カテリーナ三田タワースイート ６

>161さん
助かります。
ありがとうございました。
155さん、158さんも
ありがとうございました。

マンション自体は攻撃対象になっていませんよ。
完全無欠の超高級マンションというわけではないけど、
実際かなりコストパフォーマンスは高いと思う。
買えれば買って損はない物件と思いますよ。

購入者です。
皆さんからいろんな意見が出ていますが、私も164さんの
おっしゃる通り、コストパフォーマンスの高い物件だと思ってます。
70平米強の部屋なので、5年〜10年で子供ができて成長し、
手狭になったら、売却・引っ越しも想定していますが、
購入時とほとんど変わらない価格、あるいは若干高値で売却できる
ものと信じています。

実は今回のカテリーナ購入に伴い、現在のマンションを
売却することになったのですが、4年間住んで、購入価格よりも
10％程度高い金額で売却することができました。

正直、ダメモトで強気の金額を提示したので、
すんなり売却できたことに驚きましたが、
利便性、物件のグレード、設備内容など、
トータルでカテリーナのほうが上回っていると思いますので、
堅調に推移する日本のファンダメンタルズが崩れない限り、
カテリーナのリセールバリューは高いと思います。
（もちろんコストパフォーマンスはリセールバリューだけで
計られるものではないでしょうが）

う〜ん・・・ちょっと臭いけどね。
まぁ、よしとするか。

うちは、165さんとは反対のケースですね。
子供を育てる間は保育の制度や園の空きがあるところに引っ越しながら賃貸で。
子供二人のうちの一人が独立。
もう一人の子供も成長して一人移動ができるようになったので、
定年まで通勤至近のここに定着することに。
本当は、あと５年も経ってからこの辺りのタワーの評価が定まってから、
焦らずじっくり選んで中古で買い好みにリニューアルとも思ったのですが、
今住んでるところがスーパーが１階にあるマンション、
この便利さ中毒から離れるのはちょっと不安でもあったのでここしかないと。
ただ、住んだものの気に入らなかった場合、
165さん同様、売却や、賃貸に強い物件であることも決め手でした。

予算が5000万から1億程度で、駅から5分以内と便利な立地でそこそこ格が高く、
しかもコストパフォーマンスや賃貸に回した場合の家賃も高いマンションというと、
この近辺だとキャピタルマークとここ、港区内で山手線内側というしばりだと
現在はここしかないと思います。

キャピタルは５分ではどうかな？
賃貸に出ていたグランパークが４分ということだから、
それから３分ぐらいはかかりそうですよ。

165です。
166さんは、私のカテリーナへの評価内容を見て、
「売主サイドの人間なのでは？」という疑念をお持ちに
なったのかもしれませんが、本当に一購入者です。

テナントとして入るスーパーや各種付帯サービス等の質は、
できる限り高いものになって欲しいなという希望はあります。
巷間噂されているスーパーに決定となれば少し残念です。
外観も、もっと洗練されていればなあという気持ちもあります。
新聞広告やホームページのデザイン等も決してセンスがいいとは
いい難いと感じています。

但し、それらを全て織り込んで考えても、
そのことで物件の本質的な価値や、リセールバリュー、市場評価が
落ちるとは思えないというのが、
現在のマンションの売却活動を行う過程で、仲介業者の方からも
様々な情報を得ながら、自分なりに出した結論です。

購入者のみなさん及び購入を具体的に検討されている皆さん、
このマンションの選択に自信をもっていいかと思いますよ。
（但し、過剰な顕示欲を満たす対象として位置付けるには
無理があるかもしれませんが）

私もカテリーナは気に入っており、購入検討者です。
が、カテリーナだけでなくマンションに資産性を持たせて考えるのは危険では？165さんの言う「堅調に推移する日本のファンダメンタルズ」は、いつ崩れてもおかしくないですよ。最近は円高傾向で株安。おまけに一時は盛りあがっていた企業の設備投資もここに来て一段落で収束。１０年後となるとまるで予想はつきませんから。私も将来転売することを考えてますが、2割〜3割程度下がることを覚悟して資金計画をたてました。土地とマンションはまったく違いますからねえ。

171さんへ
165＆170です。
おっしゃるとおり、10年後なんて全く予想できません。
なので、あくまでも“堅調に推移すれば”という仮定の下です。
ただ、“土地とマンションは全く違う”という171さんの見解には、
多少違和感を覚えます。

マンションのリセールバリューを決定するのも“立地条件”が最も
重視されるだろうというのが、マンションの売却過程の中で得た
私の知見です。（マンション売却は2度経験）
その意味では、土地と似たような資産性を持たせてもいいのではな
いかと思っており、また、その視点に立脚すると、カテリーナのバ
リューは結構高いかな、と判断しました。
さらに、建造物の構造や外観、設備内容、付帯サービス内容なども、
立地価値を貶めることにはならないくらいの質は持っているのでは
と思った次第です。

まあ、私も不動産とは全く関係ない仕事に従事している一介のサラ
リーマンですので、このあたりはプロの方の意見や判断をこれから
も参考にしていきたいと思ってます。

いずれにせよ、170の最後の“購入者や検討者のみなさんへの奨励”
的な私の発言は、誤解を招くよけいなおせっかいだったかなという
ことで、以後そのような発言はしないよう、注意致します。

172さん
171です。いえいえ、余計なおせっかいではないですよ。このマンションはとりあえずコストパフォーマンスが良い物件だと思い、それで私も購入を検討しています。「土地とマンションの価値」についてはみなさん諸説あるでしょうからこれ以上の発言は控えますが、いずれにしろ今年竣工というのは大きいですよね。来年の住宅ローン金利は今より１％以上は上と見ておいたほうがよさそうですし。もうひとつ、いずれにせよ、ここもまともな情報交換スレに戻ってきて歓迎です！

このスレにおいて
カテリーナは山手線田町駅に近いことしか
取り上げられてないように感じるのですが、

私は都営三田線、都営浅草線が利用できるのが
嬉しいです。本当に便利だと思いますよ。

ここはオフィスが成り立つ立地。
もしオフィスビルを建てたら、売却するにせよ、貸すにせよ
倍の価格で売れたでしょう。

あくまで結果論ですが、マンション計画はデベの判断ミス。
敷地脇の建築計画看板（標識）は、用途が「事務所」となってます。

それだけここはポテンシャルを秘めたマンションということになります。
もっと自信をもちましょう。

一般論ですが、資金回収をすぐにしたい企業は オフィスに適した土地でもオフィスにせず、マンションにするケースが有ります。

残念ながら一般的には三田線も浅草線もあまり役に立たないよ、高いしね

購入者です。
あまりに板が荒れていたので、がっかりしていたのですが
久しぶりにのぞいて、建設的な意見を垣間見ることができ、
少し安心いたしました。
仕事が大変忙しく、通勤時間の短縮のためにここを
買いました。地下鉄の駅に近いこと、ＪＲも使えること、
１階に夜１０時までやっているスーパーが入ること、
都心でこの条件を満たすものはなかなかありませんでした。
もちろん、本当に余裕のある方は、都心で、駅まで
ほどよい距離で、緑にも囲まれたところを選ぶのでしょうが。

住まいになにを求めるかが、選ぶポイントでいいと思います。
私もマンションの外観がもっと垢抜けていたら、とか
マンションの名前が三田タワー、とか芝タワーなら
いいのにな、とか（笑）、少々の不満はあります。
でも、ここの一番の利点はやはり利便性。
三田線、浅草線が便利な人だっているわけです。
本当にケースバイケースですよね。

地下鉄を乗りこなせるか、否かで
都心生活者かイナカモノか判ります。

カテリーナから表参道ヒルズに行くのに
山手線で原宿に行く人はイナカモノです。
山手線で渋谷に行き銀座線で表参道に行く人はヒマジンです。

↑
釣られないようにしましょう
「都営線は高いから使えない」
なんて人がカテリーナを買うとは
思えませんから。

私の知り合いで極力地下鉄に乗らない人がいます。
地震などの時怖いからだそうです。
そういう人はJRなど使うでしょうね・・

大体カテリーナから三田線のホームまで１０分はかかるよ。三田線ならもう少し短いけど。

大体カテリーナから浅草線のホームまで１０分はかかるよ。三田線ならもう少し短いけど。

エッ２分ぐらいではないのですか？

三田線のホームが一番近いよね。JR田町駅のホームより。

私は極力地下鉄派です。笑
JRはとにかくどの駅でも混雑していて乗り降りでイライラしてしまう。
その点地下鉄はホームは静かだし閑散としているし暑さ寒さから開放されつつある。
乗り換え・乗り継ぎのルートや出入り口などで日々新たな発見があるのも地下鉄の
楽しいところ。私が最も有効利用しているのが回数券。メトロも都営も駅区間式ではなく
金額式なんですよね。¥160とか¥170とか・・・どこの駅から使っても良いし、乗り越し清算も
小額で済むので重宝してます。以前は「全線定期券」使って仕事してましたが、安いし超便利です!

今日、聞いたんだけど、スーパーとは最終調整段階で、
看板など、美観や管理上の検討や取り決めをしているところなんだってね。
どこのスーパーかは、聞かなかったし言わなかったけど、
だいぶ安心しましたよ。

徒歩○分というのは地上入口までだからね。浅草線は古いからバリアフリーも遅れてるよ。
まあ、田町駅も三田口にはエレベーター無いけど．．．ピアタの使えるけど日曜は休み。

このへんはバスをうまく使うと便利だよ。

浅草線のホームまで１０分もかかるわけないので、皆さん安心しましょう。
カテリーナ最寄入口から地下に入ると目の前が改札で、
階段もそんなにないですし、むしろＪＲより近いはずですよ。
三田線は信号を渡って日比谷通り沿いのＮＥＣに近いほうの入口から
乗ったほうが早いですよね。それでもホームには１０分以内で着きますよ。
ちいばすでのんびり六本木ヒルズにも１００円で行けるし
車でもあちこち近くて本当に便利な立地ですよね。

ちいばすばんざい。

>181さん

神戸在住の知人は
「阪神淡路大地震では、
　三宮の地下街があまり被害を受けず
　地上を走る路線より地下鉄のほうが被害が少なかった。」
と言ってます。

地震の被害は、活断層による影響が大きいですから
「地上が安心、地下が安心」
などの比較はできませんが

都心は頭上から降ってくる、ガラスや看板も凶器となりますし、
都営大江戸線や都営三田線の地下深いところにある駅には
東京都の備蓄倉庫もあることを鑑みると
一概に地下が危険とは言えないかもしれません。

>193さん

丁寧に説明してくださってありがとうございます。
私自身も地下やトンネルはなんとなくこわかったのですが、少し安心いたしました。

ちいばすの駅はどの辺りにありますか？

ていうか、ここを買う人って付近の様子調べる必要ないほどお金持ちなのかな？

申し訳ありません。
今、手元に資料がなく、且つ遠方にいるし、丁度話題になったのでどこだったかなと思って尋ねただけです。
あとで調べます。失礼致しました。

あんまり意地悪く突っ込みなさんな

ネットができる環境ならすぐに検索すればいいだけ。

別にネットで調べろといってるのではなくて、契約までに自分の足とかで調べないのかなと。

>198
別に謝る必用はないっすよ。
もっと余計な必用もない事を書き込んでるのは他にもあるですよ。
ネッ！そうでしょう？

別にネットで調べろといってるのではなくて、
契約までに自分の足とかで調べないのかなと。

意地悪言わないで。

http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2004/km040911/rosenzu_tama.htm

>>198さん
意地悪している人に謝ることないですよ。

↓ちいばすの路線図です
http://www.fujikyu.co.jp/express/community/map/
カテリーナから麻布十番や六本木ヒルズ方面に行く時は
04・浅草線三田駅前か
05・勤労福祉会館前から乗るのが近いと思いますよ。

往路と復路でバス停が変わりますのでご注意を。

購入者ではないが…
マダムカテリーナとかで、別の意味で盛り上がっていた時には
これまた別の意味で楽しくロムらせてもらったが
さすがに冗談にもなっていない悪意だけの揚げ足とりみたいなのは
はたから見てても腹立たしいものがあるね。

>207さん
その通りですね。
特に女性に対しては寛容に願いたいですね。
住宅の決定権はかなりウエイトが女性にあるといわれ、
僕等に男には勉強になります。

皆様どうもありがとうございました。
とても温かいレスに嬉しく思いました。

また、２０４さん、２０５さん
ちいばすの情報どうもありがとうございました。
とても便利そうですね。
楽しみです。

212さんへ
違いますよ。

そうですよ。

>>204
はっきりした路線図探してたけど、これはみつけられなかったなー

東京ガスの跡地はどうなるのでしょう？？

先日営業のかたに確認したところ、
現在のガス跡地に、隣の小学校を移転させ、
小学校跡地を開発するか、
あるいはそのままガス跡地を開発するかが
まだ決まっていないそうです。
今年の秋には決まる模様。
いずれにせよ、マンションだけではなく、店舗も入ったような
施設？　のようなものができる可能性が高いそうです。
もしもショッピングモール的なものならば、
線路下のガードをくぐってすぐだし、
単なるタワマンが建つこととくらべたら
カテリーナの住民含め、近隣のみなさんに
便利になりそうではないでしょうか？
ちょっぴり期待しています。

商業施設、業務施設、教育施設が核になるプランです。
住居棟は予定されてません。

いずれにしても高層施設が建つと南向きの部屋の人にとっては、日当たりの良さが失われてしまうのでは・・・!?どうなんでしょう？？

線路はさんでるから、大丈夫でしょ。

ええ、そういっていましたよ。

なんか以前提携ローンのお話を聞いたときより、やっぱり住宅ローン金利上がっていますね。。。０．５％は上がっているかと。。。やっぱり東芝住宅ローンは優遇もあったり、手続きもしてくれたりでいいですかね？？

スーパーですが、どうやって第一京浜側からわかるように
看板等をつけるかが問題ですね。
今の雰囲気だとマンションの壁面とかは使え無さそうだし。

前途多難だね

駐車場がある訳じゃないし、
幹線道路を通るクルマ客に告知する必要は無いのでは？
この種のスーパーは、
もっっぱら地域の客にチラシなどで告知でしょう。

わかってないねー、この辺の特殊な環境を

特殊な環境とはなんですか？

226です
田町在住です。
特殊な環境って何だろう？？？

カテリーナ三田分譲中！
の垂れ幕の替わりに
ポロロッカはココ↓
っていう垂れ幕つければ解決。

>>229
この辺に住んでる人間はまず田町在住とは言わない

>231
えっ！そうかな？
人に話すときは芝に住んでいますなんて言わないよ。
芝に住んでいるといったら増上寺の方をイメージされることが多いよ。
何んと言おうと田町の方が的確に分かりますよ。

＞２２７
。だ・か・ら、特殊な環境って何なんだよ。

あれだよ、あれ。わかんないかな〜、あれだってば。

その「あれ」とはなんでしょうか。

言えないから「あれ」と表現してるんでしょう。
聞かないで下さい。

ぼんやりと荒らしているだけみたいですね。シカトでいいでしょう。

本当は聞きたいくせに

234とは全然別人だけど、「あれ」と言ってぼかしてたら
アンタッチャブルな話題にきまってるやん。
ニブいな。

都心港区という特殊な環境ですか。

それ以外よくわかりません。
商業地帯の住宅地という意味でしょうか。
それとも何かあるのですか。

>>240さん

「あれ」は、「それ」ではありません。

関係ないけどここは住宅地じゃないよ

地元（田町）に住んでいる人でさえ、分からない『特殊な環境』って
一体ナニ!?

住んでいない人が言ってるんだと思うけど・・芝浦とも芝とも通じる立地ということはいえてる。

あのさ、オフィスにスーパーのチラシや折込入れてどうなるの？

ピーコッククラスのスーパーなら居住者はそこで買い物すると思うけど、そうでないと
居住者も見込めなくなるからとても難しい。ましてや駐車場無いなら．．．
テナントとして入ってくれるだけでもすごいね。その分値段に転化はしかたないかもね。

↑転嫁だね。

247が正解でしょう。

チラシでは、広告効果が少ない。
国道沿いのサインは、クルマ客だけを対象としている
のではないということでしょう。

線路から見えるように登りというお得意の手もあるね。

平日の第一京浜は態度の悪いサラリーマンでごったがえしてるよ。
自分が住んでる近辺だとおとなしいんだろうけどね。
専業主婦や子育てには向かない地域だね。公園も喫煙サラリーマンが占有してるしね。

>247
>250
田町あたりはビルが目立つからオフィスしかないかと思うでしょうが、
もう少し北側、芝公園の近くに行くと、一学年30人などという中学の地域もありますが、
このあたりは古くから住んでいる人や新しくマンションが建ちそこそこの住人はいます。
また、スーパーは固定客に商品情報、特に特売を絶えず告知して成り立つ商売。
電車の乗客がノボリ旗を見てわざわざ途中下車してくることは現実的ではない。
ケープのスレでは、ポロロッカもエリアのスーパーとして楽しみにするカキコがあります。

芝公園には芝公園の商圏があるからね。
要はどれだけ集客力のある店を作れるか。
マンションの一つや二つじゃあ屁にもならないね。

今はダイエー、フェニックス、ピーコックを使い分け、
大きな買い物は大井町やジャスコ、錦糸町など。
ダイエー閉店すればポロロッカも少しは利用価値出るかもね。
ただ固定客は難しいね。

下手するとこの辺コンビニの方が便利で品揃えもいい。
期限管理も厳しくやってるし．．．

>251
何でこういう嘘を言うだろう？
喫煙サラリーマンが占領？？
よく子供を連れて行った公園です。
これは全然事実と違います。

＞２５２

今時、しかもマンションでノボリ旗はないでしょう・・
と思いたいです。

綺麗な看板つければいいんじゃない

深夜の書き込み多いとこみると業者割合多いのかも

元々ホテルライクのマンションに生活感のあるスーパー誘致するというのも変な話ですね。

変でもないでしょ。
HOTEL＝メイド、コンシェルジェ、ドアマン
LIKE＝生活感スーパー、地味な外観