THE TOKYO TOWERS〔11〕

SEA北東購入者です。
私も環状2号の高架化絶対反対です。
高架化反対運動について、まずは具体的アイデアを提案したいと思います。
有効かどうかの異論反論あるかと思いますが、TTT購入者（購入予定者）みなで良いアイデアを出し合って行動できればと思います。
まずは東京都に訴えるのが良いのかと思うのですが、その為には大多数の署名の陳情書が必要かと思います。署名を集めるには、未だ居住していない我々の署名を集めるのは難しいと思うので、購入者（購入予定者）皆が集まるところ、つまりTTTのパビリオンが反対署名基地となり、下記の様な対応をすることは有効ではないでしょうか？

①デベに反対署名書の管理をお願いする。
　具体的には、MRの受付で「反対署名したい。」と言えば受付で署名用紙を受け取りその場で記載、提出すればOK。このシステムをデベに管理して頂く。
③9月末頃を目標に集まった署名を東京都知事宛てに提出する。

TTT居住予定者、及びそのご親類などできる限り多くの方から反対署名を集めれば5,000人〜10,000人はいくと思うのですが、それでは未だ署名としては足りないのですかね？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>261　>>資産価値が落ちるのは北東の低層階だけですよ。

購入者でない方のようですね。私も南西購入者ですが、
自分の部屋は影響受けなくても、誰が高架下のマンション好んで買いたい人が
いるでしょうか。そんなことを無神経に言えるのが購入者だと思えません。資産価値が下がるのは当たり前のことです。

>>263　大賛成ですが、残念ながらデベが協力するとは思えませんね。
知らん顔して売り抜けたい、というのがみえみえです。
でもぜひ提案してみてください。デベの反応の結果待ってます。

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>>262

259ではありませんが、
高架下に浮浪者の方が住んでいるというのは本当だと思います。
全ての高架下ではないでしょうが、我が家の近くの高架道路下にも
私が引越してから含め、かれこれ4年住んでいらっしゃいます。
冬とか寒い日などどうしているのか気になったりするんですよ。
彼の建てたダンボールの前を通る度に「死んでいたらどうしよう・・」って。
でも声も掛けれない・・。
気にしない様にしていますが、やはり気になります。冬は越せるのかとか・・。
そして最近、高架下に網を張ったようで、追い出されていました。。
こういう光景って気持ちの良いものではありません。とても複雑な気持ちになるんですよ。

ふざけて言ってるわけではないです。
高架による問題を、大げさに言ってるとか煽ってると思ってる方、
もっと現実を知って下さい。高架道路になってから「こんなはずじゃなかった」って言っても遅いですよ。一度建ってしまった物は簡単に変更できません。
煽ってるわけではありません。そういう事もおきる覚悟で受け入れて下さい。

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>>261

冷たい言い方ですね。
言ってる事は正しい様にも思えますが、何か寒気がしました。。

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>>264
ん？北東側の資産価値が下がるのは当たり前って言ってるのですか？
それとも全体のコトを言ってるのかな？
高架が出来たくらいじゃ、直接影響を受ける部屋以外の資産価値は変わりませんよ
むしろ汐留、お台場方面の便が良くなるので、土地の資産としては上がるでしょうね

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>>266 >>267

中古マンション見に行って空中庭園の横を排気ガス撒き散らして
る物件買いたいを思わないでしょ。
ってことは資産価値が下がるってことです。
高架下ってご存知？日本橋日銀の裏の高架下だっていつも
浮浪者いるでしょ。臭いですよ。暗いし。

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>>268

266です。
何か誤解されてるみたいですね。
高架下が薄暗く、臭いのも知っています。
うちの近くの高架下は、アンモニアの匂いが時々します。

もし最初から高架道路ができる事を知っていたら・・・
恐らく購入しなかったでしょうね、私は。。

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まあ、デベが動かないでしょう。
私も、高架の可能性については、説明をうけておりました。
だから、ＳＥＡ北東の価格も、あんな激安だったんでしょ。

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>>270
あなたのほうが荒しのようですよ。
みんなまじめに高架について議論してるのに、
そうやっておちょくるのは不謹慎です。

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>>271
>私も、高架の可能性については、説明をうけておりました。
私も営業の人からその話を聞きました。あくまで”可能性”としてですが。
ＭＲにはデベ数社の営業マンがいましたので、
所属会社によって対応（＝どこまで言うか）が違ったのかもしれませんね。

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特徴的な文章
やたら否定的なレスだけをし
キャンセルを煽る発言を繰り返す


バレバレですよｗ

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私は営業から全く説明を受けてませんでした。
（地下から地上化になった事は聞きましたが・・）
高架のコの字もでませんでした。

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>>272
もうその手のレスは飽きたよ・・・キミ

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>>275
私もまったく説明を受けていません。
担当により違うというのは問題ですね。

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『キャンセルする』と言えば煽りになる確率高いですね。
あなたが「住みたい気持ち」と「住みたくなくなった気持ち」は背中合わせなんです。
だから自分が住みたいと思えばそれは『煽り』になるのでしょう。
簡単な事なんですよ。

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直接影響をうける部屋以外の資産価値は下がりませんよ。
私も担当者から高架化の可能性を聞きました。
だから北東は激安だったけど買いませんでした。

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担当者といえば私の担当者は見積もりをお願いした時は
1.35%の変動金利で出してきました。
その後契約となったのですが、
その際、住宅金融公庫等のリスク無し商品の提案等は一切ありませんでした。
結局、先月住宅金融公庫(3.68%）で申し込みをしたのですが
契約時に「とりあえず申し込むだけ申し込んではいかがですか？」と
提案して頂けたら約3%・・・
この差は貧乏人にとっては痛いっす。。。
私がMR見て気に入り即決めだったので勉強不足だったのですが、
営業の方ってこんなものなんですかね。
残念！

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言い方はきついかもしれないけど、
高架のようなものが出来ても、やっと適正価格なんじゃないでしょうか。
高架がなかったら、ものすごいお買い得物件だったわけだけど、
さすがにそれは読みが甘くて、普通のお買い物になったのでは。

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南西は安くないですっ。

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ＴＴＴの購入者ではありませんが勝どきの住民です。
ＴＴＴが建っていくのを毎日見ています。
あの土地は長い間放置されていたので、早く整備されてきれいになって、お店や緑が植えられるのを
ずっと待っていました。
今２０階ぐらいまで建っていますね。

高架化には反対です。
最初は地下道路ということで住民に説明しておきながら、
地上→高架化では、住民をあまりに＊＊にしていると思います。

購入者の方も反対の方が大勢おられるようなので心強いのですが
月島川に高架化の道路を通せばいいのにという意見にはショックを受けます。
位置が少しずれただけで、高架化のイメージ、治安、日照の心配は変わりないと思います。

月島の交差点をまだ見ていない方はぜひ見てください。
高架化することによっての、住民のメリットはなにもないと思います。
ＴＴＴのグランドエントランス（というのでしょうか？）が
新島橋から圧巻な風景で見れることを期待しています。

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やっぱり直接影響のある部屋の人達は必死ですよね。
でもその分とても安かったですよね。

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購入者ではないですがＴＴＴは東京のシンボルになります。
自身もて！

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自身→自信 力強くやってしまいました。

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そうなんですよね。あまりヒステリックな投稿は正直温度差感じます。
自分の権益守るために、マンションや地元を煽動して動員しようとしている。
だからプロ市民って言われるんじゃない。
それに資産価値が下がるだの、最悪だのと言うのは、
ある意味侮辱だし恫喝に近いものがあります。
よしんば高架になったって、コストパフォーマンス的には問題ないですよ。

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>288さん
わたしも同じ意見です

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＞285

もういいじゃないですか。
いい加減やめませんか？！
高い安いだけの問題じゃないですよ、この問題は。

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このスレの書き込みに、それほどヒステリックさを感じないのですが。。
みなさんわりと冷静に書いてるんじゃないですか？
感情的に感じるのは、ほんの一部の方でしょ？

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>>289
君がねｗ

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高架に反対しないと、調和を乱す不届きもののような雰囲気、やめてください。
個人個人の判断で行動すればいいのですから。

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>>294　確かにそうですが、高架に賛成する理由がわかりません。
北東購入者だけが反対しているわけではないでしょう？
私自身もそうですが、勝どき全体の環境・マンションの資産価値を考えたとき、
賛成する理由がひとつも見当たらないのは事実です。

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高架に賛成な人ってどういう理由で賛成なんですか？
もしかして東京都の中の人？

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はじめからTTTは道路ができるから安いと思っていましたが。

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だから反対、賛成の前になんで資産価値の話が出て来るんだよｗ
高架出来たくらいじゃ資産価値なんて変わんないでしょ・・・
月島駅周辺だって現在どんどん地価および中古マンションの価格は上昇してるしね

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>>294

おっしゃる通り、個人の判断で良いと思います。
「高架に反対しないと、調和を乱す不届きもののような雰囲気、やめてください。
」は、ちょっと大げさになってますよ。
賛成の方まで無理に反対に賛同させようなんて思ってないです。
ここは、住民の振りした煽りの方もいますので、混乱してしまうのは分りますが・・。
ただ、高架に賛成な方に「ではなぜ？」と尋ねても、とたんにレスが無くなるのはなぜですか？
賛成も大いに結構ですが、なぜ賛成なのかもお聞かせいただければと思います。

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やっぱり必死なのは北東の低層階の人だけですか
そうだと思いました

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>>295さん
反対でも賛成でもなく、どちらでも良い人と思っている人も多いかと。
一部の方がヒートアップしているとしか思えません。

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高架が出来たら資産価値が落ちるとか、
では、本当に出来た場合どう納得するんですか？

今の価格は高架が出来ることも織り込んでつりあうだけの水準＝資産価値は落ちない
ということです。
無用に恐怖心を煽っているのはどちらですか。

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TTTって環状2号が側に通る事を了承の上安い値段で購入したんじゃないかなぁ
既に建物が出来上がってから側に道路の建築計画が立ち上がったなら同情もするし
住民運動や区議会巻き込んで頑張れって思うけど
今文句言うのはお門違いな気がします
そのマイナス面を織り込んでもいいマンションだと思いますよ

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私もここまで読んでとても疑問です。
資産価値も考えなきゃいけないかもですけど、二の次でしょ。
環境とか治安とか将来とか、そんなのが先にくるのでは？
購入者だけど住人になるひとではないのかな。

それと煽りとか、それの返しとかもうんざり。煽りと思ったら
反応しないのが一番の返しです。

さて、私も購入者です。北東ではありませんが、せっかくのエ
ントランスまでの通路の横に車がびゅんびゅん走ってるかと思
うと高架化は反対です。それと高架にしても環３との交差もあ
るから、結局STOP＆GOの灰ガス云々も大差ないと考えます。

>261、一般常識として言葉を慎んでください。

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SEA南西購入者ですが高架案には落胆してます。地表の道路であればバス便などの交通機関の充実も期待してたんですが、高架ではあり得なさそうですね。私も出来る限り都へ反対の意思表示をしたいと思いますが、売主に何かを期待するのはお門違いと思います。

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部屋は南西でも、マンションエントランスは北東。
エントランスはマンションの顔なわけですし、
高架下をくぐってマンションに毎日出入りすることを想像すると
悲しくなりますね。

私もできる限り反対の意思表示をしたいと思います。

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>>306
高架が出来るってことは下の道路も整備されるし
高架へと続く道路になるんだから
バスなどもおおいに期待でいるのでは？

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>>302　答えられます？購入者さん。

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環状２号線ができることは知っていましたが、それが理由で安い値段だったとは思いません。

ＴＴＴの売り抜けを待ってからの発表というところが悪意を感じます。
売主と充分な密約があったんじゃないでしょうか。憶測ですが。
もしそうでないのなら、売主からのお知らせ、購入者説明会などの対応ぐらいは
してくれるはずです。

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前に誰か書いてた「半地下」は現実的には難しいんだよ。
半地下だと今の時期のように毎日雨が降ったらすぐに水が溜まって通行不能になる。
もともと水面水位と変わらない土地だから水はけは良くないし、強制的に吸上げ排水
するとコスト的に維持できない。

完全地下が無理なら、平面にするか高架にするしかない。
高架の場合はスピード出せるから、北東面は低層だけじゃなく中層階〜高層階も騒音
けっこうするはず。二重サッシにもなってないしね。

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