THE TOKYO TOWERS〔11〕

>200
私も立体化に賛成です。

だいたい購入者じゃないのに、ここの掲示板に来るほうが
不思議。気持ち悪い。

>>204さん
そうでもないと思いますよ。
どのマンションの掲示板でも、購入者、検討者、元検討者、近隣の住民の方、
単に何となくその物件や地域に興味のある方、いろいろな方が見ています。
そのほうが様々な角度からの情報、意見が得られて、有益な面も大きいと思います。
（私も近隣の別マンションの購入者です。なぜここを見ているかというと、道路は
他の地域につながっているからです。ここのいくつかの情報はかなり参考になりました。）

こちらの掲示板でどれぐらいの方が「高架」の事にたしてアクションを起こしているのか
正確な数字はわからないのですが、ＴＴＴの世帯数に対してはたぶん少数の方だと思います。
こういう問題は少数で動くよりも大多数で動いた方が効果があると思うのですが。
そこでデベにも動いてもらってＴＴＴの全世帯数に「環状２号線高架化について」のような
お知らせハガキを送ってもらった方がいいと思うのですが無理ですかね〜。
ＴＴＴ購入者の中にはネットをみない人もいるでしょうし、そういう人たちは今、
こういう状態を知らないでしょうし、みんなに知っていてほしいですよね。
別にデベに動いてもらわなくても、購入者の方全員にこの状態をしってもらいたいのですが
どういう方法をとればいいのでしょうね？みんなで動けば高架化するにせよ地下化するにせよ
よりよい街をつくる事ができるとおもうのですが、、、。

ＳＥＡ購入者だけど、高架で良いと思ってます。
いろいろな意見があるんですね。

そうですね。
TTT住民、近隣住民の中には高架化を賛成してる方もいるかもしれません。
特になにも感じていない方もいるかもしれません。
感じ方、意見は人それぞれですね。
私は高架道路の影響を受けた経験者として反対です。
TTTで自分の住むマンション（部屋）が直接影響を受けなくてもです。

>207
以下の文章を投書しました。

環状２号線の地下化を地上平面化へ、その後高架化へ計画が変
更されたようです。この時代に、全くセンスのない姿勢に呆れ
ています。高架化のメリットを環３との立体交差と捉えれば、
べつに高架による交差でなくて環２の掘り下げによる地下交差
でも良いと思います。その方が建築予算も低く抑えられるだろ
うし、環境への影響も好ましいでしょう。災害時（冠水など）
は側道でスキップすればよいでしょう。ムダな高速道路建築は
田舎でも再考されているのに、今更東京でやることはないと考
えます。アメリカでは、かっての高架道路を愚策ととらえ、膨
大な予算を投入して地下への埋め直しをおこなっています。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/cpij/com/proj/index.html
「ボストン「ＢＩＧ　ＤＩＧ」に学ぶ〜高架高速道路の地下化
による美しい歴史的都市の景観と機能の再生〜」　　都市道路
の高架政策は４０年遅れています。ご再考をお願いしたいと思
います。


。

普段クレームを受ける立場としては、投書などは非常に効きます。
都などもかなりちゃんと対応していますので、投書すればそれなりの効果は期待できると思います。

皆さん、是非
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=...

もしくは
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
へ投書してください

（仮）の管理人さん
プロ市民と言って嫌わないでくださいね。

ついでに↓へも投書をお願いします。区長への手紙
https://www.city.chuo.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=emailkun

＞２０７そこでデベにも動いてもらってＴＴＴの全世帯数に「環状２号線高架化について」のような
お知らせハガキを送ってもらった方がいいと思うのですが無理ですかね〜。

重説の内容とは明らかに食い違った事態（しかも日常生活へ多大なる影響を来すおそれのある事態）
が起こりつつあるので、デベは購入者へ周知させる義務があると思います。
ただ、そのタイミングは、計画が具体化してからの話だと思います。

>214
>しかも日常生活へ多大なる影響を来すおそれのある事態

なぜ高架だと「日常生活へ多大なる影響」を来たすのですか？
当方、ＳＥＡの南西ですが、特に影響があるとは思えないのですが・・・

関係のない人まで運動に動員しようとするのはいかがかなとおもいます。
このような事態を予想して、高くても影響のない部屋を選んだ購入者も居ますので、
マンションの住人全てが反対運動をしているような印象づけはしないでくださいね。

なんでも反対のプロ市民と思われないためにも、
必要性とデメリットを勘案した上で、防音壁を設置するなど冷静な対処をしたいものです。

>216
同意。反対している人間は、ごく少数かも。
そろそろ別の話題にしましょう。

高架化に大賛成です！
だっていい眺めで、汐留までぶっ飛ばしたいじゃないですか。

万が一浸水した場合など、
高架の方がライフラインを確保する意味でメリットがあるかも。

＞２１５　なぜ高架だと「日常生活へ多大なる影響」を来たすのですか？

原文をよく読んでください。「影響を来すおそれのある」と書いてありますが、
異論はありますか？

＞２１６

自分の部屋は関係ないと無関心でいられるのは構いませんが
都の施政に関して関心を持つのは重要だと思います。
No.206 by （仮）のひと
に良いことが書いてあるので、今一度ごらん頂きたいと思います。

＞２２４さん
http://www.tatemono.com/news/2006/ttknews060712.html

↑ありがとうございました
これをみると、勝どき１丁目や月島の人はTTTや環２どころの話では無いようですね。

勝どき周辺のマンションの住人ですが、
今回の高架橋問題だけでなく
あたかも中央区議会が勝どき地区で不当な日照権に基づいて建築認可申請を
長年却下させ続けたようなことが書かれていますが、
中央区議会内の疑惑に関して事を荒立てるのは
ただでさえ東京オリンピック誘致でテレビ、新聞、週刊誌などで
注目されつつある勝どきですし
勝どきのイメージダウンにつながりますので、
なるべく控えた方が良いと思います。

月島の高架を見てきました。高架に賛成の人も反対の人も一度見てくる事をオススメします。
私は、高架化には強く反対はしていなかったのですが、考えが変わりました。あれはイヤですね〜。
高架下は自転車置き場なんですけど、引き取り手のない放置自転車が山積みになり埃をかぶって
おりイメージがよくなかったです。で、側道の突き当たり、人があまりこない場所に
小さな公園とかもあるのですが、公衆便所の匂いがひどいし落書きも沢山あり強烈でした。（笑）
高架が出来れば便利になるんでしょうけど、その場所は死角が多くなり治安は悪くなりそうですね。
みなさんが必死に反対といっている理由がわかった気がします。

私も高架化は特に反対ではありません。
しかしながら、なぜ高架なら北側の運河の上を通さないかも疑問に感じます。
高架化された場合、ビルとＴＴＴの間をＳ字状で抜けていく道路となりますね。
走りにくい道路イコール事故多発区間となりそうな気がします。

高架化してトンネル状の防音壁で覆えば、少しは騒音問題に片がつくかも。

まぁ、日本橋の上にある首都高も「日本の道路基点に高速があるなんて車社会の象徴でかっこいい」
と思っている人間の戯言ですので、聞き流してくださいね。

高架も地上も反対
地下に戻すべきです

私はMID高層階に住む予定の者です。
以前、MIDラウンジ公開問題で、この掲示板でも色んな意見が激論されましたが
その時は正直ラウンジ公開に関して「なぜセキュリティマンションに外部が入ることを公認しなければならないのか！」と怒りを覚えたひとりでもありました。
しかし、色んな方の意見を読み、このアイデアは実は近隣の方にある意味貢献する案であり、超高層階であるこのTTTを、反対運動もせず受け入れてくださった近隣住民への恩返しでもあるんだよ・・という意見に対しポジティブに受け止め、納得いかなかった自分の気持ちに対し整理する事ができました。
私にとっても高架化が多大なる影響を受けるかなんて分りませんが、
少ながらず、北東低層階の住民の方だけでなく、勝どき５丁目に住まれる方含め、影響を受ける方は沢山いる事でしょう。
自分が関係ないから、プロ市民と思われたくないから、皆が賛同してると思わないで欲しい！、
色々と意見は分かれるのでしょうが、私個人の意見として反対します。
反対の意思は、何らかの形で都や中央区に示すつもりです。
なぜ高層化にする必要があるのか、この問題だけは整理つきません。
反対する気持ちが理解できない方は、一度高架道路近くに住んでみればわかるでしょう。
高架道路以外にも案はあるはずです。
近隣の方にも、TTT住民が自分達だけの事しか考えてるわけでは無い事を理解して頂ければ幸いです。ここの購入者の中には、近隣と仲良くしよう、この街を一緒によくしていこうと考えてる方も沢山います。

高架道路の横に住んでいますが長い距離Uターンできなかったり車でのアクセスが逆に非常に悪いのですがTTTの場合はどうなるのでしょうね。

>>216　自分が購入した部屋に関係ない、とおっしゃていますが、
TTTの購入者とはおよそ信じられません。
どうしても高架にしたい関係者が混じっていると思ってしまいます。

私も南西購入者ですが、部屋からの影響は少なくても、マンション自体の資産価値が
下がる、環境が悪くなることを思えば決して無関心ではいられません。

TTT購入者が住む前に高架案を決めてしまおうという悪意を感じます。
おまけに高架案は東京都ではなく中央区から出たとのこと。

将来的に勝どきの住民になり、選挙権も持つのですから、今のうちに
はっきりと反対だ、高架案を提案・賛成する議員はいらない！と声をあげるのも
大事かと思います。
賛同していただける方は↓の中央区議員のHPにて反対ご意見をよろしくお願いします。

http://www.haruyasu.jp/

平成18年2月20日中央区議会、環境建設委員会の出席者は以下の通りです。

委員長　矢吹　和重
副委員長　大塚　忠彦
委員　押田　まり子
委員　今野　弘美
委員　中嶋　寛明
委員　中島　賢治
委員　志村　孝美
議長　（中嶋　寛明）

議題
（1）環境保全及び建設行政の調査について
（2）首都高速晴海線建設と「晴海仮出入口」設置の中止を求める請願の審査について
（3）居住環境を守るため、環状二号線の一部区間（中央区晴海四丁目〜築地五丁目）の地上化計画に反対し、元の地下化にもどすことを求める請願の審査について

議事録の一部
続いて、（3）居住環境を守るため、環状二号線の一部区間（中央区晴海四丁目〜築地五丁目）の地上化計画に反対し、元の地下化にもどすことを求める請願の審査について、御質問はございませんでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕

○矢吹委員長
　継続審査でよろしゅうございますか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○矢吹委員長
　さよう決定させていただきます。

>>238 ↑２月の話ですね。
でも４月に中央区から高架案が出されたんでしょう？
どの議員から出たんでしょうね・・

TTTに電話して環状２号線が高架案になったことを
デベとして購入者に知らせる予定がないのか、ということを
聞いたら、石原という担当者に鼻で笑われました。

つくづく、売主って大事だなと痛感してます。
無責任な売主の物件を買ったことは自己責任ですけどね。

キャンセル検討してます。

議員の名前が知りたいです。我家は、勝どきで選挙権を得たら高架案を提出した議員には投票しません

まだ正式に決まってもいないことを、売主に直接聞くのでもなく、営業のかたに聞いても仕方ないのでは…？それに実名出したらまずいでしょ！
いまキャンセルしたら手付金は帰ってこないと思いますよ。ていうか、キャンセルしてもすぐ売れてしまうでしょうね。もう一部屋ＴＴＴで欲しいと思っているので是非キャンセルして下さい！

>>243
No.240の方へのレスです。

>>243　高架下のマンションをもう一部屋欲しいと？ww
私もキャンセルまでは考えていませんが、考える人が出てきても
まあ致し方ないかな、とは思います。

高架案が出ている以上、キャンセル物件に飛びつく人も
早々いないでしょうね。残念ながら。

>>245
高架下でもなんでも激安マンションなんだからあっという間に売れるに決まってるでしょ。
特に最近は周りが値上がりしてるから余計にね。

月島の高架下を引き合いに出してるレスがあるけど
勝どきとはちょっと条件が違いますね
月島は駅のすぐ側にある為、人通りも多いし
通勤、通学者の自転車置き場として需要もあるが
勝どきの場合、もしあの位置に月極め自転車置き場を設置しても
正直あまり需要はないでしょう
豊海方面側の住民の方が利用するとも考えづらいですしね

荒らしを相手にするのは止めましょう
タワーズ台場のスレで荒らして、購入者が沢山釣れちゃったので
味をシメテ色んなスレで購入者のフリし自演を繰り返して
スレを荒らすただの煽りクンです

・・・煽りと思いたいのはわかりますが、れっきとした購入者です。
あなたこそ、マンション関係者でしょう？
キャンセル物件が続々出たら困るんでしょうね。
ここで煽り、煽りというヒマがあったら、東京都・中央区議員などに
陳情のメッセージ送ったらいかが？
売れたら、はい、知りませんですか。
無責任すぎです。

>>250
私もレッキとした南西購入者ですよ
高架反対のレスが皆、煽りだなんて思ってません
>>245のようなレスに対して言っているんですが
貴方はこのレスが購入者の発言だと思いますか？

もう一度確認したいんですが
地下化の場合、築地、お台場方面には
徒歩、自転車では行けないんですよね？

>245

おれも３０００万円台ならキャンセル住戸買っちゃおうかな？もし売れ残っていたら。
まあ、まずあり得ないと思うけど。

地下化の場合、車で環２に乗ることは可能だったの？

埋立地で、地下を穴掘るなんて大丈夫なんでしょうか？
地盤が弱くなるなどしたら、そのほうがマンションへの悪影響が大きいですよね。

＞２５６　埋立地で、地下を穴掘るなんて大丈夫なんでしょうか？

その辺は専門家が判断してくれるでしょう。ご心配には及ばないと思います。

現在池袋サンシャイン近くに住むＭＩＤ高層階購入者ですが、環状２号高架化、絶対反対です！！
皆さん１度酔って無い時に、首都高５号線サンシャイン付近高架下を、夜１０時以降、浮浪者見学で一人で歩いてみてください。　池袋駅８分東池袋駅３分、目の前東急ハンズの繁華街間近が嘘のような怖さが有り女性の一人歩きは、まず見無いですよ。　　高架化賛成？マジで購入者？

>>258
月極め駐輪場もありますよ
勝どきから向かって交差点左は撤去自転車置き場
右は月極め駐輪場ですね

高架化でTTT全体の資産価値が落ちるわけないでしょ。
高架化を知っても買いたがってる人は大勢います。
資産価値が落ちるのは北東の低層階だけですよ。
でも北東の低層階は激安だったんだから購入者の人は我慢して欲しい。
どうしても嫌ならキャンセルするしかないと思いますが。

SEA北東購入者です。
私も環状2号の高架化絶対反対です。
高架化反対運動について、まずは具体的アイデアを提案したいと思います。
有効かどうかの異論反論あるかと思いますが、TTT購入者（購入予定者）みなで良いアイデアを出し合って行動できればと思います。
まずは東京都に訴えるのが良いのかと思うのですが、その為には大多数の署名の陳情書が必要かと思います。署名を集めるには、未だ居住していない我々の署名を集めるのは難しいと思うので、購入者（購入予定者）皆が集まるところ、つまりTTTのパビリオンが反対署名基地となり、下記の様な対応をすることは有効ではないでしょうか？

①デベに反対署名書の管理をお願いする。
　具体的には、MRの受付で「反対署名したい。」と言えば受付で署名用紙を受け取りその場で記載、提出すればOK。このシステムをデベに管理して頂く。
③9月末頃を目標に集まった署名を東京都知事宛てに提出する。

TTT居住予定者、及びそのご親類などできる限り多くの方から反対署名を集めれば5,000人〜10,000人はいくと思うのですが、それでは未だ署名としては足りないのですかね？

>>261　>>資産価値が落ちるのは北東の低層階だけですよ。

購入者でない方のようですね。私も南西購入者ですが、
自分の部屋は影響受けなくても、誰が高架下のマンション好んで買いたい人が
いるでしょうか。そんなことを無神経に言えるのが購入者だと思えません。資産価値が下がるのは当たり前のことです。

>>263　大賛成ですが、残念ながらデベが協力するとは思えませんね。
知らん顔して売り抜けたい、というのがみえみえです。
でもぜひ提案してみてください。デベの反応の結果待ってます。

>>262

259ではありませんが、
高架下に浮浪者の方が住んでいるというのは本当だと思います。
全ての高架下ではないでしょうが、我が家の近くの高架道路下にも
私が引越してから含め、かれこれ4年住んでいらっしゃいます。
冬とか寒い日などどうしているのか気になったりするんですよ。
彼の建てたダンボールの前を通る度に「死んでいたらどうしよう・・」って。
でも声も掛けれない・・。
気にしない様にしていますが、やはり気になります。冬は越せるのかとか・・。
そして最近、高架下に網を張ったようで、追い出されていました。。
こういう光景って気持ちの良いものではありません。とても複雑な気持ちになるんですよ。

ふざけて言ってるわけではないです。
高架による問題を、大げさに言ってるとか煽ってると思ってる方、
もっと現実を知って下さい。高架道路になってから「こんなはずじゃなかった」って言っても遅いですよ。一度建ってしまった物は簡単に変更できません。
煽ってるわけではありません。そういう事もおきる覚悟で受け入れて下さい。

>>261

冷たい言い方ですね。
言ってる事は正しい様にも思えますが、何か寒気がしました。。

>>264
ん？北東側の資産価値が下がるのは当たり前って言ってるのですか？
それとも全体のコトを言ってるのかな？
高架が出来たくらいじゃ、直接影響を受ける部屋以外の資産価値は変わりませんよ
むしろ汐留、お台場方面の便が良くなるので、土地の資産としては上がるでしょうね

>>266 >>267

中古マンション見に行って空中庭園の横を排気ガス撒き散らして
る物件買いたいを思わないでしょ。
ってことは資産価値が下がるってことです。
高架下ってご存知？日本橋日銀の裏の高架下だっていつも
浮浪者いるでしょ。臭いですよ。暗いし。

>>268

266です。
何か誤解されてるみたいですね。
高架下が薄暗く、臭いのも知っています。
うちの近くの高架下は、アンモニアの匂いが時々します。

もし最初から高架道路ができる事を知っていたら・・・
恐らく購入しなかったでしょうね、私は。。

まあ、デベが動かないでしょう。
私も、高架の可能性については、説明をうけておりました。
だから、ＳＥＡ北東の価格も、あんな激安だったんでしょ。

>>270
あなたのほうが荒しのようですよ。
みんなまじめに高架について議論してるのに、
そうやっておちょくるのは不謹慎です。

>>271
>私も、高架の可能性については、説明をうけておりました。
私も営業の人からその話を聞きました。あくまで”可能性”としてですが。
ＭＲにはデベ数社の営業マンがいましたので、
所属会社によって対応（＝どこまで言うか）が違ったのかもしれませんね。

特徴的な文章
やたら否定的なレスだけをし
キャンセルを煽る発言を繰り返す


バレバレですよｗ

私は営業から全く説明を受けてませんでした。
（地下から地上化になった事は聞きましたが・・）
高架のコの字もでませんでした。

>>272
もうその手のレスは飽きたよ・・・キミ

>>275
私もまったく説明を受けていません。
担当により違うというのは問題ですね。

『キャンセルする』と言えば煽りになる確率高いですね。
あなたが「住みたい気持ち」と「住みたくなくなった気持ち」は背中合わせなんです。
だから自分が住みたいと思えばそれは『煽り』になるのでしょう。
簡単な事なんですよ。

直接影響をうける部屋以外の資産価値は下がりませんよ。
私も担当者から高架化の可能性を聞きました。
だから北東は激安だったけど買いませんでした。

担当者といえば私の担当者は見積もりをお願いした時は
1.35%の変動金利で出してきました。
その後契約となったのですが、
その際、住宅金融公庫等のリスク無し商品の提案等は一切ありませんでした。
結局、先月住宅金融公庫(3.68%）で申し込みをしたのですが
契約時に「とりあえず申し込むだけ申し込んではいかがですか？」と
提案して頂けたら約3%・・・
この差は貧乏人にとっては痛いっす。。。
私がMR見て気に入り即決めだったので勉強不足だったのですが、
営業の方ってこんなものなんですかね。
残念！

言い方はきついかもしれないけど、
高架のようなものが出来ても、やっと適正価格なんじゃないでしょうか。
高架がなかったら、ものすごいお買い得物件だったわけだけど、
さすがにそれは読みが甘くて、普通のお買い物になったのでは。

南西は安くないですっ。

ＴＴＴの購入者ではありませんが勝どきの住民です。
ＴＴＴが建っていくのを毎日見ています。
あの土地は長い間放置されていたので、早く整備されてきれいになって、お店や緑が植えられるのを
ずっと待っていました。
今２０階ぐらいまで建っていますね。

高架化には反対です。
最初は地下道路ということで住民に説明しておきながら、
地上→高架化では、住民をあまりに＊＊にしていると思います。

購入者の方も反対の方が大勢おられるようなので心強いのですが
月島川に高架化の道路を通せばいいのにという意見にはショックを受けます。
位置が少しずれただけで、高架化のイメージ、治安、日照の心配は変わりないと思います。

月島の交差点をまだ見ていない方はぜひ見てください。
高架化することによっての、住民のメリットはなにもないと思います。
ＴＴＴのグランドエントランス（というのでしょうか？）が
新島橋から圧巻な風景で見れることを期待しています。

やっぱり直接影響のある部屋の人達は必死ですよね。
でもその分とても安かったですよね。

購入者ではないですがＴＴＴは東京のシンボルになります。
自身もて！

自身→自信 力強くやってしまいました。

そうなんですよね。あまりヒステリックな投稿は正直温度差感じます。
自分の権益守るために、マンションや地元を煽動して動員しようとしている。
だからプロ市民って言われるんじゃない。
それに資産価値が下がるだの、最悪だのと言うのは、
ある意味侮辱だし恫喝に近いものがあります。
よしんば高架になったって、コストパフォーマンス的には問題ないですよ。

>288さん
わたしも同じ意見です

＞285

もういいじゃないですか。
いい加減やめませんか？！
高い安いだけの問題じゃないですよ、この問題は。

このスレの書き込みに、それほどヒステリックさを感じないのですが。。
みなさんわりと冷静に書いてるんじゃないですか？
感情的に感じるのは、ほんの一部の方でしょ？

>>289
君がねｗ

高架に反対しないと、調和を乱す不届きもののような雰囲気、やめてください。
個人個人の判断で行動すればいいのですから。

>>294　確かにそうですが、高架に賛成する理由がわかりません。
北東購入者だけが反対しているわけではないでしょう？
私自身もそうですが、勝どき全体の環境・マンションの資産価値を考えたとき、
賛成する理由がひとつも見当たらないのは事実です。

高架に賛成な人ってどういう理由で賛成なんですか？
もしかして東京都の中の人？

はじめからTTTは道路ができるから安いと思っていましたが。

だから反対、賛成の前になんで資産価値の話が出て来るんだよｗ
高架出来たくらいじゃ資産価値なんて変わんないでしょ・・・
月島駅周辺だって現在どんどん地価および中古マンションの価格は上昇してるしね

>>294

おっしゃる通り、個人の判断で良いと思います。
「高架に反対しないと、調和を乱す不届きもののような雰囲気、やめてください。
」は、ちょっと大げさになってますよ。
賛成の方まで無理に反対に賛同させようなんて思ってないです。
ここは、住民の振りした煽りの方もいますので、混乱してしまうのは分りますが・・。
ただ、高架に賛成な方に「ではなぜ？」と尋ねても、とたんにレスが無くなるのはなぜですか？
賛成も大いに結構ですが、なぜ賛成なのかもお聞かせいただければと思います。

やっぱり必死なのは北東の低層階の人だけですか
そうだと思いました

>>295さん
反対でも賛成でもなく、どちらでも良い人と思っている人も多いかと。
一部の方がヒートアップしているとしか思えません。