者で171はその賛同をしているだけですよ？

Webサイトで第２期２次の価格が公開されましたね。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

今日の日経に　芝浦のグローブタワーの販売を１年間休止　とでています。
デベは遅らせた方が有利と判断しているようです。
不動産市況のみとうしはそういうことらしい。

>164
グランアルト奥ですが、どれくらいの広さがあり、現在の所有者はだれですか？
もしご存知でしたら。

>>175 というか、名前は明示していないけど、隣より狭くなったのに、価格は同じって物件が
ここですよね。　あの日経の記事。

>174
キャナルコートのようですね。低層階は３期かな。

>176
グランアルト奥の空き地の件です。また聞きなので信憑性は確かではありません。

１、広さはグランアルトと同程度です。
２、所有者は分かりませんが、清水建設が建設すると聞きました。
３、建物の高さは日照の問題でグランアルトより高くなることはありません。

近く、説明会があるとのことのなで、詳しいことが分かったらお知らせします。

よくこんなところを購入しようと思ったね。

突然ですが・・・
最初にＭＲ訪問して間取り集をもらったときに
８５Ｇとか８５Ｉ８５Ｅなどの間取りはのっていなかった！！
そんな事ってあり？？？
うちは８０〜１００の部屋を検討してたのですが
ガーデンコートの事も聞いたときに小さい部屋しかありませんって言われて
そうなのかぁと納得してしまったが後から見たらその限りではなかったし・・・
皆さんは全部の間取りをもらいましたか？

182さんありがとうございます。
それは大規模マンションだからなのでしょうか？
この前に検討したマンションでは全部の図面集をくれました。
なのでまさかそんな事は疑ってもみなかったです。

Ｈ工さんなので独特の田の字ばかりで全然不信感を抱かなかったです。
ちょっと素敵な間取りがあるなんて逆に盲点でした。(笑)

しかしもちろん完売した間取りはのってなくていいんですが、
これから検討する場合に他の間取りを全く見せないというのは
何か作為的なものを感じてしまいます。
今更部屋変えてくれって言ったって渡した渡さないになっちゃうし。
今日はもう早めに泣き寝入ろうっと。

図面集はまともな会社でしたら、既に売ってしまった分も含めて全部入って製本されたのを
くれますね。　ファイルになって、取り外し式になっているのはその時ごとに中身を
いれかえたいから。　あんまりまっとうな売り方ではありません。隣戸の間取りが販売済み
だとチェックできませんからね。

１８４さん、やっぱりそうですよね！！（起きててよかった）
たとえ販売済みでも水回りなどのチェックもしたいですもんね。
ＭＲ訪問時、完売済みの分を目の前でわざわざ抜いてました。はぁ・・・
Ｈ工さんも顧客ニーズのつかみ方なんかうまいなぁと思うのに
変な誤解されるようなことしなければいいのに。

過去に変な物件を作っていたとかいないとか、知らないので何も言う気はありませんが、
それなりに識者等の意見で最近は変わってきたというような事も読みました。

契約者は情報はよく入っていて、良い所は良い、悪いところは受け入れる
といった寛大な（どうだっ）スタンスで契約していると思います。
決して何も知らずに踊らされているわけではないと思います。
企業ですから利益はあげなければいけませんが、
ぜひぜひぜひこれからはＨ工さんの物件はいいよ！！
って評判もたくさん取れるようにしていただきたいと思います。
個人的な意見ですけど・・・じゃぁ泣き寝入りのつづきをします。

≫185
事前に会員を募って良いとこ（？）は先に売り抜け
売れ残った部屋や、問題のある部屋は一般公募をするのが
Ｈ工の常套手段です
過去も現在も手法は変わっていません
訴訟の多さが如実にそれを表しています
ちなみに私は会員登録をしましたので全部の部屋の図面をもらいました

＞１６９さん　豊洲にＳＣＴができてよかった、と周りから思われたいものですね。
って書いていますが、わたしたちでなにができるの？
現地で周りの人たちと話をしたことあるの？
周りの人たち思いも知らないでで書いたのなら無責任すぎると思います。
まあわたしみたいに周りの人たちと話をするのは論外というのであればそれまでですが。

>186
うそを書いてはいけません。

>186
別にＨ工をかばう訳ではないですが、事前に会員を募り販売するのは、どこのディベロッパーでも行なっていますよ。販売済みの部屋の図面も、要求すればくれますよ。（コピーかも知れませんが）
何かの問題を取り上げてＨ工の悪口にするのはやめませんか。批判は他で思う存分やって下さい。

>181
あなたもおかしいです。販売中の図面のほかにファイルの最初の方に
全体図面や各階の図面があったでしょう。

>>181さん。
購入者です。190さんのいうとおり、全体の状況は各階平面図を見ればわかります。
「ちょっと素敵な間取り」というのは角住戸でしょう。中住戸はどこも標準的な
間取りだと思います。
図面については、多分依頼すれば、販売期外のものでも見せてくれると思います。
初めから入れてくれていないのは、別に隠すとかではなく、単にコスト削減の
ためだと推測しています。
１枚数10円の図面でも、長谷工が年間に販売する戸数を考えたら、相当な金額に
なるでしょう？年間で数100万円から数1000万円の節約になるのかもしれませんよ。

187さん同感です。
169さんは善人ですが、まともでない２人に女神のような返答をしています。

>>185さん
最後の一行がなんかカワイイ

様々なコメントがあって、少々混乱しておりますが…。
考えを書いてみます。

ＳＣＴができるというのは、「開発」ですね。「開発」ですから、
従来の環境に対しては功罪ともあるでしょう。

功は…
人口が増えることで、店舗や各種の施設が増える、地域が住居系の立地に
転換したことで、それ相応の政策が行われる、終電が延長される、
更地が減って、強風が和らぐ…

罪は…
北側の日照に影響を及ぼす、人口が増えることで学校が過密になる、
社会インフラの整備が追いつかない、周辺に圧迫感を与える…

このように、功罪ともいろいろあり得るわけです。

そのような中で、地域から歓迎されるためには、入居後の私たちの
言動にかかってくる部分も大きいと思います。
あいさつとか、道路の清掃とか、そんなことを行っていけば周囲の
見る目も変わっていくことと思います。
他にも、来年４月以降、地域のために私たちができることはたくさん
あると思いますよ。

>>186
会員登録したとか言ってるけど、あなたはもともと「のぼり族」だったはずです！

>>187
話ならしてますよ。
みんなSCTのお陰で、風や砂埃が減るねって喜んでましたよ。

2週間ぶりに現地を見てきたぞ！あいにくの雨だったが、周囲
を回ってきた。以下は発見したこと！

1、前に行ったときは非常階段だけが先にできていて、建物は
3階くらいしか出来ていなかった。今日見たら建物が非常階段
の上にきている。雨ががんがん降っているのに、つぎつぎと鉄
骨を組みたてている。素人目には「なんでこんな日に作業する
んだ？雨の日に溶接しても強度は問題ないのか？」と少し心配！

2、ＭＲも覗いてみたが、あまり人は入っていない。一応、パー
クコートも行って見たが、こちらはすごい人！平日なのに人気
の差に少し愕然！（中古価格にひびくか？）

3、帰りに豊洲ラーメンを食べた。以外に安いのにびっくり！
350円の餃子は量も大満足！

4、中学の校庭は雨が降っても、水溜りが出来ない。確か以前
侵入？したとき砂みたいな土だったからそのせいか？などと
独り言、中学校とＳＣＴの隙間は10メートル程度あるが、確
かにここしか風の抜け道はない。

>>197
小学校と中学校が入れ違っていませんか？
海からの風が通るのは小学校とＳＣＴの間。

海側から見ると、グランアルト〜晴海通り〜中学校〜ＳＣＴの順です。

１８１です〜。
１９０さん、１９１さんたしかに私が間抜けでした。
よく眠って頭冴えました。
管理規約集とか重要事項説明書は全部読んだりしたのに
一番最初の段階でとんだどじをふみました。
マンション探しって気力体力を必要としますね。
あの頃かなり疲れちゃったりしてたので・・・ほんと馬鹿。←これ伏字になっちゃうんでしたっけ。

それと私は長谷工さんには敵意も悪意も持ってません〜。買ったくらいですから。
悪口のつもりじゃないです。期待してます。

>>181さん
ちなみに新浦安のパークシティを見に行きましたが、ファイル形式で完売住戸の図面は含まれていませんでしたよ。別にＨ工だからとかではないと私も思います。

図面のことですが、購入した部屋の上下左右位はとっておいた方がいいでしょう。
すぐには使わないと思いますが、思わぬ騒音、水もれ、リフォーム等のときのに役立つと思います。
私の場合は　上の部屋の分がなかったので担当営業に話したらもらえました。

近隣病院情報です。
昨年夏に社用で有明の癌研究会病院に行きました。そのときは渋谷からりんかい線を利用したこともあり、最近まで豊洲からははるかに遠いとかってに思っていました。でもゆりかもめで直ぐですね。
名前のとおりがんの高度医療をする専門病院です。地方からも多くの患者さんが治療にきているとのことでした。

竣工図書は防災センターで縦覧可能ですね。（売買契約書第22条）
各住戸の図面も含まれているとすれば、それほど心配しなくても大丈夫かもしれません。

>197
豊洲ラーメンって店の名前ですか？　ブランド名？

店の名前が「豊洲らぁめん」で、出しているのが「豊洲ラーメン」みたいです。
http://www.toyosu.or.jp/toyosu/mi/RAaMEN/index.htm

>206
ありがとうございます。　次回行ったときに入ってみます。

今日、建築関係者と飲んだ。豊洲の将来性については◎をつけて
くれたのでかなりうれしかったよ。ただ、彼にとって宇部の土地
はマンション用地としての魅力はないらしい。理由は土壌が心配
とのこと。最近は厳しいから、工場後は怖くて手がだせないな〜
とか言ってた。キャナル側ではないが将来にわたって工場が隣に
あるのはちょっと心配かも。

>198
違うぞ！風は昭和大学病院方向から吹いていたのだ。海からではない！
校舎とＳＣＴの間の隙間を抜けるところが狭いから、突風になるかと
思って確認してきた次第だ！結論としては、許容範囲にはおさまって
いたから安心してくれ！
ちなみに俺は豊洲らぁめんで豊洲ラーメンを注文したのだ。こいつは
600円を超えていたが、普通のラーメンは500円だった。スープに焦が
したまねぎが入っていて、「やるな」とひそかにつぶやいたものだ。

SCTが新庄マンションって言われても許せるようになったよ（笑）
http://2chart不適切なページの可能性が高いので伏せ字にしました/shinjoy.html

あら、伏せ字になった。
ここの一番上に出るサイトです。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&...,GGGL:2006-10,GGGL:ja&q=SHINJO%E4%BC%9D%E8%AA%AC

>>209さん
>風は昭和大学病院方向から吹いていたのだ。海からではない！
わかりました。豊洲駅の方から吹いてきたのですね。アーバンコート・
センターコートに対しては、平行方向になりますね。
ありがとうございました。

今年４月前半の最大風速を比較してみました。
豊洲近隣の新木場はやはり風が強いです。でも、突出して強いということ
でもなさそうです。

最大風速 新木場 練馬 府中 八王子 横浜 さいたま 千葉
2006/4/1 7 3 6 8 6 4 8
2006/4/2 10 3 7 9 10 7 12
2006/4/3 15 3 7 14 13 13 17
2006/4/4 11 3 6 10 8 8 12
2006/4/5 7 2 5 7 7 5 8
2006/4/6 9 2 4 6 9 7 13
2006/4/7 7 3 3 5 5 4 7
2006/4/8 12 3 7 10 11 6 10
2006/4/9 11 2 5 11 7 8 13
2006/4/10 5 2 2 3 5 3 5
2006/4/11 4 2 2 5 7 2 7
2006/4/12 7 1 2 5 5 4 13
2006/4/13 6 2 3 6 4 4 7
2006/4/14 10 3 4 7 9 6 9
2006/4/15 9 3 5 7 7 5 9

見づらいですね…。これではどうでしょう。

最大風速　新木場　練馬　　府中　　八王子　横浜　さいたま　千葉
2006/4/1 　 7　　　 3 　　　6 　　　8 　　　6 　　　4 　　　8
2006/4/2 　10 　　　3 　　　7 　　　9 　　 10 　　 7 　　 12
2006/4/3 　15 　　　3 　　　7 　　 14　　　13 　　 13 　　 17
2006/4/4 11 3 6 10 8 8 12
2006/4/5 7 2 5 7 7 5 8
2006/4/6 9 2 4 6 9 7 13
2006/4/7 7 3 3 5 5 4 7
2006/4/8 12 3 7 10 11 6 10
2006/4/9 11 2 5 11 7 8 13
2006/4/10 5 2 2 3 5 3 5
2006/4/11 4 2 2 5 7 2 7
2006/4/12 7 1 2 5 5 4 13
2006/4/13 6 2 3 6 4 4 7
2006/4/14 10 3 4 7 9 6 9
2006/4/15 9 3 5 7 7 5 9

季節によって風向きは変わりますが…
夏には湿った南西の風が吹きますし…

あまり変わっていないですね。すみません。
うまくできないので、あきらめます…。
（最初の３日間だけでも、様子はわかるでしょうか…。）

面白いデータありがとうございます。
ＥＸＣＥＬでグラフにしてみると、新木場と千葉は風強いのがわかります。
練馬と府中が穏やかですね。

>>215さん
>>217さん
ありがとうございます。そうですね、グラフにするのが一番わかりやすいと思います。
そして、四季それぞれ見てみると、より面白そうです。
とりあえず、皆様には感触だけでもつかんでいただければ、と。

結論としては、豊洲は確かに風が強いけれども、海沿いの街であれば
同程度に風が吹いているところは他にいくらでもある、ということに
なりますか。

豊洲で風が強い日に出かけてみると、実は銀座でも秋葉原でも両国でも
みんな風が強いです。(当たり前ですが)
ただ豊洲のほうが少し強いのも事実ですけどね。

>213+214
風データを照会した122です。　ありがとうございました。

>>220さん。
どういたしまして。お役に立てばうれしいです。

>208
土壌の話なら、豊洲全体がそうなるでしょう。

HPで全体図や設備についての説明が見られなくなっているんだけど、マンション・チラシの定点観測で新庄を使った宣伝の是非について書かれたからかな。

>>223さん
そうですか？これまでのＨＰとの違いがよくわかりません。
具体的に、どのページが見られなくなっています？
http://www.toyosu-star.com/art/landscape.html

（ブラウザの設定の話ですが、Flashアニメは動作可能にしていますよね。）

>223
定観で読んだけど、問題ないんじゃない。

>224さん
もちろんFLASHアニメは動作可能ですよ。
確かに上記のアドレスにダイレクトに入るとみられますね。
TOPページから入ってもみられますか？
http://www.toyosu-star.com/

>204
構造計算書も防災センター保管になりますか？

≫222
豊洲埠頭（豊洲6丁目）は土壌汚染（重金属）が見つかり、表土の総入れ替えを行ったと
きいていますが、ＳＣＴはどうなんですか、詳しく教えて下さい。

＞２０９
なにを一人で粋がってるんだ。
ここは海風が強いんだ、とくにこれからはな。
それを強引に遮るから、行き場を失った風の集まりの怖さを心配しているんだ。
なにをもって許容範囲に納まっているから安心してくれといっているんだ。
計画している壁が上に伸びてどうなるか、楽しみに足を運んで来な。
それから粋がっても遅くは無いぞ。

>>226さん
224です。トップページから入っても、普通に表示されているように見えます。
違いはわかりません。不思議ですね。

>>227 さん。
「竣工図書」の定義の問題ですね。
「『竣工図書』とは、意匠・構造・設備などの各種図面の総称」だそうですから、
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/feature/gisou/question02.html
構造計算書も含まれるのではないでしょうか。
（素人ですから、間違っていたらご指摘ください。）

風ネタのことですが、
海っぺりに住むのに、風のことを気にするというのがなかなか理解できません。
強いに決まってます。これは品川も芝浦も晴海も豊洲も同じこと。
私は覚悟しております。皆様方も覚悟の上、購入されることを・・・・・・・。

>>224さん
226です。ありがとうございます。
ブラウザの問題かな。。。

229さん、　209さんと違いますがもう少しソフトに書いてください。

>228
SCTでもPCTでも土壌汚染対策法等に基づき表土処理をしています。
SCTでは２メートルまで洗浄及び搬出により処理してます。　

豊洲で土壌がそのままでOKってのだけはありえますまい。どう使われてきたかの歴史を
考えれば明らか。　もっとも、ちゃんと入れ替えれば、その土で作った野菜を食べるわけでも
なんでもないので、過剰反応は変。

それを言ったら豊洲に限らず城東も埋立地だからどこも同じですよ。銀座辺りから埋め立てです。

226さん
224です。
どこに原因があるかわかりませんが、違うPCで閲覧してみるとよいと思います。
職場・学校のPCでも、知り合いのPCでもいいですから、試してみてください。

（なお、私のPCはWindows XP、Internet Explorer 6.0.29です。ご参考まで。）

ＳＣＴの前は大成ロテックという、アスファルトかなにかの研究をして会社が有りました。
刺激臭と不気味な蒸気交じりの不燃煙を出して、公団や都営等の住民ともめていました。
235が書いているように、大量の水で表土は洗っていましたが、効果の程は？でしょう。
都や区に訪ねても責任逃れの回答ばかりでした。（税金ドロボウとこの時ほど思ったことはありません）
管理組合費で再調査したほうがいいでしょう。
わたし？、となりの会社の従業員です。

今日も現場を見てきたぞ。天気もいいし、多くの車が出入りして、順調や！
と感心していたら、突然、空が暗くなってどしゃ降りの雨。当然、工事
も中止かと思っていたら、生コン車が入っていくやんけ。ちょっと待った
この雨の中、生コン入れたらシャブコンやがなと車の中で叫んでしまった。
まあ、何かかぶせて雨がはいらんようにでもするわな！心配いらん。と
一人つぶやいてしまった。雨の工事、ご苦労さんです。