THE TOKYO TOWERS〔11〕

そう思います。

高架化するとなると、ゆりかもめの延長計画や、LRT（ライトレール）計画などどうなるのだろう？
数年後に中央区民になるものとして、NPO法人「水と緑と光に輝く中央区研究会」が提案する、将来の街作りを読み、地元住民や街の特徴を良く考えて計画された内容など魅力的な企画も多く、私個人としては、とても期待できるものでした。
オリンピック誘致もいいですが、私は勝どきの雰囲気が好きでTTTを購入した者だけに、余り無謀な計画に走り過ぎない事を祈るばかりです。
高架化が、近隣住民にとってもメリットであるという事であれば、その理由を知りたいものです。

高架の下は管理元があいまいになるケースが多いように思います。
資材置き場、駐車場ならまだしも、
ごみの不法投棄、ホームレスの居住などもあります。
できれば避けたいところですね。

ここのキャンセル待ちをしている人ってどの程度いらっしゃるんでしょうか？
うちはMIDに申し込んだものの抽選で外れて、そのまま買える部屋がなくなってしまいました。

キャンセルが出るのは、やっぱり入居直前になってからでしょうかね？

環２は、勝どき駅交差点同様、ぜひとも地上で通していただくことを強く希望します。
田村委員については今後責任問題が問われることになりかねません。
当該委員には、早急に対処すべきであると近日中に強い要望が入ることと思います。
市民の声を素直に受け止め、市民の幸福を一番に考える行政でなくてはならないと思います。
それに反する議員は東京都議、中央区議には必要ありません。
真剣に考え、よい結果が出ることを楽しみにしています。

市民の声が必ずしも正しいとは限らない。
地方公共団体の議員とは言え、私的利益誘導の傀儡化は厳に慎まなければならない。

購入者のわがままにしか聞こえないけれど。。
これが今住んでる人の意見だったら分かりますが。
エゴ丸出しは恥ずかしいですよ。

>>12
なんでエゴなんですか？

青田買いのリスクが表面化したからって、
いまさらゴネるのもどうでしょうね。

>>12>>14
わがままとか、エゴ、ゴネてるとか書いてますけど、良く内容を理解して言ってるのでしょうか？
元々の計画が変更になった事について、少なからず影響を受けるであろうTTT購入者同士が意見を言い合う事が、なんでワガママやエゴになるのでしょうか？
まだ決定ではない今だからこそ、高架化への変更についての見解が必要なのでは？
余りにも他人ごとの様な冷たい言い方からして、購入者でないと思いますが、面白がってもし書いているのなら、いずれあなた方も同じ様な思いをする事になるでしょう。
その時に、ここで書いた言葉を思い出して下さいね。

高架化するには理由があります。
数千万の買い物をした人よりもっと大きな公共の利益につながるのなら、
納得するしかないんじゃないかな？

そういう事です。
わざわざ莫大なお金をかけて高架化する理由が分からないから言ってるの。
まぁ、煽ってるあなたに聞いたって、答えは無いでしょうが。

煽ってるつもりじゃないけど、
よりスムーズにアクセスさせるためでしょ。
道路建設の目的です。

今ココで、あらしに釣られてムキになり正論で言い返したりするよりも、みんなで
どうすればいい方向に持っていけるか建設的に考えてみませんか？やっぱり、都や中央区に
メールや電話で意見を言ったりするしかないのかな〜？なんか相手にしてくれなそうだけど
やってみる価値はあるかな？

>>22
それもそうですね。
どういう経路で変更案になったのか、環状2号線の工事や開通によって、少なからず影響受けるのはTTT住民なのですから。意見としては伝えたいですね。
高い税金を使っても高架化にする事で、結果、多大な利益、メリットになるという事が理解できれば、何も騒ぎ立てるつもりは無いわけですから。
ただ今の段階では、高架化に全くメリットを感じていないのも事実。

都としては勝どき駅前交差点（晴海通り）周辺の環境向上・景観美化に重点をおきたい。
オリンピックの計画案を見てみると、都心からオリンピックスタジアムのメインゲートへは勝鬨橋・黎明橋を通るルート考えている。
晴海通り渋滞解消のための環状２号線なので地上化案だと交通量は分散するだけなので物足りない（トラックなど通過車両に環2を利用してもらいたいのでは？）。
清澄通りを環状3号線として芝浦まで通すのなら、地上化だと勝どき6丁目交差点で将来問題が生じる。
大型船舶が通れない高さに新しい橋を架けると跳ね橋である勝鬨橋が無用の長物になると都民（全国？）から反対されること必至。高架道路をつなぐ橋なら必然的に高くなる。

以上をクリアし、なるべく早く着工できる案の中では高架化が簡単なのでしょう。

でも、私も反対です。
道路の騒音は20階、30階あがってもなかなか減衰しません。防音壁は横には有効ですが、信号なしで交通量が24時間通して増えるので排ガスも結局は増加するでしょう。ごみ処理場の排煙以上に大気汚染を悪化させるでしょう。
公益性も重要ですが、TTTは都もからんだ勝六再開発です。
ここだけで8000人前後（？）の都民が生活するんです。
これだけの人口が集中する地域の環境を現行の計画より悪化させる案に変更するのはいかがなものかとおもいます。

>>24さん
なるほど。
やはりオリンピック誘致も関係ありそうですね。
しかし高架化により騒音、排気ガスなどの問題が起きるのはまさにおっしゃる通り。
現在の我が家の目の前が、正に高架交差点に位置しています。
騒音は上に行けばいくほど響き、排気ガスのせいか、橋や道路などか薄汚れているのはもちろんの事、こちらの窓は開けられません。
浮浪者の方は住み着き、橋桁の下は薄暗く、アンモニアの臭いも時々します。
これは決して大袈裟に煽っているのでは無く事実です。
こういった問題は、東京都や自治体が、当然分かっていること。
ではこうした問題が発生した時に、東京都や中央区が、どれだけ真剣に対応してくれると思いますか？公益の為なら、住民の苦情は後回しです。
それを踏まえて、今声を出さなければ、TTT住民はいずれ我慢するか割り切るだけです。
一番影響を受けるTTT住民が越して来る前にこの問題を決定してしまう事に、何か意図を感じてしまうのはなぜ？
私の様に実際に高架交差点の酷さを経験してる者なら、絶対にごめん被りたいですよ…

>24大型船舶が通れない高さに新しい橋を架けると跳ね橋である勝鬨橋が無用の長物になると・・・・・

すでに無用の長物になっていますよ

跳ね橋を開ける機会がないだけと、二度と利用できなくしてしまう事とはまったく意味合いが違いますよ。

清澄通りを立体交差にしたいってのと、
隅田川にかける橋はある程度の高さを確保したいってのは、
何となく理解できるんですが、
それなら、
勝どき５丁目部分と清澄通り交差部分までを高架化し、
勝どき６丁目で地上に下りてきて、
黎明橋と同じぐらいの高さで晴海につなげばいいんじゃないでしょうかね。
今のモデルルームの駐車場の辺が屋根付のデッドエンドになるのは、避けてほしいです。

月島の高架とは交通量が違うと思うぞ

>>30
>>空気は淀みませんし、上へ行くほど、音がうるさいなんてこと
>>もありませんよ。
大気汚染の東京都１位って台場なの知ってます？
あとワースト地点て片っ端から、立体交差地点なのも知ってます？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/08/60C81104.HTM
なんか恣意的なミスリードを狙ってません？
ちなみに環状２号線の自動車の流量想定って知ってますか？半端では無いですよ。
このまま高架化されたら、勝どきがこのワーストに顔を出すんでしょうね。

あと、高架道路の脇に住んだことあれば解るんですが、上にいくと煩いのも本当ですよ

東京都のホームページに「都民の声総合窓口」というのがあります。
オリンピック招致する東京都が、しかもメインスタジアムのアプローチ道路となる
勝どき地区に景観の悪い、世界の地下化に逆行する、「高架道路」をなぜ作るのかを
微力ながら訴えていきたいと思います。

>>37
どっちみち高架下じゃん。台場が１位のデータもあるんだし、35の人が言いたい
30のロジックが間違ってることは論証できてるんだからミスリードではないのでは？

上階に行くほどウルサイと言うのは正解です。ただし、正確には、
「周辺の暗騒音が上階では少なくなるので、高架からの音が突出して聞こえるようになり、
耳障りと感じる人が多くなる。」
と、言うのが正解です。
高架道路のような線音源の音は、確かに距離減衰し難いのですが、
部屋までの距離が離れるほど、物理法則（1/2乗減衰）に従って小さくなります。

>>２８
２４ですが。私は２５さんではありませんよ。
ちなみに、
中央区民新聞：東京都の調査で、勝どき橋を再び開橋させる技術的支障のないことも判明した。あとは都の決断のみということもあり地元は勢いづいている。
とあります。

>>41
同じ記事を読みました。
後は調整のためにかかる莫大な費用が問題にはなる、とのことでしたね。

>>35
わざわざ台場が１位の2001年度のデータを持ってくるとはミスリードも甚だしいなあ…

晴海が一位だと何か困るのだろうか？
2004 http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/08/60f8u101.htm
2003 http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2004/08/60e8c200.htm
2002 http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/08/60d81101.htm

お台場は本当に空気悪いね。
特にタワー台場のあたり、すごい交通量で四方八方囲まれてるよね。

>>46
なにがミスリードかわからんが、あなたの貼ってくれたデータみると
自動車での大気汚染の上位全部が高架交差点なのは解りました。

25です。
>>28に自作自演と勘違いされているようですので、改めて煽りでは無い事を理解して頂ければと思います。
現在住んでいるマンションは、交通量の多い環状7号線、高架道路前です。
騒音対策として吸音対策がされていますが、道路下、又は同じ高さぐらいまでは効果が出てる様に思います。しかし、先ほど高架道路の高さと同じ三階、それ以上の高さ四階以上の各階に行って、実際の音の響きを聞いてみたしたが、4〜6Fは下に比べ可なり音が響きました。
やはり上の方に音が上がって来てるのは事実だと思います。このマンションは環7側が外廊下なのですが、TTTはベランダ側ですよね。。
ここへ越して来た時はいずれ引っ越す事が前提で、ベランダ側は静かだったので余り気にせず入ってしまいましたが、今はエントランスを出る度にウンザリしています。
まさかTTTも高架道路に変更になるとは正直ショックです。高架道路に関しては、音の問題よりも、むしろ高架下の活用方法や管理状態に問題を感じます。
私も49さんと同じ様にここでただ愚痴った所で意味が無いと思っています。
ただこういった問題で都や区に対して意見を言うという経験が無いため、どういう方法が効果的であるのかを知らないのも事実です。
決定してしまう前に微力ながら声が届く手段を検討してみます。もちろん、あくまでも冷静に…ですが。
因みに、高架道路による問題にピンとこない方は、ネットなどで調べれば結構出てきますよ。
また、逆に高架道路によるメリットや反論がある方も、どんどん情報を提供して頂ければと思います。デメリットのイメージが強いですが、メリットがあればそれを知る事も重要だと思います。
ただ、エゴとかワガママと言う書き込みは論外と言う事で…

あ、50さん
色々と建設的な情報有難うごさいます。参考になります。

ＴＴＴは他の都心物件と違い地権者こそ居りませんが
中央区内からの住み替えが比較的多いマンションですし
千代田、港（都心3区）からの住み替え、文京、台東（東京2区）からの住み替えの方
また、その他の方々含めても、永田町関係者に知り合いのいる方も多いと思います。
今回の高架式の件をその各々の方がそれぞれの方法で
疑問をぶつけることで良いアイデアがうまれるはずです。

また、ＴＴＴとしても、賃貸を除いても約2000戸、成人入居者約4000人前後、
賃貸部分の住民票を移す方と周辺地域を含めると
将来的に、区議会議員なら3〜6人は充分送り込める計算になります。

3〜6人当選すれば、心太式に落選する方も出てくる。
より住民の立場に立って行動された方は、それ相応の評価をされるはずでしょう。
区議、都議の方々は長期的な視野にたって
今なにをすべきなのかをしっかり考えるとよいと思います。

ちなみに行政というのは
限られた予算内で安全で快適な住民環境を作るためのものです。

これは他のマンション購入の方にも当てはまりますが
みなさんもご存知の通り
行政は一度予算を組んでしまうとその変更は難しくなってしまうのです。
明らかに駄案であっても予算が組まれてしまうと反対しても遅いのです。
行動は迅速にすべきで後々後悔のないようにしたいものです。

区議会議員は区全体のことを
都議会議員は都全体のことを
それぞれ考える議員でないと、今日のような癒着や汚職といった
もっとも国民が不幸な状況を生み出してしまいます。
エゴはいい加減にやめませんか？

>57
意味がよく分からない

ＭＩＤ、ＳＥＡのどの面に面して高架の道路ができるのですか？
すみませんが教えてください

区全体のことを考えたとき
交差点を高架にしたときと地上交差にしたときとの交差点付近の経済効果や人口増加率も
算出すべきだと思います。
将来的には豊海地区も再開発がおこなわれるはずですし、
同地区の人口増加を視野に入れると平面交差プラスゆりかもめの延長計画で
交差点地点に新駅を作ることによるメリットは中央区にとって大きなものになるはずです。

直接は関係のない話ですが
同じインナーハーバーとして、豊洲付近の幼稚園、小学校の不足は深刻な状況にあります。
上記施設の不足からマンションのキャンセルも多いと聞いています。
お互いに住みやすい住環境を作っていく努力をしていく方がよいかと思います。

小学校って定員あるんですか？
ないなら、豊海小学校は何か策があるんじゃないのかな？
クラスを臨時で増設するような気がしますが。

住人で高架化を賛成する方は、殆どいないと感じます。
アクションの具体的な段取りを決められないでしょうか？

こうなった今キャンセルしたいけど、１割も払ってるから
キャンセルもできない・・・
大体、１割って大きいよね。。はあ。

真剣にキャンセルの選択肢も考えているのですが、
何時までなら手付け放棄でキャンセルできるのでしょうか？

>>72さん
宅建業法では、契約の履行時となっております。
自分は契約時に営業担当の方に確認しましたが、契約の履行時とは
物件の引渡時になるそうです。
ですから、今なら手付放棄でキャンセル可能ですよ。
ただし、建築オプションについては実費精算となるそうです。

>>72
SEA北東の低層階の資産価値はちょっと厳しくなりそうなので
キャンセルするなら本当に今のうちがいいかも。
他の方向や、北東でも中層階以上ならキャンセルする必要はないでしょう。

その低層階です。
今この掲示板を読んで目を疑いました。大ショックです！！！
目の前を高架が通るなんてあんまりです。

当然当初の説明と異なるわけだから、契約不履行で値引きしてくれなきゃおかしいです。

南側だけ、やたら高い理由がなんとなく解った・・・

港南の住友はすごく安くなるらしいです。
定借地物件ですが70年なら私は多分もうこの世にいないし。
76さんもどうですか？

キャンセルは効果が本決まりになってからでもいいかもしれませんよ。
賃貸とすれば、すごく率はよくなりそうですが………

でも、高架にするとなると何年も目の前が工事ですね。

だから清澄通りのＴＴＴ側とセブンイレブン側の歩道に
駅直通の歩行者、自転車用地下通路を作ってもらうよう
都に請求すればよい
環２を地下にする費用に比べればそれくらい訳ないでしょう
コレだけ環２道路の話が二点三点して住民等を惑わせてるんだから
それ位の請求をしても問題は無いでしょう

どなたかこの計画の図面、地図等をアップしたサイトをご存知ありませんか？
環状3号線の海底トンネルからの出口ってどのへんですか？
深刻です

南西：勝ち組
北東：＊＊＊

４０階以上も勝ち組だな・・・

だから南西高かったのねえ。
今考えるとお見合い部分ってお買い得だったのかも。
こないだ現地見に行ったらお見合いと行っても
離れてるし。

SEAの北東17階購入者です。高架化になるのはショックですが＊＊＊でもなんでもありません。購入できただけで十分です。煽るの方の神経を疑います。

高架道路になるとして、北東側は何階ぐらいまで騒音の影響を受けるのでしょうか？
MIDは29階まで賃貸だけど、SEAは分譲ですから、影響受ける住民はたまりませんよね。
確かゲストルームも北東側がほとんどですよね？

>>90
MIDの賃貸って３０階までじゃなかったですか？

そうですね。
30階から分譲と勘違いしてました。

私も環2の高架道路計画は反対です。景観や環境問題を考えれば、時代を逆行している提案に思えてなりません。
公益、利便性や渋滞問題で簡単にこの様な案になったのかは分かりませんが、日本橋の過ちを学んでいないように感じます。
ここはまだ管理組合も無いので、皆さんの意見を統括して東京都へ意見する事が難しいので、やはり各々で反対の意見を申し立てるしかないでしょうか？

>83
>だから清澄通りのＴＴＴ側とセブンイレブン側の歩道に
>駅直通の歩行者、自転車用地下通路を作ってもらうよう
>都に請求すればよい
歩道の地下化とは、、、ズレてないかい？断言してるけど。
歩道をどうしたところで道路が高架じゃもともこも無い。
購入時に環２が地下から地上平面とは聞いて了解済みだが、
高架の話は聞いていない。

>93
日本橋の高架、小泉さんの一言で今ある高架を無くすんですよね。

そう。よく考えた方がいいです。
ま、キャンセルするのは勝手ですが。
もったいないですよ。

>>94
もし高架するならって意味です
何年も工事が続きますし通勤時など
信号待ち無しで駅まで行けますよ
信号待ちで排気ガス吸うこともないですし
イメージとしては地下鉄の入り口を
想像してみてもらえば良いと思います
地上化に反対は勿論ですが、万一強引に高架化で
進められた場合、防音壁を付けてもらうなどの
早期からそれに伴う条件をこちらで用意しておくことも
大事だと思います

坪単価がいくら安くても、住環境の悪化（目の前の景観・騒音・排気ガス・日照）や
健康被害が予想される部屋は、普通の感覚を持った人なら避けるでしょう。

賃貸に出しても借りては限られるし、中古で売ってもかなり値を下げないと買手いないよ。
手付けは確かにもったいないが（いくらかは戻るかも）、他を探す方が良いのでは。

>景観や環境問題を考えれば、時代を逆行している提案に思えてなりません。

高架化計画に反対する事自体は、もちろん“アリ”だけど

タワーマンションを買う人がこういう事を書くのは天に唾するようなモノじゃない？
今までの勝どきの「景観」を壊したのは誰よ

>>101
座布団一枚やってくれー。

>>95　南西を買っているので、そんなに言われるほどお安くないです・・・
200万、300万ならともかく結構払っているので、キャンセルしづらいですね。。
悩みどころです。

南西買ってるのにキャンセルする人の気が知れない・・・

部屋からの眺望・騒音などは確かに影響は限定的かもしれませんが、
マンションの前が高架では、マンション全体の財産価値に相当な影響が出ると
思われます。。
無力ですが、とりあえず東京都のＨＰに再考をお願いしました。。

道路の騒音って低層階だけじゃなくかなり上の階まで大きな影響あるよ。
汐留のツインタワーの最上階でも下（７階前後？）に通っている高速の騒音が「ゴウ〜」っと凄い。

環状２は交通量も多い予想だし、２重サッシでも無いので北東向きは１日中うるさそうだね。
特に豊洲に市場が出来たら早朝から大型トラックの騒音で大変かも。

入居後数年間が工事中、
工事が終わったと思ったら、
早めに住み替え考えないと、管理費等でババ引かされるタワー。

消費型マンションを楽しむべき最初の数年が無駄になることは大きいですよ。

高架化によって、ここまで色んな面でマイナスになると思ってるわけですから、決定してしまう前に動くしかないですね。私も微力ながら問い合わせてみます。

>110
実際はその見方通りだと思いますよ。
結局、こういう話がでても、単価が安いから、キャンセルするのはもったいない
という感じでしょ。
すべて、出来レース。

皆さん、いろいろな情報が錯綜しておりますが、
まずは冷静になって下さい！！
まだ引渡しまで一年以上ありますのでキャンセルする・しないに関わらず、
もう少し情報が出てきてからキャンセルしても遅くありませんよ。
何か、購入者に混じって、キャンセル狙いの輩が徘徊しているようなので・・・。
もちろん最終的な判断は個々人が決定するのでしょうが、
まずは冷静になって状況を静観しましょう！

余計なお世話だったら、スミマセン・・・。

高架の方が歩道が出来るから、自転車で
築地、お台場方面に行けるようなる為
実は土地としての資産価値は上がる
北東の低層はちょっと厳しいかもしれんが・・・

いつもの自演君が混じってるね
そろそろまた削除、アクキン以来しますか

>119
高架化にしなくても歩道はできるし
築地、お台場方面にも行けますよね？

豊洲方面のゆりかもめ下に行った事がありますが、凄い威圧感がありました。
今後の晴海地域の再開発による人口増加も検討して、TTT前の交差点の渋滞を懸念して高架道路にするより、勝どき駅の利用者混雑などを検討に入れて、LRTを通して晴海に新駅を作る方がよいのでは？
道路も広く感じるし、海外からの印象も良いと思う。
晴海や豊洲方面は、新しい開発地として、海外からの観光客が訪れる場所としても意識して計画していると言っていたのに…高架化にしてしまうのはどうかと思いますが…。
何か矛盾を感じてしまいます。

うーん、
東京都が計画すると、どうしてこうなってしまうのか。。
結構、NPOとかの方が、地域住民の事を良く考えて計画していますね。
当たり前かぁ。。

地下だと歩道は出来ないでしょ
地上平面だと歩道は出来るかもしれないけど
排ガスが凄そうですよね

MIDの北西面もその高架に面しますか？

高架は６車線だよ
間違いないトコからの情報
歩道は橋に出来る

地下が一番いいだろうけど、高架と地上はどちらがいいですか？
自分は以前大通りの交差点脇に住んでて、それはそれは、うるさいし窓は開けられないし
砂埃は入り込むしで１年ちょっとで引越しました。（駅近３分だったので通勤には魅力的でしたが）
交差点なんで、大きなトラック・ダンプが発進するときの騒音と排ガスなんか
そりゃすごかったですよ。

ここまで住民を犠牲にして、新月島川の暗渠化を回避する意味が解らん。
川を高架で塞ぐのがそんなに避けたいことであるのなら、そんなもの(高架)を人の玄関先に
つくろうっていう、東京都の考えてる意味がわかりません

勝どき・豊海・晴海地区にＬＲＴ（超低床路面電車）を——。


　東京都中央区の築地５丁目や勝どき地区、晴海地区と都心を結ぶＬＲＴを、東京都が整備を計画している環状２号線沿いに導入するよう求める声が地元のまちづくり協議会から上がっている。都は、勝どき・豊海地区まちづくり協議会と晴海地区まちづくり協議会に対し、「築地・銀座などへのアクセスは、環状２号線を利用した何らかの公共交通機関の必要性はあると思う」などと回答し、中央区と連携を取りつつ検討する考えを示した。晴海地区まちづくり協議会は、路面電車の整備を含む要望書を都に提出する予定だ。１３日に開かれた中央区議会環境建設委員会で報告されたまちづくり協議会の議事録の中で、都と協議会のやりとりが明らかになった。


　環状２号線晴海〜築地の整備計画は、現在、約２．１kmを地表構造で結ぶ計画を都が示している。


　同計画に合わせて地元の勝どき・豊海地区まちづくり協議会は「勝どき・豊海・晴海地区は都心へのアクセスが不便。幅を広げてＬＲＴが通れるようにすれば便利になる」と都に要望。これに対し都は「ＬＲＴは、車線の幅などの構造上の課題と車線の減少による自動車交通の影響、需要、事業主体などの課題もある」としつつ、環状２号線計画では「歩道を含めた全体計画でＬＲＴを入れられるような空間、構造の対応はとっておく」と回答し、十分な空間を確保することでＬＲＴ導入となった場合も対応できる考えを示した。


　晴海地区まちづくり協議会では、地上化の構造を前提として、▽隅田川に架かる橋は店舗などが計画できるダブル構造の橋を整備する▽全線全面６車線▽新月島川の５、６丁目にそれぞれ人道橋整備などとする要望書を都に提出する予定で、要望の中に「路面電車整備」も盛り込む考えだ。


　晴海地区西端の晴海５丁目は、都が招致活動を進めているオリンピックのメーン会場候補地となっている。ただ、「会場への大量輸送機関不足が課題になるのではないか」との声も上がっており、都が２０１６年夏季五輪招致の国内候補地に選定されれば、地元が要望する都心と晴海地区を結ぶＬＲＴ構想に弾みがつく可能性もある。


【建設通信新聞 2006/07/14 】

やや影響を悲観的に見すぎでは?
もともと都心部のマンションは空気の悪いところに住むのですから、
基本的に窓を閉めて生活すればいいのだし、その方が音も入らない。
影響の出る下層階は、もともと眺望の要素はないのだから、
いまさらデメリットにはならない。
そして、金額的に十分恩恵を受けている。

条件が悪いことで価格が下がり、
そのおかげで買えたと言う因果関係を無視して、
自分の欲望・希望だけを前面に押し出しても、
共感を呼ぶのは難しいでしょう。

>>134さん

先ほど書き込みさせていただきました122ですが、これは朗報ですね！
まぁ、都がOKするかは分かりませが、LRTが導入される事はとても建設的だと思います。新駅が必要であるのも事実ですし！
LRT大いに賛成です！
情報有難うございます。もう少し詳しく読んでみます。

>>132
>ここまで住民を犠牲にして、新月島川の暗渠化を回避する意味が解らん。

後からやってきて他人様の日照を奪う人間が、エゴ丸出しで余計な税金を使えというのか


つうか、結果的には環状２号線が出来ても
あの場所の環境は今とあまり大して変わりないと思うよ

今頃環境云々なんて言っている「購入者」とやらは
休日にモデルルームを見た時の印象で全て語っているだろ
あの場所は元々トラックの交通量が多い場所で今でも「良い環境」とは言えない場所
幸いにして海辺で風があるから大気汚染はあまり気にならないけど
夕方から朝にかけての騒音と震動の影響は相当にある

マンション買うなら、ちゃんと朝昼晩と現地の様子を確かめないとダメだよ

>>140
僕は139じゃないけど、
139は正しいよ。
平日に行ってみればわかるよ。

>>139
新月島川を暗渠化することによる、環境の悪化の回避というのが
河川上高架案の排除理由だったので、今回の高架化計画が論理破綻してるということを
書きたかったのです。
ちなみに河川上高架の場合土地の買収費用がない分、地上高架よりもだいぶ安いはすです。

すみませんが教えてください
コンビニのまえの清澄通りも高架になるのですか？
ＭＩＤ，ＳＥＡの北東面に面した新規の部分でしょうか？

>>141
139さん乙！

>>133 高架下は駐輪場としての利用価値があるから、そういう問題が解決出来ます。
平面交差点の信号待ちの排ガスは直に来るので、数メートル上を通ってくれるほうがいい。

別に非難するつもりではありませんし、楽観視するのも悪い事ではありません。
でも、高架下の駐輪場がそんなに必要ですか？マンションに置ききれない自転車を近くに置きたいから最悪高架でもよい、とはいささか短絡的ではないでしょうか。
こんなところに駐輪場ができたら晴海から朝などは猛烈なスピードので沢山の自転車がTTT前に突っ込んできますよ。利用者のメインはおそらく晴海の方でしょ。
私は最悪高架になっても高架下を駐輪場にはしてほしくありません。
近所にありますが、あまり良いイメージ持っておりませんので。
排ガスにしても信号待ちで出る量と、高架によって交通量が増加し相対的に増える量どちらがおおいでしょうか？
私は後者のほうが大気汚染を悪化させると思います。騒音もひどくなるし。
あくまでも個人的意見ですが・・・。

都には意見を出すつもりです。

でも清澄通りは高架環状２号線と空中で連結して十字路のようになるのではないのでしょうか？
それとも交わらないでねじれの位置になるのですかね？

平成１８年８月２９日に「石原知事と議論する会」が開催されます。
今回のテーマは「魅力的な都市空間の創出〜水辺から考える”東京”〜」です。
当日参加しないで提案・意見のみ提出する事もできるので、
環状２号線の事を意見したいとおもいます。
参加希望の方は７月２１日しめきりです。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2006/06/22g6r300.htm

高架になるというのは一体いつ決まったのでしょう？
勿論、いきなり決まるはずもなく、審議会などで話し合いがあったのですよね？
東京都のＨＰなど調べてみましたが、そのような審議会は見つかりませんでした。
公表されてないんでしょうか・・・

その話し合いの時期によっては売主の説明責任など問えるとも思ったのですが、
まあ・・・知ってたとしてもぬかりないんでしょうね・・

とりあえず東京都庁に行って資料をもらってくるつもりです。

計画が始まってしまえばもうどうしようもありません。
アセスがＴＴＴの住人がいない間に終わらせてしまおうという意図が
みえみえ！怒りで震えそうです。

今日お台場から、豊洲に通る新しく出来た橋を通ったところ、
お台場側の橋の左手に広大な空き地があり、そこに「選手村候補地」のような巨大な建て看板がたててありました。ここまでやっているのかと思いました。石原都知事の力を入れようを感じます。都の土地で、買いたいと思っても簡単に買える土地ではないわけだし、そんなものわざわざおく必要ないと思うのですが。結局なにをいっても高架になってしまうのかな。。

掲示板リニューアル記念AGE！

>>157　本当にそうですね。
私の知り合いが住宅街に住んでいるんですが
目の前に老人養護施設ができることになり、
場所が的してない、など反対運動してましたが、
それにより、計画が頓挫し、ほかの場所（もっと適した場所）に
なりました。
きちんと反対なんだ、という声をあげることは
ぜんぜん無駄じゃありませんよね。

数年後に外部地域からTTTに越す予定の者です。
私も高架道路になってしまうのは基本的に反対ですが、
ただ、TTTの目の前に建つから反対、TTTに影響するから嫌・・というだけではなく
勝どき・豊海・晴海地区の地元住民や、私達の様な後から勝どきへ移住する住民全ての事を含めて
今後の近隣地域がどう変って行くのかを、一緒に考えていく必要がある気がします。
そういう意味では、勝どき・豊海・晴海を知る事も必要ですし、
地元の方々がどの様にこの地域を考え大切に思っているかを理解する必要があるように思います。
何千世帯という新規住民がこの街の仲間に入れてもらうわけで、
また、この地域や中央区にとっても、TTTや勝どき、晴海の再開発がデメリットばかりでは無いはずです。
どちらにせよ、私達や子供たちの将来を含めてお世話になっていく街であり町です。
環状2号線についても、勝どきや晴海の将来について、中央区や地元住民、自治体の方々が
より良い街にしようと勤めている事を知る必要があるかもしれません。
その上で、高架化に対してなぜ反対なのか、どうすればより地域にとって良くなるのかを含めて
反対意見を都に伝える必要があると思います。
私は正直、LRT化など色々と良く考えてるなぁと関心し、夢膨らむ一方ですが・・。
因みに、私も「石原知事と議論する会」に参加希望しました。（当たればですが・・）
勿論、提案、意見も提出させて頂きました。
高架化に決定したわけではないので、まだ諦めません。

下記URLが少しでも参考になればと思います。

http://www.npo-chuo-w-g-l.com/
「水と緑と光に輝く中央区研究会」
http://www.npo-chuo-w-g-l.com/working/working03.swf
「朝潮運河まちづくりワークワーキング」
http://www.tokyochuo.net/news/press/2004/10_11/press_01.html
「中央区民新聞」

「勝どき・豊海・晴海地区にＬＲＴ（超低床路面電車）を——。」
>>134さんの書き込みを参考に。

こんな考えもあります。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/cpij/com/proj/index.html
「ボストン「ＢＩＧ　ＤＩＧ」に学ぶ
〜高架高速道路の地下化による美しい歴史的都市の景観と機能の再生〜」

第2首都高の排気塔問題もいち早く反対の声を出したところは
計画位置が変更になったところもあります。
行政に声を届かせることは大切だと思います。

地上交差と高架交差のイメージとしては
勝どき駅前交差点と月島駅前交差点で見ることが出来ます。
実際に見ることにより、どちらがよいのか判断できると思います。
どちらにせよ着工されたら元には戻りません。

私個人としては、やはり地上交差を望みます。
TTT前交差点を立体にしても実際問題、晴海通り(勝どき交差点)の方が
幹線として使われるはずです。
それに豊洲市場へのトラックの乗り入れは湾岸高速晴海線の完成により
都心を一般道で抜ける需要は少なくなると思います。
環状2号が機能するには、虎ノ門付近の地上げが出来なければ不可能ですし
あと少なくとも30年は難しいと思います。
それらを考えても、ここを立体にする意味はあまりないはずです。

住民税、固定資産税の他に事業者税なども含め、都税を払っている者として、
税金の無駄遣いは断じてあってはならないと思います。

高架橋案を出した議員とゼネコンとの繫がりがあるか、ないかを
調べる必要もあるかと思います。

(文字化けしました。)

高架橋案を出した議員とゼネコンとの関係があるか、ないかを
調べる必要もあるかと思います。

もうひとつ

これはあまりにも深読み過ぎるかとも思いますが、
「勝どき一丁目地区プロジェクト」は晴海通り沿いが整備区域になります。
晴海通りはそのまま首都高にアクセスできるので大変便利になります。
本来ならばこの勝どき駅前交差点を立体交差にすべきところ
上記プロジェクトの資産価値を下げないために立体にせず、
替わりにあまり意味のない枝線であるTTT前を立体に、ということもあるし、
当初、地下を通すはずだった予算が地上交差だと大幅に減少するので
それならば少しでも予算の多い立体に、と
「住民の意図だ。」と言い張って某議員が発案したとも考えられます。
すべてが誤解だとよいのですが、真実は分かりません。

築地から勝どき5丁目まで橋梁でわたし、そこから徐々にもぐって晴海にはトンネルで・・というのは現実的ではないんでしょうか・・。
そして、ちらっと知事がおっしゃっていた大江戸線晴海伸延のためのトンネルも同時に通すとか。
これなら勝どき住民も築地方面に徒歩で渡れますし。トンネルの距離も短くて済むでしょう？

運河ルネッサンスの計画だと月島川沿いも素敵な感じでしたよね？
やっぱり何とか高架化はやめてもらいたいです。

意見を言うだけいって、あとは成り行きに任せるほかないでしょう。
あまり高架反対!みたいなことばかり言っていると、
本当に高架になってしまったときに、
自分を納得させることが出来なくなってしまいますよ。

りぇｙ５えｈ５え

160-163の者ですが
たとえ高架になったとしてもTTTのバリューは他の物件と比較すれば大いにあると感じています。
中央区内で銀座まで2kmで、最寄駅5分、共用施設、セキュリティ、オール電化・・・など
デベロッパーのオリックスREさんには感謝しています。

エントランス等の仕様についても、図面どおりにはとあまり期待していなかったのですが
タワーズ台場の書き込みを見る限りある程度満足できる仕上がりになるかも知れないと
思えています。前田建設、大成建設の皆さんには頑張って良い建物を作っていただきたいと
願っております。

↑マンション購入者以外の方でもここの掲示板に
来られてるんですねえ。

もちろん環境負荷という点は多少あるでしょうが、
都営住宅についても北側なので、マンションに面しているのは玄関ですから、
日当たりに関しては問題ないでしょうし、
日当たりで問題になりそうなところは道路になってしまうし、
マンションの庭園も自由に散策できますし、
今のドーンと殺風景な風景より多少よろしい気がしますが。。

まあ確かにでかすぎて目障りかもしれませんね。
月島の方では、レインボーブリッジが見えなくなったと文句言われました。

>168 勝どきの現住民というひとへ

非常に第３者的な発言がつづきますが、おたくは勝どきと言っても何丁目なんですか？
５丁目のかたならまだしも、仮に１丁目２丁目のあたりであったなら、当事者風な態度をとり、
新参の当事者を攻撃するのはいかがなものかと思われますが。
５丁目の方であれば、上記発言については　あてはまりません。すみません。

>172

新東京タワーも反対したら？あっちのほうがでかいぞ〜

もともと勝どき周辺には縁があり、周辺住民の方に知り合いも複数います。
このたび入居させていただくことになることもあり、いろいろお話を伺っております。
調和を大切に、より良い勝どき生活が出来るように心がけたいものです。
よろしくお願いします。

地元と言いつつ
勝どき１丁目２丁目の人は、晴海通りがどうなるかが重要で、環２の高架化には、あまり危機感
というか感心はないのでは？
月島住人に至っては、月島と同じ境遇（高架化）になることを願っているのでは？とすら
感じさせるものがある。

おれは、高架化になったら、それはそれで仕方ないなとは思うけど、
「今の時代、高架化かよ」とはおもう。まあ、行政はアホなことはよくやるから。
４０年前の計画を引っ張って、佃川を埋め立て高架道路にしてしまった。あの道路は便利だけど
あんまり車走っていないね。（清澄通りから銀座方面へ行く車がほとんどで、高架にする必要
あったのかね？）
ちなみにあそこは、有楽町線が走っているので道路の地下化は無理だけど。

やっぱり環２は地下が良いのでは？

そもそも、ＴＴＴと環２の間隔って、どのくらい？
５０ｍくらいは離れているの？

MDよりSEAの方が２０mくらい近いのかな？

環２まで２０ｍですか！？　結構近い・・・。

高架の形状にもよるが、これまで環２沿いを通ると期待されていた長谷工マンションの人達の多くが、朝潮小橋経由でセントラルパークを通路とするようになるのでは？
公開空地との位置付けは仕方ないにしても、かなり雑然としそう。

高架道路がすぐ近くにある私としては、あれはいただけない・・・。
高架道路近くに住んでる人なら分るはず。一応道路に木が植えて歩けど
あまり効果を感じないです。
高架のや周りはお世辞でも綺麗とは言えなく汚れてます。威圧感があって歩道も狭く感じる。
高架道路上の騒音はハッキリ言ってそうとう響きます。
TTT購入の際に話題になっていた清掃工場なんて比較にならない位、私はこちらの方がショックです。
都は「立体化することにより排気ガスの排出を減らせる・・」って言ってますが、
高架道路の前を通る度に、排気ガスが減っている気がしないのはなぜだろう・・・？
高架道路にする意図をほんと知りたいです。せめて少しでも納得させてほしい・・。
賃貸物件ではないので簡単にキャンセルできないしね。

地元住民も反対してるみたいですね。地下化に戻して欲しいと・・。
しかし、新橋〜虎ノ門間は地下化の計画で、築地〜勝どき間は地下化計画でない理由を
ちゃんと納得できる説明ができない東京都って・・？！可笑しな計画ですね。

TTTの平面図によると
都市計画道路幅員３０ｍとあるね。４ｍの６車線（側道２車線）と歩道３ｍ両側の計画・・・・・
高架化は最初から出来レースだったりして。
高架の最高部は環３との交差部だろうから、朝潮運河の橋から徐々に上昇、SEAには
あまり高架の影響は無いようだ。
橋桁下高８ｍとして、高架全体で４階相当の建造物になりそうですね。
環３の掘り下げは無理なので最高部で１階相当分の圧迫がありそうだ。建物から道路境界は
２０ｍ、歩道と側道で７ｍとして、やく３０ｍの空間はありそうで、ギリギリ許容範囲か？

高架化のメリットを環３との立体交差と捉えれば、べつに高架による交差でなくて
環２の掘り下げによる地下交差でも良いと思うのだが・・・・・・
その方が建築予算も低く抑えられるだろうし。

>>192さん

いえいえ、SEAにも同じように影響ありますよ。
高架部分は、豊洲６から晴海運河を渡った後、一旦、晴海で下におりますが、
再度高架道路になり、朝潮運河を渡り、
TTTの北東側の横に高架道路が通り、勝どき５丁目を通り越して
隅田川を渡った所までほぼ同じ高さで作るように変更したようです。
良く調べたほうが良いですよ。
という事は、TTTはMIDもSEAも関係なく4Fぐらい前に高架道路が通ります。
高架道路と言っていますが、影響や威圧感はほとんど高速道路と変らないと思っています・・。

この工事、何年続くんでしょうね。。。
都の計画が決定したら、出来あがるまでの騒音と、完成後の騒音覚悟ですね。。

もし立ち退きが完了していないところがあるとすれば
高架化の理由は工期の短縮ではないでしょうか。
側道をまさしく高架下にもってくれば地上化よりは用地の幅が狭くて済みます。
高架道路への出入り口付近は別ですけど。

やっぱりオリンピック招致のせいか・・。
福岡に決まってくれれば工事を急ぐ必要がなくなるんですけどね。

計画の概要がわかります。

ある方のブログより頂きました。

http://image.blog.livedoor.jp/inu_in_kachidoki/imgs/b/f/bfd8198e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/inu_in_kachidoki/imgs/e/f/ef97e8ca.jpg

元々は市場移転のアクセス道路の整備だから
オリンピックは関係なし　後から来た話

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/index.htm
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/memberlist/c19c8002.htm

中央区選出の立石議員は、都市整備委員会の理事らしいね。
住民や将来の有権者の意見を反映した政策を期待したいもんです。

平面交差による、渋滞の慢性的発生ポイントになることと、一部住民の心理的圧迫感による不安を天秤にかけた場合、公共という観点では立体化の勝ち。
醜く、住民エゴ（現時点では住民ですらないわけですけど）を撒き散らすか。
立体化によるアクセル吹かす分の排気ガスを撒き散らすか。
どちらが正しいかすぐには判別しかねます。
運輸業界に身を置き、且つ購入者の一意見です。

新しい道路で「何でここを立体化しないの」なんて思える場所は、同様の話があり計画変更させられたのかも。立体化は緩やかに賛成の購入者がいることも忘れずにいてください。