パークシティ豊洲はどうですか Part31

豊洲マンション在住者です。

運河のニオイは月に数回感じる程度で、翌日には臭わなくなりますよ。
排ガスは平日の晴海通り、豊洲交差点はダンプトラックに
よる土埃、排ガスがちょっと酷く感じます。

侮れないのは、７８さんご指摘の船の爆音！
ＰＣＴ前のセメント工場に停泊するような大型船とか、
屋形船、モーターボートの類は全く苦にならないのですが、
台船を引くような作業船がバリバリと爆音を立てて、早朝深夜
問わず、かなりの隻数通りますよ。
ビルに共鳴してかなりうるさいです。

>>81
そうなんですよね。

私はやっぱり豊洲でも臭うと思いますけどね〜。そういう人は豊洲には住めないということなのかな？今日もやっぱり臭いましたし。これから梅雨ですから臭いは厳しい季節になりますよね。

東京ってどこでも意外と水辺が近いので、
今みたいな季節だとけっこうにおいますね。
神田川の近くやお堀近くなどもそうです。
とりわけ神経質な人でなければ、あまり気にすることもないような……。

みなとみらいは海のそばなので全く臭いませんよ！

>>85
どうしたの、唐突に？
横浜は好きだよ〜。

市谷駅なんかすごい臭いことありますからね。

２３区の川は夏はどこも臭いよ

川のニオイはまだましですよ。たまに浮浪者がいて強烈なニオイを発してることもあるし。

ここの川程度で臭いと言っているならば、東京で家なんて買わずに
北海道あたりに購入したほうが幸せになれますよ。

>85
出た！横浜かぶれ

とりあえず入居前にシエルに賃貸で住んで
豊洲に慣れておくって手はありですかね？
ららぽーと出来ればどんな感じかも分かってくるし
先に住んでおくのもいいかなと思ったのですが

>>92さん
シェルは駅直結の利便性と眺望を考えると、
眺望がいい部屋はかなり倍率が高そうですね。
なにしろレインボーブリッジと東京湾花火が見えますから。
でも仮住まいなら眺望がなくても別にいいのかな？

シエルの眺望の良い部屋に住んだら
そのまま出たく無くなる気がする・・・

でもあそこって制震でも免震でもないんでしょ。地震起きたら大丈夫なのかな？

しかし、今日は晴れましたね〜。現地に行って臭いを確認しようと思ったのに、残念。せっかくの梅雨の晴れ間なのに複雑な気分。

>>92
私も安い部屋狙うつもりです。
これ以上は倍率上がるのでやめましょう。

>>95
臭いも気になりますけど、少し風のある時に行ったら、30分もしないうちに
目が痒くなり涙は出るし、クシャミも止まらず早々に引き上げてきました。
多少のアレルギーもちではあるんですけど、工事による埃でしょうか？
入居する頃には解消するといいんですが、保証はないし、どうしようか悩んでます。
そんな経験他の方は有りませんでしたか？

臭いは良くはないけど、自然のものですから、毒性はないでしょう。
むしろ、排気ガスや化学物質の方が怖いです。

>>95

確か制震だったような気がしますが。
違いました？
あ、ＰＣＴのことじゃないのか..

今日要望書出してきました。
前回よりなんだか静かでした。
登録になったらまた大変な倍率になるのかな？

今回はいまいちだって営業さんが言ってたよ。
いまのところ特殊な部屋をのぞくと、ほとんど１人か誰も希望が入ってないところも結構あるみたい。

みなさん冷静にクールダウンしちゃったのかな？

>>97
ＰＣＴ以外にしたほうがいいよ。
おつかれ。

スレもとても、とても静かになたっし、みんなどこへ行ったのでしょうか？
あれほど、賑わっていたのにね

>>103
購入したらこのスレも卒業ですって。

あの『西日』『コンクリ』煽りマニアの人たちは
きっちり西低層にお住まいか。。。

ららぽーと　スキードーム　ザウスは　事業用の定期借地権にて　建設されていましたね
10年経って　ぶっ壊して　今度は　ＩＫＥＡ
業績　悪ければ　ぶっ壊すと...　これまた世の常

ところで　制震について　お伺いしたいのですが
ＰＣＴの制震は　見たところ　自己破壊型の制震装置のように思えるのですが...
ご存知の方　いらっしゃいましたら　ご教授ください

>>101
本当ですか？？
私の希望は要望書受付３日目で４倍でした。
特殊な部屋なのかな＾
とにかく東は人気ないですね。

やっぱり西向き最高！という営業戦略にはムリがあるのでは。
今でも方角信仰は根強くあるから、南向きと東向きに魅力がないと
特に、一日中、家にいる主婦層に受けがよくないと思われる。

買った人は入居者専用板に行っちゃったみたいですね。
検討者もクールダウンと言うより、今回は欲しい部屋が無いんでしょう。
私も一般販売の価格表を見て、販売戸数の少なさに驚いてます。

客寄せの開店セール商品は売れ切れたから
皆、どっか行っちゃたのかな？

第二期は秋頃ですって。ららぽーと開店後。
結構あきますね。

その頃は値上げ戦略に走るんじゃない？

ここの土地所有は石川島だよね。それって…

１倍はないじゃないの？
私の希望の部屋も　４倍でしたよ。要望書で。

>>114
同じお部屋かもしれないですね。

>>111
まずはグローヴ売り切ってからですか？

過去スレで三井は途中から値上げするようなことはしないって三井信者の人がしきりに語ってましたよ。

>>114

それもしかして東側の49階？その列はその階以外ガラガラらしいゾ。

営業さんによっては要望書は出さなくてもいい
って言う人もいるみたいですからあくまでも参考程度じゃないですかね
実際には1倍でも最終申し込みは+1〜3人になると思いますよ
ただ本当に欲しいならきちんと要望書出しておいて
ライバルになりそうな相手を牽制するのもありかなと思うので
私は既に1倍の所に出してきました

逆に今回要望書の段階で10倍越えてる場所ってあるんでしょうかね？
そっちの方が気になるかも

東の49階はいいですね
あとＡ南の28階も

ここは定期借地権付き物件ですが、何年で石川島と三井（PCT/ララポ）の契約が終わるんでしょうが。将来が不安で…

ららぽは20年の定借地だよ。
契約を更新するかしないかは事業の行方次第じゃないの？

>>121

ＰＣＴ本体も借地なの？

PCTは違いますよ

>>123さん
物件概要をご覧ください。
http://www.31sumai.com/yahoo/A5003
「分譲後の権利形態　敷地は共有、建物は区分所有」

私も東のQEタイプ（高層階）のMRと同じタイプがいいかな〜と思っていましたが、バルコニーの手摺が強化ガラスではなく縦格子だったので萎えてしまいました・・・　高級感がなくなる（安っぽいし、URっぽい？）のと、眺望、風等のことを考えて、秋に発売されるPEタイプを待つことにしました。値段も同じだろうし、ごみ捨て場の前を避けた方がいいのかと・・・　50Fは居住者であればエレベーターが止まる（ラウンジがある）のでセキュリティー上避けたいので、49Fがいいのかもと思ってます。ただ、秋に売り出す頃はまたららぽとともに宣伝が入って、来場者は増え激戦になるかも・・・　ならQEタイプを確実に押さえた方がいいのか・・・ううん、迷っております(-"-)

>>120さん
東の49Fはスカイラウンジを外しての最上階だからですか？
ベランダのハシゴが奇数だと内側とか、ゴミ箱直近とか、
ガラスとアルミ格子のからみが非常に微妙ですね。

南の28Fはどのような理由ですか？？
購入出来る可能性があるのはGSのみですが日照りが確保されるから？(B棟の影安全圏)

私は26Fから安全圏とふんでます。

>>127
「ベランダのハシゴが奇数だと内側」とはどういう意味か、
教えてもらえるとありがたいです。

>>128
127です。たぶんPEタイプだったと思いますけど(手元に資料ありません)
避難用のハシゴ(だったと思う)がベランダにあり奇数・偶数階で『やや中央』か『やや端』で場所が違います。
既出ですが『ガラス』か『アルミ格子』の差に比べれば大した問題じゃないのかもしれません。

もちろん『やや端』の方が邪魔にならないのではないかと思いました。

>>129
128です。なるほどです。
PEタイプだとそうだったように思います。
すっきりしました。ありがとうございます。

高層階用エレベータって、５１と５２Fプライムフロアからは部屋から直接呼んだり出来るみたいですね。内廊下だったり、部屋の創り自体違ったり、すごい優越感あるでしょうが、一緒に乗らなきゃいけない一般フロア住人（３９〜５０F）は少しミジメかも。。でもプライムフロアでさえ、アルミ縦格子があるならと、少し割り切れるかな。

まじで、そりゃすごい。

とりあえず要望書提出したけど、実際に登録するか迷うねえ。
職場に近くて都会的な生活もいいかなあとも思いつつ、さすがに長く住むような環境じゃないよな〜と心配してみたり。
リゾートマンションのようなランニングコストで、果たして中古として売れるのかも疑問だしなぁ。

あ、ウチも検討時133さんのようなこと考えた。
ここのはここの良さもあるけど、たしかに無い環境もある。
両方は一挙に手に入らないから迷いますね。

133さん、みなさん

急に欲しくなりまして資料手に入れたのですが、そんなに管理費高いのですか？
１０万するって書いている人いるのですが、そんなにかからないですよね

駐車場借りると入居時で月々の経費は６万、何十年か経つと８〜１０万くらいかな？

それに固定資産税が月約18000円（80m2）です。
18年後の修繕積み立て金見直しで、月10万円超えると思います。

AB両棟のスカイランジのある、５０Ｆ、３０Ｆと４９Ｆ、２９Ｆはどちらが人気があるのでしょうか？私は、同じ回にスカイランジがあるので、我が家のように利用できていいかなって、確かに全ての居住者は入れるので落ちつかないかしれませんが、

どっちも変わらないくらい、ものすごい人気と思います。

10年後にランニングコストが10万越えるってことは
一般平均的にローン合わせて月々の支払いが20万越えるってことですよね
マンションだけで・・・
その他、食費、光熱費、養育費、携帯代等など掛かるわけですよね
勿論おこずかいも
皆さんホントに返済していけるのでしょうか？

だから、それなりの収入に余裕のある人しか集まらないのでは？
と思うけどなぁ

10年後あたりに売り抜けようと考えている人も多いのではないでしょうか。

車を持っているとすごく高くなるよね。
だから車を維持し続けられる人は結構リッチな層だと思うよ。

そういうこと。とりあえず新築のメリットを十分に味わって、
いろいろ問題が顕在化する前に売却してステップアップ。
タワーマンションの勝ち組み住人パターン。

徐々に重くなる負担、老朽化・陳腐化するマンション設備、下がる売却価格を前に、
機動的に対処できず、なすすべなく費用を垂れ流してハマってしまうのは＊＊＊み。

ランニングコストが月々10万以上掛かる10年落ちのマンションに需要はあるのかな？
ここは駅からも近くは無いし・・・

魅力的なマンションであり続ければ
大丈夫だよ。きっと。
逆に車必要派は遠ざかるかもしれないけど
車いらない人なら十分検討出来るよ。

あれ？修繕積み立て費は最高でも3倍だか4倍高までしか
設定できないって営業マンが言ってたんだけど・・・

>>126さん

私も同様で悩んでますが、ひとつ補足。
手摺がガラスのＰＥなどは、次期以降の販売のためオプションに制限がでます。
工事も進んでいるので、間取りも階毎に決定していると営業さんから説明がありました。

階数と間取りを絞り込んでいる人は今期の方が良いのでは？
前述の間取りが選べない階数はちゃんと確認した方が良いかもです。
当方は中高層検討ですので、超高層は確認していません。

あと、南は今期で売り尽くすでしょう。
６０ＢＮは要望が全然入っていませんでしたが・・・。

>>145
シェルみたいに駅直近ならともかく、冷静に考えれば中古の需要は少ないだろうね。
長く住むには環境や維持費に不安があるし、なかなか売り時が難しい物件になりそう。

>>147
余裕を持って計画しているところは、５倍くらいまで計画されてるとこもあるよ。
コスギの某タワーは修繕費４万／月の計画だったよ。

・組合で管理会社を変更して大幅にコストダウンできる。
・修繕積立金が上がる頃には売れば良い。
・将来の事はわからないけど、なんとかなるさ。
って思っている購入者が多いと、実際は上手くいかず
管理費の未払い者多発などの悪循環に陥りそう。

ネガキャンではありません。
ランニングコストを真剣に考えた方が良いと思うので。

管理費未納は管理組合の規約で訴訟できるようにすればいいこと心配要りません。

修繕費上げるような話が具体的に出始めたら、それはもう出遅れ気味。
できれば価格が上昇してる局面で売り抜けるのがベスト。
ぎりぎり築浅美麗物件として売れるのは８年から１０年くらいまでが目処でしょうか。
そのあとは仁義なきババ抜き合戦に巻き込まれるおそれ大。

管理費未納なんていうのは論外。
どうしても払えなければ部屋を売らせて回収すればいい事です。

管理費未納は多くのマンションで散見される問題ですよ。
訴訟・競売での回収等の手段をとるには相当なエネルギーと費用がかかります。

そんな事ありません。５年で時効になりますからまずは調停でマンションを押さえることから

はじまります。理事会でやれば良いので費用は印紙代と交通費ぐらいでいいのです。私できますよ。

それは心強い。
とすると、最初の規約が重要ですね。

やっぱり今日確認したけど修繕積み立て費は
最初に決めた額から最高でも3倍までって
既に規約で決められているようですよ
だから高くなっても4〜6万くらいじゃない？

結局月額が抑えられれば、大規模修繕の際に大きく持っていかれるってことでしょう。

最初からPCTの管理費や修繕積立が高いと感じるようであれば、もはや住めないのでは？　そういう方はSCTに行けば安泰ですよ！　というよりSCT組。中学校裏で運動場の砂埃と騒音と教室とのお見合い、セメント工場に手が届く、斜め止まりの格安自走式駐車場があるっ！　あと「のぼり組」の白い目も・・・　

修繕一時金を1400戸全世帯が払う案は通るわけないから。
20年後以降は修繕費月3-4万(80m2)はとらないと、ぼろタワーになっちゃうよ。

私もアルミ格子は避けたい。秋に間取りが変更できなくなるかもって、まだまだそこまでできてないでしょう？　営業の脅しじゃないの？

営業の人に頼めば、修繕計画を見せてもらえるよ。80m2で、20年後はプラス3万円になるから、やはり負担はかなり大きくなるとおもうよ。

秋の間取り変更は無理なんですか？まあ、部材を発注しなきゃならないし図面あげなきゃならないし、妥当かもしれないといったら妥当かな。

修繕費は最低限にしておいて、
より綺麗にしたい人は各自自分でやればいいとおもう。
いろいろな資金繰りの人が居るのだから、
大目に取っておくと言うようなのは認められないでしょ。

>>165
ここは金に余裕のある住人も多いから、そんな案はなかなか通らないでしょ。
はっきりいって長期計画は激甘なので計画の５割増しくらいは想定しておきましょう。

自分のところだけをきれいにしても、
タワー全体を修繕しないと資産価値がおちて意味ないですよ。
そんなことになったらお金が余裕がある人はみんな他の新築マンションに移ってしまう。

みな長期計画に納得して買ったのでしょう。
これ以上値上げされたら生活設計が狂ってしまう世帯だってあるでしょう。
まずエレベーターとか配管とか、生活必需な施設の修繕に当てて、
見栄えとかは、お金が余ったらやればいいと思います。
それで納得できない方が、自前か有志でやるのは自由でしょうけど。

値上げそんな簡単にあるのでしょうか？今出ている計画はまったくとんちんかんな修繕計画ではないと思いますがね。しかし、有志でやるのならうちはお金出しませんよ。

ここは長い目で見て買ってる人は少ないんじゃないかな？
イメージ先行型で、前にも
「ココはあまり深く考えずにサクッって買うのが相応しい」
とかいってるノー天気な人もいたし・・・

>>165
君の部屋がボロっちくなっても知ったことねーよ、自分の所は自分で修繕してくれ。
共用部分を修繕するための費用なんだから。

>>170
俺もノー天気に買った部類だ。。。

これだけ共有部に賛否あるんだから、管理費滞納者続出だね。

そうだね
だからこの物件はやめた方がいいよ
って正式登録日が近づくとこの手のネガティブキャンペーンが増えますね
確かにランニングコストは高めだけどタワーだからしょうがないような
ランニングコストが安い方がいいならスターコートって手もあったわけだし

>>169

値上げは普通に行われます。この手の物件は、お金かけてきれいにしておきたいという人も多いので修繕は積極的に行われると思います。タワーマンションの修繕計画は物件毎にバラバラですが、相対的に見る限りＰＣＴについては値上げは必至だと思います。
修繕に積極的であろうブルジョワな人達と無理して買った人達の維持費に差が無いのも厳しい。ギリギリの予算で購入される方は、修繕費や金利の上昇等、先のことまでよーく考えておかないとすぐに破綻してしまいますよ。

ウチの場合、維持費の問題は、この物件を検討し始めてから直ぐ
営業の方に長期修繕計画をもらいました。
それを基に家でどのくらいの費用を見ていたらいいかを
検討しました。
やぱっり今まで見た物件のなかでは一番高かったです。
3万円台から始まって30年経過ころには6万近くだったでしょうか。
うぅ〜っとうなりましたが、30年ここにいるかな？と考えると
退職するころにはひょっとしたら少し緑のある田舎に行きたくなるかな？
と思いそう思うと維持費のことは割り切れました。（車も持たないし）
ただ、うちが検討した向きは東だったので
ここでかなり議論のあった日照確保の不安定さやららぽーとの騒音・交通量など
（新しい街なので決まって無い計画についてどんな建物になるか全く不明）
予測不明な事がどうにも推測できなかった。
取り越し苦労ですめばいいけど、もしも..を考えると登録ができなかったな。

PCTの維持費の大部分は人件費といっていましたし。
だからもし見直しして月々大幅に金額が変わることもそうはないのかも。
また、営業さんはこのセキュリティーや管理を選んで決めた人多いんですよ
といっていましたし、金額出してでもそこのところを守ってくれることを望む
入居者は多いのかもしれません。
タワーは投資家などが部屋を買って色々な住人が入ることもあるなんて雑誌に
書いていたので不安になって住人のことについて聞いたときも
やっぱりこの維持費が払えるそれなりの人たちが買っていますよ。といっていました。
そうそうたる企業の方々ですから..と言っておられました。

ウチの場合、もしかしたらららぽができて周りの様子がもう少し読めるようになって
まだ予算内で買える部屋が（万が一）残っていたらそのときは再参加するかもと
思い始めていますが。。

長文ごくろうさま。
SCTへどうぞ。

住む前から売る時期を考えなきゃいけないのか・・・