【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？６【★★★】

その６スレッドを立てました。ご利用ください。

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その５の最後の話題は…

・南東側に隣接する生コン工場の騒音と粉塵が心配。

・売主等は購入者・検討者の不安を取り除いてほしい。

・ＳＣＴ側の塀の形状等を工夫できないか。

といったあたりでした。引き続き、建設的な議論・意見交換を！

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宇部コンの音についてですが土曜でもやってますし、窓を開けていればガチャンガチャン聞こえます。
音が大きいのは、船からコンクリートを工場に運び込むクレーンです。
しかし、窓を閉めていればあまり聞こえないし、そもそも運河の船の音のほうがずっと大きいです。
それと、夜中はほとんどやっていません。

ちなみに、アイキャナル側にあるコンクリートのサイロは、アイキャナルができるときに造ってくれたものです。きちんとした会社ですよ。

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>04
安心しました。

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豊洲への移住を計画しているものです。現在、晴海に住んでおり、ベランダに鳩が
飛来して糞に悪戦苦闘しております（かなり減りましたが・・・）。豊洲界隈、はど
んな様子でしょうか。
どなたか教えていただければ助かります。

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＞04
アイキャナルとＳＴＣでは距離も方向も全然違うのでは・・・？

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>04さん
「宇部コンさんがきちんとした対応をする会社である」という
実績に基づいた意見は、安心出来る根拠になると思います。
また、アイキャナルとＳＣＴの位置関係を比較し、04さんのデータより
ある程度音の想定は出来ると思います。

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＞07
確かに！グーグルの地図（衛星）で見るとよく分かるぞ。距離も
方向も確かに違いすぎる。

ところで、日通の倉庫は冷凍専門だ。とすると常に冷蔵庫のよう
にコンプレッサーが回っているはずなのだが！衛星地図で見る限
りどこにも発見できん。週末に現地に行って確かめてくる。

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GW中にMRに行きました。5中に面した棟を購入の方向で色々聞いてきたのですが、
窓からの景観に不安が残り、結局購入を見送ることにしました…。
CGでベランダからの各階の景観シュミレートを見せられましたが、日通・明治屋倉庫の隙間から
わずかに見える湾岸の風景に納得がいかなかったのです。
5中建物が影響なさそうな14階15階景観をCGで見せてもらいましたが、個人的には上階でも倉庫棟屋の圧迫感が気になりました。

日通は冷凍倉庫なんですか。MRの説明で質問しましたが『普通の倉庫』としか言っていませんでした。夏は特に放熱・低騒音が気になりそうですね。

また、日影CGでは14階15階であっても、日通明治屋に近い側の部屋は、冬の夕方は16時前からの日照が遮られてました。
ドゥ跡地に何が立てられるかによって、日照もちょっと疑問が残ったところです。

低層から中層で5中に面していると、砂埃が凄そうですが、上階でも5中に面していると、夏場は砂が舞い上がりそうです。現状居住マンションが小学校隣接でそんな状況なので、気になったところです。

（上階検討されている方の参考になればと思って書き込みしました。批判ではありませんのでどうかご容赦を。）

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砂埃は10階以上、15階、16階辺りまで舞い上がるものなのでしょうか。
あと、その頻度はどの程度なんでしょか。
私も砂埃は気になって見に行きました。その時は少し強い風が吹いていたのですが、砂埃が舞っていなかったので、そうそう砂埃の被害はないなと安心していました。甘かったのでしょうかね？

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>10
質問です。“日影CGでは14階15階であっても日通明治やに近い側の部屋は　冬の夕方は１６時前からの日照が遮られました”　とありますが、何で遮られるのでしょうか？

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>>10
日通の東京フードセンターはマンション換算で10〜12階程度のはずです。
（正確な高さのデータは見つけられていませんが。）
http://www.nittsu.co.jp/souko/toukyofood_1.html

よって、14階であれば、日通の倉庫の上に出ていると思います。
また、明治屋や中学校は、はるかに低い建物です。

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>>10
13です。続きですが、東京の冬至の南中高度（太陽が最も高く上るときの高度）は
31度くらいです。
そのため、16時前後であれば、15度とか、10度くらいではないかと思います。
そうなると、高いビルがなくても、都内なら容易に日照は遮られます。

夕方であれば、晴海通りの向こうの、グランアルト豊洲（20階建て）の
影響かもしれません。
各種データを再度ご確認ください。よろしくお願いします。

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>11
私は砂のことはあまり心配をしていません。もちろん風の強い日は当然くるでしょう。
でもまわりは　中学校、小学校、保育園です。もし本当にひどかったら生徒への影響などから
学校側が黙っていないでしょう。

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晴海通りの先にはＩＳＴビルもありますね。高さ約49ｍなので、
眺望に影響はあるでしょう。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/2002/81_121/02112_c.ht...

ただ、ＳＣＴは眺望は売りにしていないマンションです。
眺めが良ければラッキー、くらいに思っていた方がよいのではないでしょうか。

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＞6
そもそも晴海の鳩はどこから来るのかしら？
現在の晴海と豊洲ではどちらが住民が多いのかしら（食べ物・ごみ等）？

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宇部コン関連です。
石綿（アスベスト）の健康への影響は広く知られるようになりましたが
普通のセメントと健康との関連はどうなんでしょうか？
インターネットにもあまりでていないようです。
ご存知の方がいましたら教えてください。

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>11
裏のマンションのベランダに砂よけのビニールが張ってあるな。
実際のところは分からんが、結構すごいんではないのか？明日
現地に行くからそこの管理人さんに聞いておきます！

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>19
15です。　不思議、どうして砂よけのビニールとわかるのかしら？

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>18
>普通のセメントと健康との関連はどうなんでしょうか？

どうなんでしょうね。
普通の砂場と健康の関係や、田んぼと健康の関係と同じような感じじゃないでしょうか。

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＞19、20
風除けでは？豊洲の風は異常・・・。この間、豊洲公園に行って
砂場で子供を遊ばせてみた。ちょっといじるだけで、すごい勢い
で砂が飛ばされていた。あれを見ると学校の砂は飛ばないなんて
考えられない気もするが・・・。

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18さん
呼吸器内科医です。
普通のセメントの健康被害は現時点では確認されていません。
一般に接するものでこの世の中で最も呼吸器の健康を害するものはタバコです。
安心してください。

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>23
ありがとうございました。

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SCT裏の駐車場トヨスモータープール（名前？）のところはマンション建設の予定はないのかしら？
あそこにもできるとさらに生コン工場の移転も早まるかもしれないので。

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セメント工場が話題のようですが、騒音はとても激しいです。
特に朝夕の運搬船の蓋を開ける時の音は、地面が揺れるようです。
我が家では、入居後、数十万をかけて騒音対策を施しました。

それから、砂埃は、我が家のベランダを見る限り、一般のマンションのものより明らかに多いです。

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04さん　
あそこは生コン工場で　生コンを積んだトラックが出入りするところまではわかりました。

船からコンクリートを工場に運ぶとはどういう意味ですか？　コンクリート＝セメントですか？
工場の原料を陸からでなくて船で運んでくるということですか？

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No.26ですが、代わって回答します。
コンクリート工場は、原料となる砂（たぶん）を運搬船で運んできて、ＵＦＯキャッチャーのようなクレーンですくい上げて工場に搬入しています。

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＞25
生コンの施設の移転は難しいなあ。施設そのものにかけたお金
よりも船着場の権利取得が難しい。大型の運搬船が入れる地域
で船着場のある土地を獲得するとなると費用が馬鹿にならない。
そこまで金をかけてあの用地を取得するデベロッパーがいれば
買収できるが、普通は採算が合わないと考えられる。キャナル
側の単価が安いのは、立地を加味している訳だから、納得して
購入する分にはいいのではないかと思うが。

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>>14 さん
　冬至16時だと、太陽高度は5度程度。　真西からは南に30度ほど寄った方向です。
Do スポーツが〜20階に立替えになれば、その影になる住戸が多いでしょう。
殆ど日の入り直前ですので、夕日そのものがみたいとかいうのでない限りは、
あんまり日照について気にするのが妥当な時間でもないかとは思います。

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>>30 既にある建物は日陰図に考慮されていると思うので、恐らくグランアルト豊洲の影ですね。

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後からやってきて先にある施設・建物にどいてくれたらなというのもいかがなものかとは
思います。　もともと工業系の地域指定を受けている場所なので、工場があるほうが
自然な場所なのですから。ここ自体も準工業地域に立っているマンションではなかった
でしょうか？

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それ言っても荒らし扱いにして追い出すだけですよ。
私もあまりにも勝手すぎる発想だったので言ったけどとても感じの悪い応対されました。
そのぶんコンクリ工場方面や日照の悪いところは最初から価格に折り込まれていて安いはずなんですけどね。

そういう工場もあるから税金落としてくれて地方税も安くなったりするんですけどね。

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了解しました。　その件についての書き込みはやめておきます。

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>29
キャナル側は単価が安く出ているのですか？
以前キャナルコートがほとんど出てない頃の価格表しか手元に無いのですが
他のコートとどれくらい変わりますか？

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騒音・粉塵等、ご不満な事は周りに期待するのではなくデベに働き掛けるべきだと思います。
想定されていることなのか確認してみたらいかがでしょうか？

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>>35 さん。　私のもっている価格表(4/28版）では、4階中住戸で
4030万/71.92㎡程度ですので、坪単価185程度で西向き住戸とそれほどの差は
ついていません。　10階あたりで、4430万/76.57㎡で191万程度ですね。
ちょうど工場が正面になるもっと低層部分は販売そのものがこれからのようです。

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本来なら南に近い向きになるわけだから、殆ど同じってのは随分値引いているという
考え方もあるのではないでしょうか？　南向きの日照が遮られないという条件はつきますが、
10階とかはさすがに殆ど大丈夫ではないでしょうか。

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この辺は南向きと南西向きは、あまり価格の差　無いと思いますがどうでしょうか?

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>36
そうかも知れませんが確認しても何も変わらないでしょう。
２３区では地域が変わればば用途地域の見直しないし変更は行われています。

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キャナルコートからの眺望はどんな具合ですか？
地図でみると運河の対岸に建物らしきものがありますが。

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30さん
正確なコメント、ありがとうございます。冬至の16時はもうすぐ日の入り（16：30頃）ですね。

37さん
10階・4430万円/76.57㎡は57.9万円/㎡になりますね。
10階の標準的な部屋は約60万円/㎡ですから、少しだけ安いように感じます。
それから、ＳＣＴに西向きの部屋はないと思います。
全戸南西・南東向きですね。

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センターコートは日通や明治屋による日照不足、アーバンコートは中学校の砂埃や晴海通りの騒音、
キャナルコートはセメント工場の騒音ときたら、やっぱり一番無難なのはガーデンコートなのかな？

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>>43
確かに、ガーデンコートが一番静かで、落ち着いているかもしれませんね。庭も見えるし。
ただ、ガーデンコートでもセンターコート寄りだと、センターコートの作る影が心配です。
キャナルコートは駅から（ほんの）少し遠くなりますね。でも運河側ですから、
眺めは一番いいかも。東雲の高層マンション群が見えるでしょう。

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>43
なんかネガテブのオンパレードですね。

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ＳＣＴの利点は、前スレ
「231」
にまとまっていますよ。

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どうも

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砂埃なんですが、本当に中学校の校庭のせいなのでしょうか？
地図で豊洲２、３、５、６丁目や有明を見ると、造成されてはいるけれど、
何も建っていない土地がたくさんあります。それらの膨大な土地に
比べたら、中学校の校庭など微々たるものではないでしょうか。

もしそうなら、豊洲・有明の開発が進めば、砂埃は減っていくはずです。

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書き忘れました。開発が進めば更地が減り、街なかの風も弱まっていくと思います。
（風が弱まれば、舞う砂の量も減ります。）
豊洲駅構内の強風は別の原因かもしれませんが。

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学校の校庭は砂埃すごいんですよ。
砂って言うよりもっと細かい土の乾いた粉。
特に踏み固められたのが乾いて、走り回って削れて・・。

でも、先に学校があったんだから、何とかしろとかいうのはお門違いですが。

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高層建築を立てるとビル風の問題がでてきますよ。まださほどの数ではないですが
予定中のものだけで10本以上あるわけで　

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>>51
ビル風の影響範囲はそのビルの周辺だけでは？
http://www.agac.co.jp/simu/kaze_q-a.html#q21

とすると、豊洲２・３丁目地区や東雲キャナルでは影響があるかもしれません。

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裏のマンションの住人に聞いてきたぞ。結果は以下の通り！

１、砂問題
かなり深刻、風の強い日に窓を開けると家の中が砂だらけになるそうだ。

２、騒音
晴海通りは問題なし、気になるのは時折鳴るクラクションだそうだ。

３、排ガス
心配なし。晴海通りに面していなければ全然感じないらしい。

４、その他
夜になるとSTC前の信号が黄色点滅になるらしい。抜け道として夜の
ほうが交通量が増えるらしい。晴海よりそっちがうるさいとのこと。

建設地に野良猫が数匹住み着いていたが、工事開始以降見たことがな
いらしい。どこにいったか心配しているとのこと。

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>50,53
15です。砂は心配ありません。風の強い日に砂の飛んでくる場所はいくらでもあります。
強い日は窓をしめるだけです。

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> 54
風が吹いていても洗濯物や布団を干したいです。
夏の暑い日、風があればクーラーを使わずに窓を開けたいです。
窓を閉めてもベランダで寛ぎたいときがあります。
窓ガラスやベランダが砂で汚れるのも、私は嫌です。
何がどう心配ないのでしょう？

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砂が多いのは事実でしょう。実際に、前回訪問は風の強い日でしたが、かなり舞って
いました。　それを心配するかどうかは、個々人の価値観の問題です。
個人の価値観とごっちゃにされた投稿されると、せっかくの情報としては生かせなくなります。

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車の自慢を聞きたいのではなく、
砂のことを聞きたいのでは？

また、例えベランダに風は入ってこなくても、
砂は入ってくると思いますよ。
マンションに当たった風は分散しますが、
砂は勢いでベランダに飛んでくると思います。

風が強い日に、障害物にあたって砂が溜まる
光景は容易に想像できます。

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Z4くらいでは車自慢にはならんとは思うけども。

59さんに同感です。　もっとも、校庭が主な発生源ではないということであれば、
ここのマンションに固有の問題ではありませんから、これ以上個別物件板で議論して
意味があるかどうかは疑問です。　

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>55,56
砂の(？)の15です。54で“心配ありません”と書いたのは不適切ですね、反省します。
56さんの最後の一文同感です。

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>>61
いや、不適切というほどではないでしょう。
もし校庭の砂が問題なのなら、一番砂だらけになるのは校舎の中、教室ですから。
学校が真っ先に対策に乗り出すはずです。

60さんのおっしゃるとおり、一マンションの問題を通り越しているかもしれませんね。
地域全体の問題です。

空き地には緑を。
大通りには植樹帯を。
校庭には芝生を。

地域の活動の目標としては、多くの方の共感が得られるものだと思います。
皆で、豊洲を素敵な街に育てていきましょう。

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わかって買うのですから、入居後、校庭に水を撒けとかクレームだけはいれないでくださいね。

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58さん　オープンカーの話　なかなかいいですよ。このスレが明るくなるような気がします。
レクサスやベンツのオーナーさんもたまには書き込みをしてください。

もちろんSCTのプラス・マイナス要因の情報は、購入者・検討者にとって重要なので継続でお願いします。

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>63
なんか発想が貧弱ですね。かりに多くの入居者が問題として感じたら、それなら管理組合が近隣住民、学校、区役所に相談できるでしょう。特に、生徒・学童にも影響することなので　関係者の同意が得やすい問題と思います。

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洗濯物を干すわけじゃないから、学校と住宅と、
砂埃の問題に対するプライオリティは同じじゃないし、
散水と言うことになれば費用負担もあるので、
簡単に同意できるかどうかは未知数ですが。

既存の施設があるところに、あとから住居が出来る場合、
うまく持って行かないとこじれる事もあります。

いずれにせよ、購入を検討するに当たっては、
砂の懸念はややあるくらいの認識でいいのではないでしょうか。
それほど重大なこととは思えませんので。

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ＮＨＫの番組でＳＴＣが出ていましたね！豊洲はミニバブルなんですって！
今、真剣に購入を検討しています。出遅れてしまい、気に入った間取りは
みんな売れてしまいました。残るキャナルコートは厳しいかな、何度か
現地を見たけど、あの生コン工場の隣に住むにはかなり勇気がいる気が
する。キャナルコートを考えている方に聞きたいのですが、あの工場
を見ても買いたいと思いますか？買いたいと思う理由を教えてください？
私はどうしても踏ん切りがつきません。

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＞ＮＨＫの番組でＳＴＣが出ていましたね！
ああ・・見逃した〜
ＳＣＴですよね？(笑)

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話題はそれますが、ＳＣＴトレインのサイトを発見しました。http://tobu.ebacchan.com/fea/car/9152f-toyosu.htm

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>>29さん
船着場のことを書いますが、一般人にはよくわかりません。
さらに教えてください。

現在はトラック輸送が主流の時代と思いますが　この時代でも船着場の権利とか
船着場のある土地に資産価値がありますか？
仮に宇部コンがあの土地を売却する場合　現在の豊洲の事情から、製造業の会社が
あの土地に新たに工場作るような計画はしないでしょう。
結局マンション業者に渡るのではないかと思われます。
即ち資産価値は　宇部コン以外にはあまりないと思います。
また宇部コン自体もトラック輸送に切り替えようと思えば可能と思いますが。

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重さの割りに値段がたいしたことない製品の製造コストでは輸送費は全く無視できないと
思うのですが？　　1トン1km あたりの輸送コストは海運と、トラック輸送では5倍違うとも
言われています。　実際にセメントの92%は海運輸送です。　海か運河に面した立地は必須の
ものとして選ばれているわけです。　上がったコストを、70さんほかが自前で支払い可能
というのでない限りは、非常に自分勝手な意見にしか見えません。　（29さんではありません）

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工業系立地のマンション買おうってのに、隣が工場だって文句つけるのもねぇ... 困ったものです。

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デメリットのおかげで安く買って、
あとから追い出そうというのはあまり良い了見とは思えません。
現状を受け入れる覚悟がないなら、買わないほうが良いですよ。

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あれだけ学校やコンクリート工場に面しているわけですから納得して買うところですよね。
５中は吹奏学部も有名ですし、体育の授業などの騒音も避けられません。風の強い日は散水だってちゃんとしてましたよ。もっと散水しろと言っても無理がありますよ。ご自分の庭じゃないのでから。区の物です。汚れたらご自分でベランダの除するなどして対策すればよろしいことです。
これ以上スターコートの住民様の為だけになにをしろと望んでいるのでしょうか。
日照など奪われた後ろのマンションの事は気遣わないで勝手なこと言い過ぎです。
ご心配する気持ちも解りますが移転する予定もないコンクリート会社に対しても跡地とか言ってその後の心配を今からするなんてひど過ぎると思いますが…それもＳＣＴの為に壁などつけていただくなど対策もしていただけたんでしょう？

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>74
いちいち出てこなくてもいいですよ。

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これから、環境が改善されるかもしれませんが、少なくとも工場や、学校などはその環境
込みの値段なのですから、現状でのこのマンションへの影響レベルがずっと続くと思って
の値段だと理解して、購入を検討しております。　このマンションが建つことによる周辺への
環境の悪化というのも必ずあるわけなのですから、これはお互い様ということを理解できる
程度には、購入者のほとんどのかたは大人なのではないかと期待しております。

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先様に、ちょっと甘やかすと付けあがるからと思われたら、
今後の長いお付き合いに悪影響です。
この話題は、この辺で自粛にしましょう。

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元から住んでいる人・会社にどけっていうような人に購入されてもなぁ...
お隣がその人だったらうまくやっていけるような気がしません。
まぁもうこれ以上はやめておきます。

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アーバンコート購入者です。
宇部のセメント工場、日通の倉庫、明治屋、学校など現存している物に、あれやこれや言ってもしかたのないことではないように思います。
私は、騒音や方角からキャナルコートが本来良かったのですが、何度も現地に足を運びクレーンやダンプの音を聞き、仮に工場が撤退した場合のリスク等も考えキャナルは諦めました。センターコートでも日通倉庫、明治屋による日照、建替えのリスクを考えました。
結局、運動場の砂埃と晴海通りの騒音が、私にとって最も許容できると考えアーバンを選択したわけです。今後、晴海通りの交通量が減ることや、砂埃ができるだけ舞わないことを期待していますが、実際に住んでみて自分の想像以上だったとしても、それはそれでしょうがない事と考えています。
私は、立地、入居時期、駐車場、管理コストを優先し、値段の割りに仕様が良くないことを割り切ってＳＣＴを購入しました。豊洲近辺にはＳＣＴ以外にも物件は色々ありますし、それぞれのマンションには良い点、悪い点様々あるでしょう。それらを全て織り込んで価格設定がされていると思います。
物件により相違はあるものの（最近は格差が縮小傾向にあるものの、一般的にタワー型の粗利率は5％程度高い）、ディベロッパーの粗利の中心帯が15〜20％程度であることを考えると、価格面からみると、ほとんどの物件が"それなり"の物件なのではないでしょうか。
あとは、何を犠牲にして何を取るかの問題だと思います。この言葉は、色々なＭＲに行く度に営業マンから聞かされ、内心"売るために都合のいい文句を言うな"と思っていたのですが、悔しいながら結局、そういい事かなと思うようになりました。

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79です
79の最後の行は、
そういい事→そういう事
です。

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そうですね。よいにつけ悪いにつけ、価格なりということで、値付けそのものを間違えました
なんて物件は、少なくとも安いほうに間違えているってのでは、首都圏全体で年に一つあるか
ないか。　大抵は相応の価格についていますね。　

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すいません、教えてください。
ここの耐震等級は建築してから測定されるのでしょうか。
設計段階で分かっているのでしょうか？

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まさか揺らして測定するわけにもいきますまい。　設計段階の計算からですよ。

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元々の環境に、後からやって来て住むのですから、先にあった施設に
苦情を言ったり、迷惑施設だと決め付けたりするのはお門違いです。
また、これから建設される我々の住居も、周辺環境に影響を与えています。

ただ、時代が変わればそれぞれが求められることは変わっていくものです。
そういう意味では、先にいる者だけが絶対的に優先権を持っていることも
なく、先住者も後から来た者と折り合いをつけていかなければならない
場面も生じることと思います。
特に都心部は土地が貴重ですから、他の地域に住むときより、協力・協調の
精神が多く求められることでしょう。

苦情ではなく、相談・お願いという形で、丁重・穏やかな態度で住環境を
良好に改善していく努力は否定されるものではないし、また、そうした
努力を積み重ねていくべきだと思います。
現状がベストではなく、そうした真剣な努力によって、社会は進歩していく
と思うからです。
例えば、晴海通りへの植樹などは非常に魅力的なテーマだと思います。

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文句をいうのではなく自分でよくする努力が大事ですね。
84さんは購入者さんですか？　ちょっと安心しました。　

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>>83さん
ではここはいくつでしょう？教えてください。

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>>67
キャナルコート以外は全く検討対象外なのですか。
工場に対してそれほど悩んでいらっしゃるのでしたら、
間取りを妥協することはできないでしょうか。
先着順受付住戸も少しはあるようですが。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&C1=0...

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>>85
購入者です。来年４月、ご近所になる方はどうぞよろしくお願いします。

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>>86
83さんではありませんが、
営業マンに聞けばすぐにわかるのではないでしょうか。
電話で聞いてみてはいかがでしょう。

関連で、このようなページを見つけました。
（掲示板を荒らすつもりはありません。当方、購入者です。）
マルチ投稿する不適切なURLsearchdiary?word=%C2%D1%BF%CC%C5%F9%B5%E9&type=detail

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デベにちゃんと確認したほうが良いですよ。
砂埃は立地状況を下調べしたらプロなら本来分かっていたもののはずです。学校や工場の前に建てることも沢山経験してきたうえで苦情も聞いて来ていることでしょう。
購入者が購入してから気付き不安になるようなことなら、売る側の見落としか、ごまかしです。
立地に関しても液状化対策など不安材料も安心出来る材料用意してませんでしたか？
それと同じで近隣の建物の建て替えなどで日照・眺望が変わっていくことは東京に住んいく以上覚悟の上で買うと思いますが、学校の近隣でましてや豊洲という風の強い立地ならでは起こりそうなことは買う側は素人なのですから、よくよく調べないと分からないですよね。
しかしデベが知らないことはないと思います。
デベに確認すべき事だと思います。

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89です。
ＵＲＬが勝手に変換されてしまいました。すみません。
これでどうでしょう。
マルチ投稿する不適切なURL

このサイトの検索欄で、「耐震等級」と入れて検索してみてください。

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89です。度々すみません。どうしてもＵＲＬが表示できません。

サイトの名称は、「マンション・チラシの定点観測」です。
興味のある方は、検索サイトから探してみてください。

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>>89
仰る通りです。ぐーぐればと思ったんですが出ませんでした。
アーベストの契約部の営業マンに電話してみました。
取得してないそうです。orz
ありがとうございました。

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>>93
もう電話されたのですか。素早いですね。
情報、ありがとうございました。

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> 取得してないそうです。orz
おやまぁ... orz

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84さんに一票。

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All Aboutで豊洲の街が取り上げられていますね。
http://allabout.co.jp/house/townshuto/closeup/CU20060508A/index.htm

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>97
見ました。うちはSCTに決めた理由の1つに家族がお台場やデズニーランド・シーが大好きなこと
がありますが、他に羽田や成田にも車だと便利そうですね。

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これも豊洲ネタです。駅徒歩１分の豊洲シエルタワー賃貸の予告広告。
首都高晴海線の整備計画が紹介されています。
http://www.ur-toyosu.com/index.html

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周囲の話しによると最上階の部屋って雨漏りしやすいみたいですが皆さんの知り合いの中にそのような目に遭った人、居ますか？

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>>71さん
70です。　“自分勝手等”と受け取られましたら、私が悪いですからお許し下さい。

船着場について、わかりやすく説明をしていただきありがとうございました。

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いません。

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>>100
分譲マンションでは、そうそう雨漏りしないと思います。

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>99
物件メリットとして、当然ながら足まわりを強調してますね。
ゆりかもめは東京駅に行ってほしいのですが、東京都に路線の陳情運動をする機会があったら
公団も仲間にしましょう。

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＞100
一般に屋根のデザインの凝った建物の場合は新築でも雨漏りのことはあるそうですが
SCTのような比較的シンプルな場合は大丈夫でしょう。
ここは長谷工さんを信頼してもいいでしょう。

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>>101 さん　私もちょっと書きすぎでした。　失礼。　トラックでは同じことは
できないということを判っていただければ。　この会社ではないですが、ちょっと縁が
あるもので。

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>>104
東京都港湾局の計画では、
「豊洲〜勝どき間は、今後の利用状況や周辺の開発動向を見定め、整備時期を検討する。」
なんですよね。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/rinkai-plan/5-1.html

東京駅に行ってくれたらいいな、とは思うのですが、道は遥かに遠いです…。

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今日も現地に行ってきたぞ。しかし、豊洲は風が強い。雨が
ほとんど横に降っていた（笑）以下は発見したこと。

１、風がシェル方向から吹いていた。学校とアーバンコート
の間にわずかしか抜け道がなく、近くに行くとすごい風圧！
雨も真横に降っているし、学校の窓ガラスにびしびし当たっ
ていたから、同じことがSCTでも起こる可能性大！

２、雨にもかかわらず、がんがん工事が進んでいた。工事が
遅れているのか少し心配。雨の中、ご苦労様と言いたいが、
連れがこんな日にコンクリ入れたらシャブコンにならない？
なんて冗談を言ったが、あまり笑えなかった。

３、近くに多くの病院を発見！眼科、内科、小児科、歯科、
なんでも揃っている。これは◎！

４、帰りにお台場によったが、車で10分くらい、便利！

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住みたいとは思うけど、買いたいとは・・・ シエルタワー賃貸ちょっと魅力的に感じています。

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えー家賃がクソ高いのに...＞シエルタワー賃貸
会社から補助が出るならいいけども。ああ家族構成にもよるのか。

あと転勤族かそうでないかでも議論が分かれますな。
私は品川が最寄り駅だから豊洲なら買ってもいいと思います。有楽町線の終電が早いのが気になるけど、、、。

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ゆりかもめですが　東京駅に行くように住民の方もご尽力ください。
あの変な格好で長く中断されたらたまりません。
都知事は、臨海副都心開発の関連で　カジノ構想、五輪などいろいろ考えているようですが
ゆりかもめの東京駅直通の方が、はるかに効果大と思います。
お時間をお持ちの方は　住民運動などを探ってください。お願いします。

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>>112
有楽町線で東京駅はすでに便がいいんですけど・・・

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>113
有楽町での乗り換えはいまいちでしょう。
ビジネスでの利便性や人の流れを変えるのは東京駅です。

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>>114
私はこれに同意ですが、それ以前にゆりかもめの運賃をなんとかしてほしいです。
少なくとも有楽町線と同じくらいじゃないと。

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>115
運賃を下げる為には　利用価値を高め　利用者を増やすことが必要です。
豊洲で止まっていてはいけません。

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>108
昭和大学病院以外は　医院の意味ですね？
病院はベット数20（？）等一定の規模が必要なはずですが。

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ねェ！
今日の「噂の！東京マガジン」見た！
柏の造成地ヒドイね。
企業のエゴ、もろだね。
それに比べて周りの住民の力なんて、空しいだね。

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≫１０８さん
うちには５歳の子がいます。
ということは、ＳＣＴが出来上がると、通学路にすごい風が吹くという事ですか？

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ゆりかもめの延伸路線の案はこんな感じです。
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

豊洲駅〜豊洲２丁目〜豊洲１丁目〜春海橋〜トリトンスクエア横〜晴海３丁目〜晴海５丁目
〜豊海町〜月島警察署前〜勝どき６丁目（TTT前）〜勝どき４丁目〜勝どき駅

結構、迂回しています。ゆりかもめの課題は運賃だけでなく、速達性にもあります。
元々は域間交通機関ではなく、域内交通機関の役割を担うために建設されたそうですから。
東京駅まで延伸したとしても、メインは有楽町線で、ゆりかもめはバックアップ路線
という感じかもしれません。
もちろん、それでも延伸してくれた方が嬉しいですけどね。
人によっては、大回りでも乗換えが少ない方が早いかもしれませんし。

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>>119
108さんではありませんが、コメントします。
すごいかどうかは不明ですが、SCTが壁のように建つと、SCTと豊洲小の間の
道路が風の通り道になるかもしれませんね。

そもそも豊洲で風が強い原因は、海に近く、更地が多いためです。
豊洲５丁目を航空写真で見ると、半分は更地のように見えます。
豊洲６丁目はそれ以上です。
開発が進めば、風も和らぐことが期待できます。
（それまでお子さんは待てないと言われてしまいますか…。）

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豊洲は風が強いとのことですが、たまに行っても実感がありません。
風についての調査データ等ありませんか？

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>>122
とりあえずURLだけ示します。気象庁のサイトです。
http://www.data.kishou.go.jp/etrn/index.html
東京都であれば、東京（大手町？）、新木場、練馬、世田谷、府中等が比較できるようです。

余力があったら、今度分析してみます。。。

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>123
ありがとうございました。　私も時間のあるときに比較などしてみます。　

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>112
ゆりかもめは晴海を経由して新橋へつながることが
決定していますよ。東京駅は無理かな！

それに賃貸派の人はシェルも考えるべきかな。結構
安く借りれそうだし。ちなみに、SCT裏のブリリアン
ト豊洲も都のほじょ

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失礼、途中で終わってしまった！

ブリリアント豊洲も都の補助が受けられるので、70平米
で8万くらいで借りられます。（ただし年収制限あり！）
豊洲は賃貸相場が安いから（平米で7〜8千円が相場）賃
貸でも意外と住みやすいですよ！

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豊洲がいかに風が強いかは地下鉄を降りた瞬間に分かるはず！
豊洲に限らず、湾岸はどこの風が強いのです。ＳＣＴにしても、
５中との間が狭い箇所の住人は風の音に悩まされると思うし、
日本通運に面したあたりにも同じことが言えるのではないかと
思う。私も最初は戸惑いましたが、すぐに慣れましたので、
心配いらないと思いますが・・・

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>120さん
すいません。ホームページのどこに載ってるかわかりません。
どうやったらそこの部分がみれますか？

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http://www7a.biglobe.ne.jp/~yamamotokz/yamamotokz/yurikamome_harumi.ht...

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＞「１２１開発が進めば、風が和らぐ事が期待できます。」
それって、どういう根拠から出ています？
この数年、ビル風の被害がクローズ・アップされているのを
どのように説明されます？
被害のでる造成を開発と言わないというのであれば、分かりますが．．．

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＞121　ＳＣＴが壁のように建つ。
とありますが、ちゃんと風が通り抜けるようにはなっていないんですか？

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>>125
新橋延伸が決定していますか？
いつ、どの機関が決定したのでしょう。
情報のソースを教えていただけるでしょうか。

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>>129さん
トップ→東京インナーハーバーエリアのまちづくり→東京インナーハーバーの道路・交通です。
ＰＤＦファイルのダウンロードも可能です。

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>126
ブリリアント豊洲はどの程度、都が補助していただけるのですか？また、
年収制限とは上限はいくらまででしょうか？
私は豊洲に住みたいのですが、賃貸にするか、購入するかで迷っています。
教えていただければ幸いです。

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>>131
特段の科学的根拠を持ち合わせているわけではありません。
ただ、住宅やビルが建てば、単純に地表レベルの風を遮るでしょう。
例えば、２階建ての戸建住宅が連なっている地区であれば、地表から高さ
４〜５ｍ以内の風は抑えられていると思います。

ここで言っている風は、地区全体に吹く、面的な風です。数㎞四方の範囲を
念頭に置いています。
これに対して、ビル風は高層ビルと高層ビルの間の地点における、突発的な
強風のことだと思います。つまり、「点」における風です。
高層ビルが連立すれば、海からの面的な風のほかにビル風を心配しなくては
ならなくなるかもしれませんが、論点が違うと思います。
そして、豊洲４・５丁目に高層ビルが連立する計画は、今のところはないと
思います。

>SCTと豊洲小の間の道路が風の通り道になるかもしれませんね。
そういう意味では、これがビル風に近い性質の風かもしれません。

>>132
風はアーバンコートの北西脇、センターコートの南東脇、
アーバンコート・センターコートの上空を通るだけだと思います。
バルコニー側と共用廊下側の窓を同時に開けない限り、ＳＣＴの中（？）は
通らないですよね。
ですから、東京湾からＳＣＴを眺めれば「壁」のように見え、そしてそのように
作用する（プライベートガーデン・駐車場には東京湾からの風が直接届かなくなる）
と思います。

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>>125
133さんと同じで　“決定している”のソースを知らせてください。
120さんの情報以外はないと思いますが。

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参考までに他のスレを見たらお台場のマンションで事件(？）のようです。
SCTは買い物便利でよかった。

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>>138
そのスレはここ数日、読んでいます。大変なことになっていますね。
でも、ＳＣＴとて何があるかわかりません。
購入者ですが、引渡しの後１年くらい住んで、四季をひととおり
経験してみないと本当のところはわからないと覚悟しています。

売主は信頼していますが、皆様、油断されませんよう。

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>135
東京都の補助は家賃の50％です。大体、70平米で15〜16万
の家賃なので、自己負担は8万弱です。
年収制限は世帯年収が1,000万未満であることが条件です。
豊洲にお住みになりたいとのことですが、本当に暮らしや
すい街ですよ！お勧めです。
また、皆さんが心配されている風は本当に強く吹きます。
風が強い日は窓を開けないように心がけていますが、忘れ
ると家中が砂だらけで大変ですよ！

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「豊洲住民」さんはお二人いらっしゃるのですか？？
127＝140≠135　？？

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>140さん
そんなことってあるのでしょうか？？？

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≫１３６＝１２１
あなたの論理はあなたの思いこみでしかない。
風の流れは水の流れに等しい。
無理矢理に遮れば、思わぬ災難をモタラス。
高い、長い壁が、もうすぐそれを証明するであろう。

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ガーデンコート希望者です
とすると、夏は風が全く通らなくて、暑く
冬はセンターコート、アーバンコートの日影で、寒く
まるで盆地のようですね
目の前の解放型の駐車場の車の排気ガスも心配になって来ました

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ブリリアンって
ＳＣＴの工事がうるさくて、どんどん引越ししてますよ。
ＳＣＴが出来上がると、一日中日陰になることも要因だよ。

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どうしてこちらでは江東区というアドレスが物件を選ぶときのネックになるという
話が出ないのですか？SCTの方はその辺は気にならないのでしょうか？
同じ豊洲でもPCTではその話が何回も繰り返さています。

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＞147
「類は友を呼ぶ」という諺知ってる？
施工主が施工主だから買う人も買う人なの！
人の迷惑顧みず、自分が住むタメには、前からずーとある
生コン工場にいちゃもんつけるのなんて朝メシ前なの！

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購入検討者の気質の差では？　ちょっと背伸びして恰好付けたがる派手好きの人の検討する
マンションでは（どことは書くまい）住所の地名にこだわりもありましょう。
名前がどうついているではなくて、利便性を買うべき立地であることを考えれば、
何区かにこだわることは愚かしいかなと思いますか。

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>>147
あちらで江東区ということを必死に喚いているのは他の湾岸タワー購入者ですから。
SCTはターゲットにされていないので話題にも上らないのでしょう。
冷静に考えれば、たかが住所表記や車のナンバーだけであれだけ必死にはなりませんから。

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>148
類は友を呼ぶとは、”施工主があなたを呼ぶ”と言えるのではないでしょうか。
購入者でもなく、購入希望でもないと思われるあなたが、この掲示板で人を非難するのは、あまり愉快ではありませんね。

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ある意味見栄を捨て切れてるかどうかの差でしょう。

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>>144さん
東京都都市整備局（旧住宅局）の「都民住宅」のことでしょうか。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/250tomin.htm

建物の外観がありました。
http://www.okuno-associates.com/2002j/portfolio/topics/detail/apartmen...

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海外に目を転じれば好ましくない地区が高級化するケースは山ほどあります。ＮＹのＣｈｅｌｓｅａやＳｏｈｏ、そしてもっと歴史を遡ればグレニッチビレージもその好例の一つ。なので豊洲を変えようと思えば行政と住民が一丸となれば優に出来ます。きっと今は変貌する途上にあるのでは？今ですら見違えるほど変わったと言っている人達が居るので「引っ越して良かった」と思えるのは僅かな時間の問題だと思います。倉庫やセメント工場が建っている土地を虎視眈々と狙っている企業はいっぱいいる筈なのでそぐわないものは近い将来新しい建造物や緑地に成り変っていくでしょう。

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>>147
PCTの方が規模が大きく、宣伝も大々的に流しているので、集客範囲が広いのでしょう。
だから、江東区や東京都東部に馴染みのない人も多いということでしょう。

私は今江東区民で、ＳＣＴのある豊洲に引っ越すだけですから、何の抵抗も
ありませんし、むしろ積極的に江東区の物件を探しました。
また、区報によれば、江東区民の定住志向は高いそうです。

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スターコートから見える夜景をちょっと想像してみました。方角はやや違うでしょうが、
それなりに雰囲気はわかると思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/mune_hok/folder/731287.html

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>147
江東区のことや車のナンバーの書き込みが少ないのは、
このスレないしSCT購入者のちょっといいところだと思います。
また他の物件の悪口を言わないことも。
良識があって　自制がきいて　よりおとなだからだと思います。

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>>158さん
ありがとうございました。

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>>143さん
そうですね。自然の摂理に無理に逆らってはいけませんね。
狭い土地の上で、人間が自然と折り合いをつけながら、肩を寄せ合って
どう生きていくか。建蔽率・容積率の制限の中で建築される高層マンション
というのは、人間の出した一つの答えだと思います。

適度な開発が進んで、豊洲の地に穏やかな風が吹くようになることを
願っています。

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155さん　同感です。

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豊洲の中でも差があると思うのは私だけでしょうか？
1〜3丁目と4丁目を比較すると、どうしても4丁目は
見劣りすると思います。しかし、ＰＣＴはあの管理
費ではとても住めません！見栄は捨てて、現実を直
視した結果、ＳＣＴに決めました。

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グランアルトの奥の駐車場が閉鎖されました。マンションが建つそうです。
これで、お台場の眺望はアーバンコート以外は望めそうもありません。
ドゥスポ跡地も建ったら、眺望は絶望的かも。

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>163
４丁目はより住居地区で　生活しやすくファミリー向きと捉えばいいでしょう。
住民が協力してもっと緑を増やす努力はしないといけませんね。

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> ドゥスポ跡地も建ったら
もう会社も決まっているんですけれども。　1ha あるので、400戸くらい。
低くても14-15階、多分20階近くになるはずですよ。

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147です
皆様のお答え、ふむふむと頷きながら拝見しました。
本当に、ここのスレは大人な方たちが多く、良識があるとおもましたよ〜
SCTでも素敵なコミュニティが出来ると良いですね！
ありがとうございました。

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＞１６５
そう思っているのは私たち入居予定者の何人かで、
いま住んでいる周りの方たちからは歓迎されていないみたいですよ。
このスレにもあるように、環境が悪いようになるのではないかと思われているみたいです。
実際、入居者の中にも便利さは買うが健康的にはどうかなと思っているひとが大半のようです。
長谷工さんにこの辺のところをもっと考えて欲しかったし、どのよう改善して行くのか、
説明をして欲しいものです。
周りの緑も大事ですが、人の気持ちのほうがもっと大事だと思います。

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>>167さん
あとは、ＳＣＴの方が販売が進んでいるので、検討者や興味を持っている
だけの人、評論家等の書き込みが減り、購入者の書き込み比率が上がって
いるのでしょう。

>>168さん
そうですね。これから地域コミュニティーに参加していく我々の意識・態度も
まさに問われていくのではないでしょうか。豊洲にＳＣＴができてよかった、
と周りから思われたいものですね。

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>168
そもそも購入者に　そこの周りの人達がどうの　気持ちがどうのですか？

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１６８がいい事言った！

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>171
出て来なくていいですよ。

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>172
168は入居予定者で171はその賛同をしているだけですよ？

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Webサイトで第２期２次の価格が公開されましたね。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

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今日の日経に　芝浦のグローブタワーの販売を１年間休止　とでています。
デベは遅らせた方が有利と判断しているようです。
不動産市況のみとうしはそういうことらしい。

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>164
グランアルト奥ですが、どれくらいの広さがあり、現在の所有者はだれですか？
もしご存知でしたら。

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>>175 というか、名前は明示していないけど、隣より狭くなったのに、価格は同じって物件が
ここですよね。　あの日経の記事。

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>174
キャナルコートのようですね。低層階は３期かな。

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>176
グランアルト奥の空き地の件です。また聞きなので信憑性は確かではありません。

１、広さはグランアルトと同程度です。
２、所有者は分かりませんが、清水建設が建設すると聞きました。
３、建物の高さは日照の問題でグランアルトより高くなることはありません。

近く、説明会があるとのことのなで、詳しいことが分かったらお知らせします。

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よくこんなところを購入しようと思ったね。

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突然ですが・・・
最初にＭＲ訪問して間取り集をもらったときに
８５Ｇとか８５Ｉ８５Ｅなどの間取りはのっていなかった！！
そんな事ってあり？？？
うちは８０〜１００の部屋を検討してたのですが
ガーデンコートの事も聞いたときに小さい部屋しかありませんって言われて
そうなのかぁと納得してしまったが後から見たらその限りではなかったし・・・
皆さんは全部の間取りをもらいましたか？

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182さんありがとうございます。
それは大規模マンションだからなのでしょうか？
この前に検討したマンションでは全部の図面集をくれました。
なのでまさかそんな事は疑ってもみなかったです。

Ｈ工さんなので独特の田の字ばかりで全然不信感を抱かなかったです。
ちょっと素敵な間取りがあるなんて逆に盲点でした。(笑)

しかしもちろん完売した間取りはのってなくていいんですが、
これから検討する場合に他の間取りを全く見せないというのは
何か作為的なものを感じてしまいます。
今更部屋変えてくれって言ったって渡した渡さないになっちゃうし。
今日はもう早めに泣き寝入ろうっと。

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図面集はまともな会社でしたら、既に売ってしまった分も含めて全部入って製本されたのを
くれますね。　ファイルになって、取り外し式になっているのはその時ごとに中身を
いれかえたいから。　あんまりまっとうな売り方ではありません。隣戸の間取りが販売済み
だとチェックできませんからね。

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１８４さん、やっぱりそうですよね！！（起きててよかった）
たとえ販売済みでも水回りなどのチェックもしたいですもんね。
ＭＲ訪問時、完売済みの分を目の前でわざわざ抜いてました。はぁ・・・
Ｈ工さんも顧客ニーズのつかみ方なんかうまいなぁと思うのに
変な誤解されるようなことしなければいいのに。

過去に変な物件を作っていたとかいないとか、知らないので何も言う気はありませんが、
それなりに識者等の意見で最近は変わってきたというような事も読みました。

契約者は情報はよく入っていて、良い所は良い、悪いところは受け入れる
といった寛大な（どうだっ）スタンスで契約していると思います。
決して何も知らずに踊らされているわけではないと思います。
企業ですから利益はあげなければいけませんが、
ぜひぜひぜひこれからはＨ工さんの物件はいいよ！！
って評判もたくさん取れるようにしていただきたいと思います。
個人的な意見ですけど・・・じゃぁ泣き寝入りのつづきをします。

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≫185
事前に会員を募って良いとこ（？）は先に売り抜け
売れ残った部屋や、問題のある部屋は一般公募をするのが
Ｈ工の常套手段です
過去も現在も手法は変わっていません
訴訟の多さが如実にそれを表しています
ちなみに私は会員登録をしましたので全部の部屋の図面をもらいました

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＞１６９さん　豊洲にＳＣＴができてよかった、と周りから思われたいものですね。
って書いていますが、わたしたちでなにができるの？
現地で周りの人たちと話をしたことあるの？
周りの人たち思いも知らないでで書いたのなら無責任すぎると思います。
まあわたしみたいに周りの人たちと話をするのは論外というのであればそれまでですが。

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>186
うそを書いてはいけません。

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>186
別にＨ工をかばう訳ではないですが、事前に会員を募り販売するのは、どこのディベロッパーでも行なっていますよ。販売済みの部屋の図面も、要求すればくれますよ。（コピーかも知れませんが）
何かの問題を取り上げてＨ工の悪口にするのはやめませんか。批判は他で思う存分やって下さい。

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>181
あなたもおかしいです。販売中の図面のほかにファイルの最初の方に
全体図面や各階の図面があったでしょう。

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>>181さん。
購入者です。190さんのいうとおり、全体の状況は各階平面図を見ればわかります。
「ちょっと素敵な間取り」というのは角住戸でしょう。中住戸はどこも標準的な
間取りだと思います。
図面については、多分依頼すれば、販売期外のものでも見せてくれると思います。
初めから入れてくれていないのは、別に隠すとかではなく、単にコスト削減の
ためだと推測しています。
１枚数10円の図面でも、長谷工が年間に販売する戸数を考えたら、相当な金額に
なるでしょう？年間で数100万円から数1000万円の節約になるのかもしれませんよ。

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187さん同感です。
169さんは善人ですが、まともでない２人に女神のような返答をしています。

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>>185さん
最後の一行がなんかカワイイ

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様々なコメントがあって、少々混乱しておりますが…。
考えを書いてみます。

ＳＣＴができるというのは、「開発」ですね。「開発」ですから、
従来の環境に対しては功罪ともあるでしょう。

功は…
人口が増えることで、店舗や各種の施設が増える、地域が住居系の立地に
転換したことで、それ相応の政策が行われる、終電が延長される、
更地が減って、強風が和らぐ…

罪は…
北側の日照に影響を及ぼす、人口が増えることで学校が過密になる、
社会インフラの整備が追いつかない、周辺に圧迫感を与える…

このように、功罪ともいろいろあり得るわけです。

そのような中で、地域から歓迎されるためには、入居後の私たちの
言動にかかってくる部分も大きいと思います。
あいさつとか、道路の清掃とか、そんなことを行っていけば周囲の
見る目も変わっていくことと思います。
他にも、来年４月以降、地域のために私たちができることはたくさん
あると思いますよ。

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>>186
会員登録したとか言ってるけど、あなたはもともと「のぼり族」だったはずです！

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>>187
話ならしてますよ。
みんなSCTのお陰で、風や砂埃が減るねって喜んでましたよ。

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2週間ぶりに現地を見てきたぞ！あいにくの雨だったが、周囲
を回ってきた。以下は発見したこと！

1、前に行ったときは非常階段だけが先にできていて、建物は
3階くらいしか出来ていなかった。今日見たら建物が非常階段
の上にきている。雨ががんがん降っているのに、つぎつぎと鉄
骨を組みたてている。素人目には「なんでこんな日に作業する
んだ？雨の日に溶接しても強度は問題ないのか？」と少し心配！

2、ＭＲも覗いてみたが、あまり人は入っていない。一応、パー
クコートも行って見たが、こちらはすごい人！平日なのに人気
の差に少し愕然！（中古価格にひびくか？）

3、帰りに豊洲ラーメンを食べた。以外に安いのにびっくり！
350円の餃子は量も大満足！

4、中学の校庭は雨が降っても、水溜りが出来ない。確か以前
侵入？したとき砂みたいな土だったからそのせいか？などと
独り言、中学校とＳＣＴの隙間は10メートル程度あるが、確
かにここしか風の抜け道はない。

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>>197
小学校と中学校が入れ違っていませんか？
海からの風が通るのは小学校とＳＣＴの間。

海側から見ると、グランアルト〜晴海通り〜中学校〜ＳＣＴの順です。

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１８１です〜。
１９０さん、１９１さんたしかに私が間抜けでした。
よく眠って頭冴えました。
管理規約集とか重要事項説明書は全部読んだりしたのに
一番最初の段階でとんだどじをふみました。
マンション探しって気力体力を必要としますね。
あの頃かなり疲れちゃったりしてたので・・・ほんと馬鹿。←これ伏字になっちゃうんでしたっけ。

それと私は長谷工さんには敵意も悪意も持ってません〜。買ったくらいですから。
悪口のつもりじゃないです。期待してます。

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