カテリーナ三田タワースイート ６

今日、秋葉原までオプション相談会に行ってきました。
他のマンションの相談会も別の階とかでやってましたね。
他の参加者の方々はかなり年配の方が多く、我が家は最年少ではないかと思ってしまいました。
落ち着いた感じの方ばかりになりそうでよかったです。

肝心のオプションは、、、高いですね・・・。

０２さん
事情があってオプション会には行けません。もう少し様子を教えていただけませんか？

>>453
>452
何がどう苦戦するのかな？
ちゃんと言ってみなさいな。

この掲示板の住人は、お台場の事情も知っていてポロロッカに
好意的になりつつあるが、
そうでない、ほとんど住人は、全レスの見解に留まっており、
期待の高級スーパーでないポロロッカに対して、
不満を持ち、意識的であるか意識的でないかに拘わらず、
ポロロッカに対し、「不買」をし、経営が危うしということでしょう。

>>459
ただ、チンケなスーパーだと
カテリーナの住人もピーコックに行くようになると思う。

ポロロッカは、野菜等、かなりいまいちです。
値段も高いです。
ポロロッカの概念は、都心にあって便利なスーパーコンビニ。

このことは、下記にその概念の説明があります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44771/res/189-189

都心にあって、便利で、高くて、内容はいまいち。
ん〜。カテリーナの概念と同一ですね。

ポロロッカに住民がネガティブであるかのごとく書き込み、
撤退させて、
カテリーナを台場タワーと同じ状況にしようという目論見なら、
下品だし犯罪的ですよ。

台場は駄目でしょう。
スーパーが入らず居酒屋やラーメン屋に落ち着くよ。

>05
臭いね。
　　189の
　　ポポロッカの「スーパーコンビニ」という概念は、
　　スーパーに近い商品数を、コンビニに近い（定価に近い）
　　価格で販売しようというものです。
は、あんたの創作物なんじゃないの？
このやり口は06さんの言う様に犯罪的ですよ。
もしも、実害が出てポロロッカなどから訴えられたら、
風説の流布、営業妨害等、危険水域といえるのでは？
ちょっと、まずいですよ。
ちなみに、ポロロッカの概念は
http://www.pororoca.co.jp/corporation/index.html

ここはご心配いりません。
売主がきちんとしていますので、購入者を裏切ることは致しません。
自分達の会社の未来や信頼性などを考え、しっかりしたコンセプトと誠意をもって販売しています。

東横インのＵＲＬが取れたと思ったら、今度はポロロッカと抱き合わせですか。

すっかりポロロッカ擁護派一色になりましたねえ。
台場ショックはかなり強烈でした。
購入者も夢からさめて現実を見始めたのでしょう。
ついでに「線路沿いの大衆ビジネスホテルライクマンション」
というコンセプトも正直に認めてください。
そうすれば、このスレも穏やかになるでしょう。

とっくに認めてますよ、フン！

>11
そんなにホテルライクが癪にさわるかね？
可愛そうにこの人自分が買わないのに、
このスレを朝から晩まで覗いているんだね。
ただただ、合掌。

前のスレにも書き込んだ購入者です。
ポロロッカを非難するわけではないことを、あらかじめお断りしておきます。
私は飯田橋のポロロッカを利用していますが、
確かに、値段設定は他のスーパー比べて割高です。
なぜ、そう言い切れるのか？
一週間から10日に一度ほど、夫に車で他所（複数）のスーパーに連れて行ってもらい
買い物をするからです。
生鮮食料品も一般の食品類も、おしなべてポロロッカの方が高いです。
事実を報告しただけです。
」

ガソリン代とポロロッカの割高代で相殺かな。

購入者以外でこのスレに書き込む人は、ホテルライクなこのマンションを
攻撃しているわけではなく、このマンションを購入して舞い上がっちゃった結果、
目をつぶったまま突っ走ってる専業主婦軍団をからかってるだけ。

逆に言えば、いくらこのマンションの価値の正当性を主張しても、このスレに
書き込むことを楽しんでいる人達を止めることはできないということ。

本質ズバっ。

>16
目をつぶったまま突っ走ってる専業主婦軍団って誰のこと?
ナニをもってそんなコトいってんの?
分かったようなこと言うんじゃないよ。

通勤時の電車から見えるので建設風景を見ていますが、正直言って最近の大規模マンション特有の
「おーっ」って感じのスケール感とかランドスケープの美しさみたいなのを全く感じません。
あまりにも近い場所から見れてしまうからそう感じるだけで、遠くから見れば違った感じに
写るのかもしれませんが。竣工し馴染んでくるのかもしれませんね。
最初はマンションではなく本当に東横インを造っているのかと思ってしまいました。
住めば都とも言いますし、頑張ってください!

妙な煽りに常駐されましたね。
でも相手をする購入者もよくないのでは。

>>08
>>13
>>18
あなたですよ。猪突猛進おばさま。

>>18
直球ズバリだったみたいですね。
あなたが居住者の先頭に立って普通の大衆マンションを
超高級妄想マンションに仕立て上げてください。

>19
購入者です。
むしろ、欧米型の外観より内部やサービス重視に好感を持ちました。
欧米では街中にある建物は外は目だたないのに内側に入ると驚くほど豪華だったりしますが、
外からの見栄より居住する人の為によりお金をかける考えが徹底しているのですね。
カテは利便性の良い土地と制震など、
見えないところに予算とサービスを施した合理性を買うマンションだと思います。

>22
購入者でもない外（害）野は、黙ってろ！

外野がいなくなったらこのスレも
普通のスレになっちゃうじゃん。
そうなると購入者も寂しいくせに。

カテリーナを選ぶ層は、堅実な住居として、住むための利便性、
いわゆる本物の価値を求めているので、
遊園地的な装飾・安アトラクションのような共用設備などに惹かれる層とは
全然価値観が違うとおもいます。

アレがアタシのマンション、すごいでしょ!
などと、自慢したいような方々とは、一線を引いておりますので。

>>26
そう。その通りだと思います。
が、それを表に出してしまうあなたは偽物ですね。

>23さま
私も購入者です。
多くの物件を検討してカテリーナに決めました。
決定に至る優先順位は
１．新築
２．価格
３．利便性
４．売却しやすい。
　　（いずれ両親と同居予定のため）
です。

多くのモデルルームを見学しましたが
カテリーナの
・制震設計
・内部設備のグレード。
・セキュリティとサービス
などについては、
今や首都圏ではスタンダードです。

線路際であることや、外観が地味であることなど
「百も承知、千も合点」
ですし、自分は最善の選択をしたと思っておりますから
このスレで知らない他者に揶揄されても
「So　ｗhat？」
と言う思いです。

このマンションを購入してしまった自分を何とか納得させたい訳ですね？
わかるような気がします。人は、皆、大きな買物に失敗したことに気付くと
そのような心理状態になってしまいます。

私は子供だましの安ホテルのようなドアマンサービス・メイドサービス
などに惹かれるような購入者層が選びそうなマンションを避けたかった
ため、このマンションは選びませんでした。
マンションの本当の価値は、そんな付け焼刃のインチキ臭い小手先のサービス
の有無によって決まるものではないというのが正しい価値観です！！
反論があるのなら、お言いなさい！！！

別にドアマンやメイドサービスに惹かれて買った人は居ないでしょう。
付加サービスとしては、取り返しもつくし、筋の良いほうですしね。

いろいろと悪口を言う人が絶えないのですが、
このマンションについて、致命的な欠点を上げられた事はないようにおもいます。
それだけ、完成度の高い物件であると確信していますよ。

買わなかった人がなんで時間さいて、けなしてるのかがわからない。日曜日のこんなお天気の良い日に。その方がよっぽど哀れ。

高くはないでしょ、完成度。
むしろ中途半端です。

>30
アタマ、大丈夫ですか？
その興奮ぶり、滑稽ですよ。
それぞれの価値観で納得して購入したり、見送ったりで・・・いいじゃないですか。
マンション購入における価値観は、それぞれのライフスタイルで異なって当然だと思いますが。

購入者の皆さん、購入を検討している皆さん、
もうここへの書き込み、止めませんか？
私も購入者ですが、不愉快極まりないです。

芳名さんがたてるスレッドはろくなことがない。
あるいみ疫病神ですな。

>23
>24
>28
>34
猪突さん　あなたが、荒らしにあう元凶かと思うのだが・・・。

いやなら書込みをやめる前にこのスレッドを見なければいいのに。
その煽り方が絶妙。プロの仕事ですな。

果たしてここを煽っている連中は、物件の致命的な欠陥をもって
突いているのだろうか？
傍から眺めていると、一部の購入者に見られるキャラクターに
反応しているように思えるのだが…。
ただし、それが本当の購入者なのかは定かではない。
…がしかし、あたかもいそうな勘違い購入者風であるのが
痛いところだ。

そういえば・・・
東京ガスの跡地はどうなるのですかね？
確か予定ではそろそろ具体的な発表になるのでは？？

あと床のコーティングについての意見を聞きたいのですが、
皆さんはどうされるのでしょ？？

>>38
だからそのとおりですって。
物件の変なところはキャッチーではあってもそれだけでは
長続きしないもの。
でもここのスレには常に燃料投入してくれる購入者が現れる。
（時々ニセも混じってるけど、それは何となく見分けが付く）

そうですね。

ここは購入者に偽った人とそれを煽る人たちが多い気がします。

でもこれを読んでいると、どれが本当の購入者か購入検討者かきちんと見分けがつきます。
ここまで、煽る必要があるのでしょうか。
いい大人がなさけないないです。

>39
私も、床のコーティング迷っています。
コテコテのコーティングで木の風味が無くなるというし、
メンテナンスや耐久性などではコーティングした方がいいだろうし、
うーん、ただしやるとしてもリーズナブルな業者に依頼しようと思っています。
どなたかアドバイスお願いします。

そう考えると、やはりマンションそのものを考えた場合は、
欠点の少ない、かなり良い物件と言う事はできますよね。
買えた人は成功者だといえますよ。

逆にマンション自体に文句のつけようがないから、
購入者のこだわりとか、そういう部分を茶化す人が現れるのでしょう。
だから、悪意の書き込みに、
羨みや妬みの感情が無いかといったら、そうとはいえないでしょうね。

ＵＶ硬化型のコーティングは、耐久性などではかなりいいようですね。
ただし、木本来の風合いはほとんどなくなってしまうようですが。
（体育館の床などと同じ感じとか）

リーズナブルなほうが良いのはあたりまえですが、
やったことで色が変わったり、むしろ引っかき傷が気になったり、
やめたいと思っても剥がすことさえうまく行かないような場合もあるようです。

安いからと言ってやらないほうがマシなような結果にならないように、
よく業者を選んで、話を聞いて、納得してからやりたいものですね。

本当に皆さん時間がおありです。
素晴らしい高級マンションだからでなく、私の生活にピッタリだったから購入したのです。
線路沿いであることは購入者全員が充分承知しています。
現地を見て線路沿いだと分からない訳が無いでしょう？
ホテルライクだろうがビジネスホテルライクだろうが便利な事は事実です。
私の生活が楽になる要素がいっぱいだったので満足しているのです。
深夜に仕事から帰宅した際にはドアマンは安心材料ですし、
忙しい生活の中で掃除をしてもらえるサービスは願ったり叶ったりですし、
個人的にメイドを雇わなくで済むのは経済的にも大変助かります。

一流ホテルに住もうとは思っていません。
自分の家だという落ち着く安心感は、ホテルに在住していた時期もありましたが別のものです。
ホテルでは下に降りても賑やか過ぎて休まりませんでした。
それがホテルの様なサービスを各自が必要なところだけ自宅で選べるのですから楽チンです。

ここを目の敵のように非難される方々は、
別にここを選ばなければ良いだけの事ですから余計なご心配です。
購入者が後悔するかどうかは購入者の視点によってまた違ってきますし、
どちらにしても貴方方には関係もなくご迷惑もかけませんのでご心配なく。
本当にヤレヤレな方々ですね。
読書でもなさったらいかがなものでしょうか？

私も同じく床のコーティングを迷っています。
どちらかというとやめておこうかな？と思っているのですが。
床の風合いがなくなるのは嫌なので…。
どなたかなさった事がある方、風合いやメンテ面のメリットなど教えて下さい。

だから、この物件を目の敵にしているのではなく、あなたを目の敵にしているのです。

哀れな人。スルーでお願いします。

>47

45です。何故目の敵にされるのでしょう？

窓ガラスのシーリングもどうしようか思案中です。

フローリングのコーティングですが、
知人宅のものを見て、人工的なテカテカ感が気になったので
これはいいかな、と考えています。

でも窓のシーリングに関してはＵＶカットもしてくれるので
ひかれています。高いんですけどね、こっちも。

やはり、フロアコーティングは考えものですね。
トイレや水周りだけにしておきますか。
それなら、入居してからでも施工できそうですし。

>>28

>私も購入者です。
>多くの物件を検討してカテリーナに決めました。
>決定に至る優先順位は
>１．新築

中古まで視野に入れたのですね。

>２．価格

どう見ても内容の割に安いとは思えませんが、
高いと自慢できるという意味ですか？

>３．利便性

駅近と言うことだけは評価します。

>４．売却しやすい。
>　　（いずれ両親と同居予定のため）

根拠は？

>多くのモデルルームを見学しましたが
>カテリーナの
>・制震設計

制震なんですか？

>・内部設備のグレード。
>・セキュリティとサービス
>今や首都圏ではスタンダードです。

選ぶ理由にはなりませんね。

>線路際であることや、外観が地味であることなど
>「百も承知、千も合点」
>ですし、自分は最善の選択をしたと思っておりますから
>このスレで知らない他者に揶揄されても
>「So　ｗhat？」
>と言う思いです。

何が理由でここにしたのか、全くわかりません？

トイレや水周りのフローリング加工は良いかもしれませんね。
多少てかっても、気に入ったラグなどを敷いてもいいですし。
フローリング自体の風合いを楽しみたいリビングなどはワックスと、
使い分けが良さそうに考えてます。

ここを購入した人は、「カテリーナ」というブランドにに抵抗は
ないですか。
「カテリーナ」は、知る人ぞ知るワンルームマンションの
ブランドです。

私は、「カテリーナ」をよく知っているので、人に自分の家が
「カテリーナ」というのには抵抗があります。

例えば、ビジネスホテルで有名なブランドが高級ホテルを作っても
ここぞと言うときに利用しますか？
「東横イン三田エクゼクティブ・スイート・ホテル」
私なら、やめときますが。

ここを購入したセレブ・マダムの方は、「カテリーナ」の
ブランドについてこれまで知らなかったのだとは思いますが。

カテリーナ田町というご近所さんもあるのですが、
ご存じですよね。

窓ガラスのフィルム加工ですが、これも入居後でも出来ますよ。
ただ、飛散防止の観点からすると、
割れて危険な大きなガラスはやっておいたほうが良いかも。
見栄えや小細工的な事はいつでもいいけれど、
自分と家族の安全に対しては、
いくらお金を使っても惜しくないですからね。

>54
この人も余程このマンションが癪に障るんだね。
みんなこの種の人はそうだが、
頭の中が透けて見える感じがするね。
これ以上はスルーで！

このスレッドからアラシさんたちの雑音を除去して考えると、
かなり大人な考え方の人ばかりですよね。
軽薄なのが苦手な性分なので、
やはりここにして良かったとしみじみ感じます。

日本ハウズイングさんは、ここを販売することで、
長年の負債の処理をすると同時に、
ワンルームマンションの営業において、高級マンションも
手がける会社ということを、今後はアピールするんですね。

「資産形成〜住むも良し。貸すも良し。〜」
http://www.c-mita.com/asset/image/asset_img01.gif

分譲デベが、投資用の購入をここまであからさまに勧める
ことは普通はないですね。

迷惑電話がかかってきて、投資用の良いワンルームマンションが
あります。と言っている乗りですね。

さすが、日本ハウズイングさん。

でも残っているのは、リートも購入しない「お墨付き」ですので、
注意して下さい。

購入者さんは、「真実を語る人」のことを「＊＊＊」と呼んで
いましたが、悪い言葉を使って良いのなら、ここの購入者さんは、
「節穴」と呼べるでしょう。

>57
頭の中が透けて見える感じがするね。

穴があいてるね。

ホント穴が開いている。

小佐野です。

正直に告白しますが、色々と迷った末にここに決めました。もちろん今でも完全に迷いが消えたわけではありません。そのような時に自分が選ばなかった物件のサイトで色々と悪口が書かれていれば少し安心してしまう自分がいます。逆に、自分が選んだ物件の悪口を言われると感情的になってしまいます。
私は自分が買わなかった物件のサイトで悪口を書こうとは思いませんが、そのようなことをする人の気持ちが全く理解できないわけではありません。やはり自分が諦めたことが正しかったのだと思いたいのは誰しも同じでしょうから。
この物件をほめる人も貶す人も、それなりの真実を含んでいるものです。購入検討者の方は、そこのところを上手に見極めて自分なりに解釈すべきでしょう。また、購入者は、ここを選ばなかった人たちの心理を理解してあげて、スルーするのがベストでしょう。どう考えても噛み合った議論になるはずが無いのですから。

うーーむ
前からも度々議論されているように
必ずしもここで、購入者から見れば悪口を書いている人々、
一般に見れば物件の批判をしている人々が
購入者のみなさんが主張する
一度はここを検討して、買えなかったあるいはここを諦めた人たち
ではないというところに、このスレの問題の根の深さがあるのではないか？
そろそろ一部購入者のみなさんもそこのところを認識されないと
部外者の書き込みとの議論のギャップはずっと平行線のままですよ。
もっとも、議論にもなっていない単なるツッコミみたいなものも
多々見受けられるけど．．．．。

当然、他の物件の営業マンのネガティブな書き込みと、単なる評論家もどき（あるいは、閑人か？）の書き込みもあるでしょうが、良識ある人達は単なる雑音として無視しているので心配しなくても良いのではないですかね？

コーティング、フィルムも悩みますが、一番悩むのは家具です。カーテンもヤマギワで見積もりして頂きましたが、やはりお高めでした。皆様はもう家具店やカーテンなど見て回られていますか？

>67さん
本年１２月竣工で、未契約物件もそれほど残っていないこのマンションにネガキャンする営業マンなんていますか？そんな人は仕事できない人ですよ、ここに書き込みする必要はないでしょ。
評論家もどきはいると思いますが。

どんな人がどのような目的で投稿しようと、
それを忖度しても仕方ないでしょう。
営業的な目論見、良い生活に対する妬みや嫉み、
自分のマンションの自慢、希望や夢、知ったかぶりや知識自慢、
それぞれがみな入り混じった形で表現されているのでしょうから。

掲示板に書かれたことのうち、自分にとって有用なもののみを採り、
中身の空疎な、明らかに愚かな文章は、捨て置けば良いのです。

くだらないことを書くのは、基本的に心の貧しい、
実生活では人間的交流に乏しい寂しい人たちなのでしょうから、
適当に相手をしてさしあげる温情はあっても良いとは思います。
でも、相手のレベルにまで自分が落ちていく必要はありませんよ。

>>70

相変わらずのコメント。
ここの住人は、あくまでも「自分が何より上」というのが、
基本的なスタンスです。

本当は、「中の上」くらいなんですけどね。

「自分が何より上」と思いたがっている時点ですでに心が貧しい。かわいそう。

捨て置けば良いのですね。
相手のレベルにまで自分が落ちていく必要はありませんね。

別に偉ぶっているわけではありません。
ただ、内容のないくだらない中傷を書いている方々は、
明らかに中流以下のクラスに属される方たちでしょう？品位や知性の面から伺うに。
そういう人達のペースにこちらが合わせる必要はないということです。

73は、70さん向けに書かれているのですよ。
あなた、捨て置かれたんですよ。

ここのスレッドっていつもピリピリしてますね。
楽しそうな書き込みが少ない。

購入者が少ない（賃貸が多い）から？

74さん
だからー、「中流以下」とか「品位や知性」とか書くこと自体がここを荒らしている人たちと同様に不快感を呼ぶんですよ。

中流以下には中流以下が集まるんでしょ。

「中の上」だから、「中流以下」のトップに君臨できるね。

>>74
あなたにも品位や知性はまったく感じられませんよ。
品位や知性があればこれほど毒々しい書き込みはしませんよね。

>>74
こういう人が一人いるだけで荒れますね。

ここには、マダムとムッシュ、2人いるからなおさらです。

>>80さん
77です。まったくもって同意します。

ヤマギワの説明会、行ったけど、なにもかも、とんでもなく高すぎる！
マンション買ったのは初めてだから、比較材料がないんだけど、コレって普通なの?

カテリーナの購入者がヤマギワの値付けにびびってるの？

83です。
だから、なんでカテリーナの購入者が金持ちだと思うの?
そこんとこが、まったく分からない。

まー、どっちもどっちですよ。
他のスレに比べて、
「そんなこといっちゃだめよ、品がないよ、○○から攻撃されますよ」っていうのも多いような。
それがまた、おちょくり班にとっては面白かったりしてるんでしょう。
どんどん言って、言ってもらっちゃいけませんかね？
おっと、かんべんおばさんだけは別ですよ。流石に。

83です。
いちいち相手するものかったるいので、これで最後にしますが、
金持ちもいれば、そうじゃない人もいる。
私は後者だから、ヤマギワの値段にオッタマゲタだけ。

ヤマギワはそういうお店です。
高いというのは昔から納得していました。
でも商品はいいものがありますよ。

価格帯が色々あれば生活レベルも色々出揃うのが大規模マンションの性質でしょう、
私も億ション買ってて価格帯の違う方と共用部分の権利に差が無いことは、多少自分にとってデメリットだと思いますが、致し方ないことと思うことで辻褄をあわせました。しかし、どの部屋も色々な価格帯に見合った管理費をお支払いになる訳でそう考えればとんとんかなと。ヤマギワもニトリもいて当然、紀ノ国屋もポロロッカもありますが、億ション買っても、ポロロッカで十分買い物ＯＫな感覚もあります。

ヤマザキは安いよ

ヤマギワは高いが良いものがみられます。
安いと思ったら、こんなマンション買わなければいいじゃない。
普通の人しか住んでませんよ。

家具は新調される方が多いのでしょうか。
確かにせっかくの新築だし、この期にいっそコーディネイトの上、
全て買いかえちゃってもいいかなとは思うんですが。

反面、今使っている家具に不満があるわけじゃないので、
もったいないとも感じてしまう一庶民です。

いいんですよ。普通の感覚ですよ。勿体無いと思わないのがイコール金持ちってことでは無い。
感覚の問題だけです。

ヤマギワからインテリアコーディネートプランが届きました。我が家の間取りに合った家具のコーディネートでしたが、値段は出ていませんでした。ブランドはアルフレックスとカッシーナIXCの物がほとんどでした。特に希望したわけではないのですが。高いのはわかっているのですが勧めてくる物が違うなと感じました。

建物が出来上がれば出来上がるほど怖いくらい周辺建物との接近ぶりが目に付きます。
カーテン開けることなど出来そうもないですよ。角部屋の意味が全くなし!
賃貸、ビジネスホテルライクとしては利便性オンリーで良いのかもしれませんが、
「暮らす」となるとさすがに疑問です。
サッシの性能が史上完璧だったしてもやはり窓は開けたくなる時も必ずありますって!
友達が全く同じ条件(斜め前がホームで線路接近)ですが、発車メロディーの電子音と
ダダンダダンっ♪って音が響き渡って会話すらまともに出来なかった。
「駅近は傘知らずで最高だけど近すぎた」と嘆いてましたよ。固定資産税はハイレベルだそうですが
痛し痒しってトコですね。

購入者です。
私たちは契約が遅かったのでオプション説明会は7月中と案内されていますが、ヤマギワから来たパンフに記載されている価格が高いのでいくつか調べたところ、およそ市価の2-3倍程度のようです（マンションのオプション会価格の相場らしいですが）。
家具・照明についてはパンフに価格の記載が無いので良く分かりません（一般にカタログ価格の7割ぐらいが正価でしょうか）。
また他にもっと良い製品があるのに選択肢が少ないと思います。

フロアコーティングは、一般に価格面以外にも問題が多いので、私個人は不要と考えています。他の購入は入居後でも問題ないのでオプションで買うメリットを特に感じませんでした。

フロアコーティングしようと思っていたのですが・・・。やはり不要かなと思い始めました。家具や照明は市価より数％値引きしてくれたような気がしましたが。

マダムは以前、こんな発言をしていました。
こんな人が隣人だったらたまらんですが、スレ上だけのお付き合いなら楽しいですね。

パート１の４２４
＞皆様には申し訳ございませんが、私はテナントにそれなりの
＞スーパーマーケットが入らないのであれば、無いほうがむしろ良いと思います。
＞皆様も経験あると思いますが、
＞「＊＊＊の上のマンションです。」
＞「＊＊＊が入ってるマンションです。」
＞という案内をされたりしますよね。ポロロッカのと言う為に高額な買い物をしたのでしょうか。
＞他の方や地元に方の評価もそのテナントひとつで決まってしまう部分が無いとは思えません。
＞やはりある程度以上のスーパーマーケットにしていただきたいです。
＞ここに出てくるようにリンコスなどが良いと思います。

パート２の９１
＞ポロロッカ賛成の人に対処を考えていただけばいいんじゃないですか？
＞こういうことがあるから先を見て高級スーパーをと言い続けてきたのに
＞わがままだの、だだっ子だの散々言われましたから。
＞わがままひとつで上がる価値もあれば、
＞焼き芋ひとつで下がる価値もあるのに。
＞理解ある大人な皆さんでホテルライクな外観をたもってください。
＞価値が下がったらあなたがたのせいだと思うことにします。

パート２の３５４
＞影響ありますよ！当然じゃないですか。
＞だから高級スーパーをといい続けているのに。
＞どこでもいいよと軽く考えていらっしゃる方は、わかってないと思います。
＞マーケティングがどうあれ、入ったスーパーでマンションの格が決まるのは事実です。

パート４の１３１
＞実際のところ都心のアクティブなエグゼクティブ向けの当マンションの場合、
＞のんびり、まったり、ドメスティックなご近所づきあい、
＞いわゆる団地みたいなのを望んでる人は、
＞違和感を感じるかもしれません。
＞子供達にとっても、都内で成長して中央で働くことになるのなら、
＞早いうちから都会の流儀に慣れておくほうが苦労もないし安全だとおもいます。
＞自然とか環境とか、そういうものを望んでいる人は、
＞そもそもここは検討するはずもないでしょうね。

どんなステキなスーパーや飲食店が入ろうと
ゴキブリも一緒についてくるわけで

びっくりしました。
こんな人が人の親だということに驚愕です。
貴重な資料拝見しました。

いやいや
貴重な資料とかって生易しいものじゃなくて
この人があなたの隣人、少なくとも共有者におなりなのですよ
ご苦労されますね
こういうキャラクターの人が一部である事をお祈りいたします

>97さん
フロアコーティングの価格面以外の問題点ってどんなことですか？
よろしかったら教えて下さい。

マダムもムッシュも今日はこてんぱんですね。

だからヒステリーマンションだなんだって、他のスレでも書かれて、
こんなに荒れ続けるスレになってしまったんでしょう。
これが掲示板の中だけならいいけど。。。
実際住み始めて、99に書かれているような調子で
管理組合やスーパーやコンシェルジュに意見言い続けるのかな？

平均単価300万程度なんて、ごく普通のマンションじゃん
中には「億部屋」はあるだろうが「億ション」じゃないよ
本当の金持ちは自分の「眼」を持ってるから
こんなとこで、必死で尋ねたり反論したりしない。
高級マンションのスレは盛り上がらないってのは、ひとつの真実

へぇえええ
ここって坪300万程度なんですか？

そういうあなたのお住まいのマンションの単価は？？？？

いつもこのスレ読んで不思議なのは
いろいろいっぱしに言ってどうだこうだと威張って言っている人って
いったいどんな所に住んでいる人なのかなあーーって
思ってしまいます

俺、業者。
利害関係はないけどね

それで坪300万以上の値付けをここに書いたところで
なにか解決したりするの？

この物件のHPを見ると、現在、販売している物件の最多販売価格帯は、
４９００万円となっています。到底、坪３００万には届かないと思いますが。

購入者です。
ヤマギワの説明会に私も行きました。
照明、インテリア、コーティング等で担当者が交代するのは、
致し方ないとしても、担当者がみな揃いも揃ってセンスが悪い
ことには閉口してしまいました。
デザイン、価格ともに選択肢が少ないこともマイナスでした。
ただし、ヤマギワで購入すると、ドリアデやカッシーナも２０％〜
１５％程度割引になるので、自分の気に入ったものがあれば、
利用価値があります。
で、私の場合はどうしたかというと、自分でドリアデとカッシ
ーナに行って、自分が購入したい商品を決め、見積もりをもらい、
それをヤマギワの担当者に連絡し、手配してもらうようにしました。
そのようにしても、上記の割引は適用されます。
ヤマギワの説明会で、選択肢の少なさに不満足だった方は、
この方法をご検討されてはいかがでしょうか？
（※但し、もちろんヤマギワの提携ブランドのみが対象です）

>>111
それじゃあ、より庶民派マンションってことじゃん
港南なみの金額だね

私の見る限り、９９のような書込みをするマダムは
２名はいましたね。また、男性でも、同じような発想で、
同じようなトーンの書込みをする人が１名は確実にいました。
自作自演で他人格を演じていない限り、９９みたいな人は
少なくとも複数、このマンションに生息するようです。

元祖は固定ハンドルのハゲタカさんでしょう。

ホテルライクという根拠は、
ドアマンサービスとメイドサービスだと思いますが、
実際はどんなことをしてくれるの？

ドアマンは制服着て笑顔で挨拶のみ？
ゲストを認識し、その人に応じてサービスをしたり、
荷物があればベルボーイを呼び、と言うことはしてくれるの？
ベルボーイはいないから、制服の笑顔のみ？

メイドには、住人さんは何をさせるの、
どんな料金体系なの？

そうじとかだったら、私なら、ダスキンのメリーメイドサービス、
http://www.duskin.jp/mm/index2.html
こっちの方が、よっぽどプロの仕事をしてくれそうですが、
先日、求人誌で求人していたにわかメイドさんは何ができるの？

これらが、あまり意味を持たないと、
ホテルライクの根底を覆すね。

コンシェルジュサービスなら、いまどき、どこでもあるしね。

うーんとね、そういう議論はね、たしか、
パート３からパート４にかけてあったと
思うよ。繰り返すと延々とループになるので
とりあえず、自分で見てみてね。

という書込みをしていて、私のマニア度もかなりだと
思いました。自分ながらね。

http://www.c-mita.com/

何度見てもいまいちのHPですね。

高輪ザ・レジデンスなんて、
竣工してからHPの大リニューアルをして、
ようやく、まもなく完売のようですが、

ハウズイングさんは、あかい登り立てるより、
HPをおしゃれにするなどの対策をとった方が良いように
思うのですが。

慣れない仕事は、なかなか難しいですね。

なんだか可笑しくて笑ってしまいました。
９９さん暇ですね。
その他のここを攻撃している方もよくこのスレを見ていますね。

このようなことを書くのは人を不愉快にさせることが大人として理解できないのが残念です。
購入者ではありませんが、人の揚げ足をとって何が楽しいのでしょうか。

これを読んでいるとここの購入者でない人の方が品位がないように感じられ、損はあっても得はないような気がします。
購入者や購入予定者はきちんと対応しているように感じます。

ところでここの管理の人はこういう荒っぽい発言や中傷を放置するのでしょうか。
それも残念です。

>>117さん

申し訳ないけど、以前とは違う、もう「ちょっと」本質的な
話をしてるんです。

確かにこの物件のHPは作り込みが今ひとつですねえ。
やぼったいというか、淋しい雰囲気を感じてしまうのは私だけ？
明るい生活が想像できない。
ビジネスホテルっぽすぎだよ。

リートが購入しなかった部屋はどこに問題があるのですか。
わかる人いましたら、教えて下さい。

１１９さん
自分がそのマダムだと正直に言った方がいいのでは？

>99さん

購入者ですが、このスレは最近ロムしており
「妬まれるほどの物件でもないのにどうして、
　こんなに盛り上がる（盛り下がる？）のか」
という思いでしたが、

ご指摘を受けてパート２の初めの頃を読み、
マダムカテリーナのパワーに圧倒され、
そして納得しました。

私を含め購入者の多くは
「利便性が良い割には価格が安い、
　ごくごく普通のマンション」
と思って購入したと思います。

このコストパフォーマンスの良いマンションを
マダムカテリーナが
ホテルライクな高級マンションと勘違いしているから、
からかわれていたのですね。

でも、この勘違いはどうしてなのでしょう？
高い買い物であることは事実ですし、
「良質のマンション」だと思っておりますが
「高級マンション」ではないと思います。

>>124
そうそう、そういうこと。マダムカテリーナ．．．．イイ響きですな。

キーテアロエリーナ三田に改名されたい

おいおい、懐かしいじゃねーかっ！

きいてアロエリーナ♪

ちょっといいにくいんだっけどー

きいてアロエリーナ♪

ライバルは強敵なんだよ〜

きいてアロエリーナ♪

しかも勝ち逃げしそうなんだよ〜

きいてアロエリーナ♪

それでも俺は負けたくないんだよね〜

きいてアロエリーナ♪

俺もっともっと頑張るから〜

きいてくれてありがとーアロエリーナ♪

http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/SMER/Sherbet/SRCL-5154/

初めにお断りいたしますが、私は暇人です。
>124のレスを読み
午前中は、パート２を楽しく拝見しました。
>444　は、とても面白かった。
　高輪ザレジデンスをライバル視している
　マダムカテリーナがリンコスのオープンに
　居ても立ってもいられず、
　娘を助手席に乗せて敵情視察する情景
　マダム「ねえねえ、スーパーはどんな感じ？」
　ムスメ「あぁ？なんつぅか安っぽいスーパーだよぉ」
　マダム「そう、勝ったわ！」
　ムスメ「あたしは、かったりぃよ！」

>>124
まさに、ずばりです。頭良すぎです。

＞＞１２６・１２７
とても良い！かなり良い！こんなの大好きです！

そういえば玄関の前は各自掃除しろとか言ってたね。

１１９です。
残念ですが購入者ではありません。
知り合いがここを検討していましたのでよくみていただけです。
検討しているということは多少のの愛着があるのは事実ですが、
１２３さん、１３１さんなどの勝手な妄想に恥ずかしくなります。

>>１１９＝>>１３５さま

１２３さんは、貴女様を購入者とされましたが
１３１さんの勝手な妄想とは何でしょうか？

すみません。
似たような事をかかれていたので、そのように書きましたが、よくなかったですね。
失礼いたしました。

ちょっと急がしかったので久しぶりに覗きにきました。
アラシとマダムカテリーナは、
濃いのと勝手な思い込みの激しいのが何か似ているような感じがしてきました。
まっ、こういうところはそういう人がいて成り立つんですよね。

138です。
急→忙
忙しいもので失礼しました。

>>135
知り合いが検討していた程度で　119のような意見までは普通は書かないよ。マダム。

マンション掲示板から始まる熟年愛『マンション男』
さわやか路線では、ありません。

出版できるかもね。

そんなことになったら
このマンションはずーっと
「マンション男」のマンションって言われ続けちゃいますから
止めて下さい！

>144
もちろん、ムリ。
でも、さわやか路線はなんてありふれっすよ。
ドロドロ路線が今からのモンでしょう。
マンション男はいいねぇ。

タイトル
・『スーパー』マンションの恋
・マダムカテリーナ『突然のアラシ』
・アラシとセレブマダム『山手線を越えて』
う〜ん、われながらダサいぞ

すみません。
そろそろ携帯電話を買い換えようと思っているのですが、
このマンションの上層階では、
どこのつながり易いか伺ったことがある方いらっしゃいますか？
今、持っているんはdocomoのmovaです。

携帯キャリア3社、屋内向け「共同中継装置」を全国で提供

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/17/11677.html

安くなったので、組合で買ってくれ。

良い情報。
ＭＲで対策をお考えているか聞いたら、
首を横に振っていました。
この位のものなら、今から売主の方で何とかしてくれるといいですね。

ひとつ装置をつけると、３社全てが使えるのでしょうか？
それともやはり別個？
設置場所の問題があるかもしれませんね。

1つで3社です。

以前は、1社で、1000万円くらいしていました。

煽りはやめましょうよ。

>159
誰に向けている？

携帯の件、営業のかたに確認しました。
最上階で、ドコモ、ａｕ、ｖｏｄａｐｈｏｎｅは
アンテナ３本で使えたそうです。

>161さん
助かります。
ありがとうございました。
155さん、158さんも
ありがとうございました。

マンション自体は攻撃対象になっていませんよ。
完全無欠の超高級マンションというわけではないけど、
実際かなりコストパフォーマンスは高いと思う。
買えれば買って損はない物件と思いますよ。

購入者です。
皆さんからいろんな意見が出ていますが、私も164さんの
おっしゃる通り、コストパフォーマンスの高い物件だと思ってます。
70平米強の部屋なので、5年〜10年で子供ができて成長し、
手狭になったら、売却・引っ越しも想定していますが、
購入時とほとんど変わらない価格、あるいは若干高値で売却できる
ものと信じています。

実は今回のカテリーナ購入に伴い、現在のマンションを
売却することになったのですが、4年間住んで、購入価格よりも
10％程度高い金額で売却することができました。

正直、ダメモトで強気の金額を提示したので、
すんなり売却できたことに驚きましたが、
利便性、物件のグレード、設備内容など、
トータルでカテリーナのほうが上回っていると思いますので、
堅調に推移する日本のファンダメンタルズが崩れない限り、
カテリーナのリセールバリューは高いと思います。
（もちろんコストパフォーマンスはリセールバリューだけで
計られるものではないでしょうが）

う〜ん・・・ちょっと臭いけどね。
まぁ、よしとするか。

うちは、165さんとは反対のケースですね。
子供を育てる間は保育の制度や園の空きがあるところに引っ越しながら賃貸で。
子供二人のうちの一人が独立。
もう一人の子供も成長して一人移動ができるようになったので、
定年まで通勤至近のここに定着することに。
本当は、あと５年も経ってからこの辺りのタワーの評価が定まってから、
焦らずじっくり選んで中古で買い好みにリニューアルとも思ったのですが、
今住んでるところがスーパーが１階にあるマンション、
この便利さ中毒から離れるのはちょっと不安でもあったのでここしかないと。
ただ、住んだものの気に入らなかった場合、
165さん同様、売却や、賃貸に強い物件であることも決め手でした。

予算が5000万から1億程度で、駅から5分以内と便利な立地でそこそこ格が高く、
しかもコストパフォーマンスや賃貸に回した場合の家賃も高いマンションというと、
この近辺だとキャピタルマークとここ、港区内で山手線内側というしばりだと
現在はここしかないと思います。

キャピタルは５分ではどうかな？
賃貸に出ていたグランパークが４分ということだから、
それから３分ぐらいはかかりそうですよ。

165です。
166さんは、私のカテリーナへの評価内容を見て、
「売主サイドの人間なのでは？」という疑念をお持ちに
なったのかもしれませんが、本当に一購入者です。

テナントとして入るスーパーや各種付帯サービス等の質は、
できる限り高いものになって欲しいなという希望はあります。
巷間噂されているスーパーに決定となれば少し残念です。
外観も、もっと洗練されていればなあという気持ちもあります。
新聞広告やホームページのデザイン等も決してセンスがいいとは
いい難いと感じています。

但し、それらを全て織り込んで考えても、
そのことで物件の本質的な価値や、リセールバリュー、市場評価が
落ちるとは思えないというのが、
現在のマンションの売却活動を行う過程で、仲介業者の方からも
様々な情報を得ながら、自分なりに出した結論です。

購入者のみなさん及び購入を具体的に検討されている皆さん、
このマンションの選択に自信をもっていいかと思いますよ。
（但し、過剰な顕示欲を満たす対象として位置付けるには
無理があるかもしれませんが）

私もカテリーナは気に入っており、購入検討者です。
が、カテリーナだけでなくマンションに資産性を持たせて考えるのは危険では？165さんの言う「堅調に推移する日本のファンダメンタルズ」は、いつ崩れてもおかしくないですよ。最近は円高傾向で株安。おまけに一時は盛りあがっていた企業の設備投資もここに来て一段落で収束。１０年後となるとまるで予想はつきませんから。私も将来転売することを考えてますが、2割〜3割程度下がることを覚悟して資金計画をたてました。土地とマンションはまったく違いますからねえ。

171さんへ
165＆170です。
おっしゃるとおり、10年後なんて全く予想できません。
なので、あくまでも“堅調に推移すれば”という仮定の下です。
ただ、“土地とマンションは全く違う”という171さんの見解には、
多少違和感を覚えます。

マンションのリセールバリューを決定するのも“立地条件”が最も
重視されるだろうというのが、マンションの売却過程の中で得た
私の知見です。（マンション売却は2度経験）
その意味では、土地と似たような資産性を持たせてもいいのではな
いかと思っており、また、その視点に立脚すると、カテリーナのバ
リューは結構高いかな、と判断しました。
さらに、建造物の構造や外観、設備内容、付帯サービス内容なども、
立地価値を貶めることにはならないくらいの質は持っているのでは
と思った次第です。

まあ、私も不動産とは全く関係ない仕事に従事している一介のサラ
リーマンですので、このあたりはプロの方の意見や判断をこれから
も参考にしていきたいと思ってます。

いずれにせよ、170の最後の“購入者や検討者のみなさんへの奨励”
的な私の発言は、誤解を招くよけいなおせっかいだったかなという
ことで、以後そのような発言はしないよう、注意致します。

172さん
171です。いえいえ、余計なおせっかいではないですよ。このマンションはとりあえずコストパフォーマンスが良い物件だと思い、それで私も購入を検討しています。「土地とマンションの価値」についてはみなさん諸説あるでしょうからこれ以上の発言は控えますが、いずれにしろ今年竣工というのは大きいですよね。来年の住宅ローン金利は今より１％以上は上と見ておいたほうがよさそうですし。もうひとつ、いずれにせよ、ここもまともな情報交換スレに戻ってきて歓迎です！

このスレにおいて
カテリーナは山手線田町駅に近いことしか
取り上げられてないように感じるのですが、

私は都営三田線、都営浅草線が利用できるのが
嬉しいです。本当に便利だと思いますよ。

ここはオフィスが成り立つ立地。
もしオフィスビルを建てたら、売却するにせよ、貸すにせよ
倍の価格で売れたでしょう。

あくまで結果論ですが、マンション計画はデベの判断ミス。
敷地脇の建築計画看板（標識）は、用途が「事務所」となってます。

それだけここはポテンシャルを秘めたマンションということになります。
もっと自信をもちましょう。

一般論ですが、資金回収をすぐにしたい企業は オフィスに適した土地でもオフィスにせず、マンションにするケースが有ります。

残念ながら一般的には三田線も浅草線もあまり役に立たないよ、高いしね

購入者です。
あまりに板が荒れていたので、がっかりしていたのですが
久しぶりにのぞいて、建設的な意見を垣間見ることができ、
少し安心いたしました。
仕事が大変忙しく、通勤時間の短縮のためにここを
買いました。地下鉄の駅に近いこと、ＪＲも使えること、
１階に夜１０時までやっているスーパーが入ること、
都心でこの条件を満たすものはなかなかありませんでした。
もちろん、本当に余裕のある方は、都心で、駅まで
ほどよい距離で、緑にも囲まれたところを選ぶのでしょうが。

住まいになにを求めるかが、選ぶポイントでいいと思います。
私もマンションの外観がもっと垢抜けていたら、とか
マンションの名前が三田タワー、とか芝タワーなら
いいのにな、とか（笑）、少々の不満はあります。
でも、ここの一番の利点はやはり利便性。
三田線、浅草線が便利な人だっているわけです。
本当にケースバイケースですよね。

地下鉄を乗りこなせるか、否かで
都心生活者かイナカモノか判ります。

カテリーナから表参道ヒルズに行くのに
山手線で原宿に行く人はイナカモノです。
山手線で渋谷に行き銀座線で表参道に行く人はヒマジンです。

↑
釣られないようにしましょう
「都営線は高いから使えない」
なんて人がカテリーナを買うとは
思えませんから。

私の知り合いで極力地下鉄に乗らない人がいます。
地震などの時怖いからだそうです。
そういう人はJRなど使うでしょうね・・

大体カテリーナから三田線のホームまで１０分はかかるよ。三田線ならもう少し短いけど。

大体カテリーナから浅草線のホームまで１０分はかかるよ。三田線ならもう少し短いけど。

エッ２分ぐらいではないのですか？

三田線のホームが一番近いよね。JR田町駅のホームより。

私は極力地下鉄派です。笑
JRはとにかくどの駅でも混雑していて乗り降りでイライラしてしまう。
その点地下鉄はホームは静かだし閑散としているし暑さ寒さから開放されつつある。
乗り換え・乗り継ぎのルートや出入り口などで日々新たな発見があるのも地下鉄の
楽しいところ。私が最も有効利用しているのが回数券。メトロも都営も駅区間式ではなく
金額式なんですよね。¥160とか¥170とか・・・どこの駅から使っても良いし、乗り越し清算も
小額で済むので重宝してます。以前は「全線定期券」使って仕事してましたが、安いし超便利です!

今日、聞いたんだけど、スーパーとは最終調整段階で、
看板など、美観や管理上の検討や取り決めをしているところなんだってね。
どこのスーパーかは、聞かなかったし言わなかったけど、
だいぶ安心しましたよ。

徒歩○分というのは地上入口までだからね。浅草線は古いからバリアフリーも遅れてるよ。
まあ、田町駅も三田口にはエレベーター無いけど．．．ピアタの使えるけど日曜は休み。

このへんはバスをうまく使うと便利だよ。

浅草線のホームまで１０分もかかるわけないので、皆さん安心しましょう。
カテリーナ最寄入口から地下に入ると目の前が改札で、
階段もそんなにないですし、むしろＪＲより近いはずですよ。
三田線は信号を渡って日比谷通り沿いのＮＥＣに近いほうの入口から
乗ったほうが早いですよね。それでもホームには１０分以内で着きますよ。
ちいばすでのんびり六本木ヒルズにも１００円で行けるし
車でもあちこち近くて本当に便利な立地ですよね。

ちいばすばんざい。

>181さん

神戸在住の知人は
「阪神淡路大地震では、
　三宮の地下街があまり被害を受けず
　地上を走る路線より地下鉄のほうが被害が少なかった。」
と言ってます。

地震の被害は、活断層による影響が大きいですから
「地上が安心、地下が安心」
などの比較はできませんが

都心は頭上から降ってくる、ガラスや看板も凶器となりますし、
都営大江戸線や都営三田線の地下深いところにある駅には
東京都の備蓄倉庫もあることを鑑みると
一概に地下が危険とは言えないかもしれません。

>193さん

丁寧に説明してくださってありがとうございます。
私自身も地下やトンネルはなんとなくこわかったのですが、少し安心いたしました。

ちいばすの駅はどの辺りにありますか？

ていうか、ここを買う人って付近の様子調べる必要ないほどお金持ちなのかな？

申し訳ありません。
今、手元に資料がなく、且つ遠方にいるし、丁度話題になったのでどこだったかなと思って尋ねただけです。
あとで調べます。失礼致しました。

あんまり意地悪く突っ込みなさんな

ネットができる環境ならすぐに検索すればいいだけ。