パークシティ豊洲はどうですか Part34

＞38
これ本当？

PCTの第二期から検討する事になりました。
遅ればせながら本日初めてMRを見学したのですが、ひとつ気になる事がありました。

本件のバルコニーはワイドスパンでウッドデッキ、景観も良さそうで非常に魅力的ですが、
７０M2のバルコニーのテーブル上に灰皿が設置してありました。
という事は、バルコニーでの喫煙は可能なのでしょうか？
私の認識ではバルコニーは共有箇所なので「禁煙」が常識だと思っていましたが、
この魅力的なバルコニーはMRのようにチェアでくつろぎながらワインを呑み、
喫煙までOKというルールにしているのでしょうか？
そのMRにいた案内員の方に、その旨の質問をしたら、
入居後に管理組合にて決定する。との何とも歯切れの悪い返答しか得られませんでした。

私は、海沿いで風が強い事も多いと思うので、防火上も絶対に禁止にすべきだと思っていますが、
既に購入をなさった皆様でこの件についてご存知の方がいましたら、
是非ともご返答願います。

↑43ですが、補足させていただきます。
MRの７０M2のバルコニーの例えで「チェアでくつろぎながらワインを呑み」とありますが、
それ自体は何の問題もないと思っています。「喫煙」のみの問題提起のつもりです。

会員期の事ですが、我が家にもB棟の物件でキャンセルが出たとの事で案内が来ました。第二・第三希望でもない部屋でした。どうしてもPCTが買いたいという強い希望があったことと現金で購入予定だったからだと思われます。次点までは抽選に準じるのでしょうが、それからは営業が優良顧客を選んでいるように思えます。ちなみに午前の連絡で、夕方に返事をしたら、別の方に決まったと。。。。キャンセルの連絡があったら即答が決め手のようです。

>>40
39です。私の書き込みを見た方からの問い合わせが殺到したようですね。
これで、三井の営業には私が誰だかばれてブラックリストに載ったかな（笑）
45さんと同じで、我が家も絶対買いますと会員期から強く言ってましたし、現金購入予定でした。
会員期でＡ棟南に登録した時だったら即購入回答したと思いますが、東ではちょっとね。
これでパークシティー豊洲とは完全に縁がなくなるかもしれません。

ららぽーとの開業待って決められる方が多いようですし、これからは広告も大々的に流すでしょうから第2期はかなりの倍率になる事でしょうね。

>>43
バルコニー等使用細則　遵守事項　第３条(7)①に喫煙禁止があります。

＞38
事実でなければ訴えられると思うんですけど

会員期も第一期も落選でした。
たとえララのオープンにあわせて第二期の倍率が高くなっても
負けないわ。
38さんみたいな変なウワサにも惑わされないわ〜。
絶対当てるわよ〜。

バルコニーの喫煙禁止、よかったです。

しょせんソースは2ch
って言うかこれだけの大規模建築現場なら事故が全く無いほうが珍しいんじゃ

ベランダで喫煙していても他人にはわかりませんよね。
ベランダは部屋の続きですから喫煙可です。
たとえ不可にしても他所様にはわかりません。

>>53
ルール守れないヤツはマンション買うな。
子供の件みたいにあれるだろが。
ベランダは喫煙禁止、共有部分なので部屋の続きでもない。

>ベランダで喫煙していても他人にはわかりませんよね。
隣戸からはわかるでしょう。外（路上、隣の建物等）からも見えます。

>ベランダは部屋の続きですから喫煙可です。
部屋は専有部分、所有権があります。
ベランダは共有部分で、専用使用しているだけです。
つまり、皆の持ち物（共有物）を独占的に借りているだけです。
部屋とは違います。

>たとえ不可にしても他所様にはわかりません。
わかると思います。
少なくとも、お天道様はお見通しですよ。

2人釣れたケケケ

次はベランダには出ずに窓開けての喫煙。
吐き出した煙の行方について。

ららぽーとの公式HPが早く更新されないですかね。
早いところもっと盛り上がってほしい。

56さんは53さんですか？

もどさなくても。ほっておきましょうよ。

だな

民主主義です。私も理事長をやりました。
管理費削減が提案された場合反対されればいいではないですか。
管理費削減の提案が出されたら理事会としては区分所有者に諮るのは当たり前ではありませんか。
そこで過半数の賛成が得られなければそのまま。どうなっても過半数ですから。
理事長したのならそのぐらいわかりませんか。
決まったわけではない、申入れをすると言っているだけです。
ま、２年先理事に立候補されてはいかがですか。
ご存知とは思いますが理事だけで勝手に決めたり没にしたりしたら訴えられる事もありますよ。

サービスのもたらす便益に比して価格が高いと言うだけで立派な不満であり
それを削減できる案なら賛成します。
事前説明にあるサービス計画・管理費を見て、
十分削減可能性があることまで見て購入しているので、
賛同者が多ければ当然管理会社の変更、
もしくは費用の低減を目指して当然です。

＞＞５５
喫煙について
バルコニーと部屋の間でも同じでではないですか？
隣家から覗くわけですか。
あれだけの住戸
ベランダで吸う人はいますよ。いいじゃないの。内はタバコは吸いませんが。

＞＞５０さん
今度こそ当選されますようにがんばって！

＞６５＆６７
PCTは江東区です。
過半数の反対で没になるのですから、どうでもいいではありませんか。
でも毎年でると思います。管理費が下がったからと言って管理が悪くなる事ありません。

安かろう悪かろう？本当に理事長経験者ですか？

>>71
江東区だから管理費は安いほうがいいってこと？
江東区だから金払えないってこと？

江東区だって払うものは払えるひとは住んでますから。

余り心配しないように。いきなり管理会社変更なんてありえません。
入居の時は決まっていて契約するのですから早くても半年から１年はかかるでしょう。
総会でも半数ぐらいは出てきませんから最初の理事の皆さんによって大体方向が決まる事が多いので
＞＞６１さん理事になってがんばってください。

この戸数に対して僅かなコンシェルジュなんてお笑い種だし、
他のマンションでも暇な爺さんの話し相手ほどにしか機能していないのがほとんど。
削減か、警備員へ変えるべきですね。

理事は根気よく管理の実態を調査して、会計などを
管理できるひとがなるほうが望ましいでしょう。
単に管理会社を変更すれば管理費が下がるというだけ
でしたら誰でもなれますからね。

コンシェルジェなくすなんて嫌です。
自分のイメージだけで考えないでください。

だな。
前も書いたけど港区のエレベータの例もあるしね。

入居前から熱くヒートしてどうすんのさ
入居したら自治会でけつ取ればいいだけのこと
その時ヒートしてくださいよ
荒れる元です

1のリンクのインナーハーバー連絡会議ってのを見ると
将来的な水上バスのルートが予想で載ってますが
これを見るとお台場と竹芝(日の出)と晴海を結んであと浅草の方にも行ってるんですね
お台場の隣は築地から移転する新市場でしょうか？
今までほとんど船の話は出てきませんでしたが
みなさん船に乗ってお出かけしたりは考えて無いんですかね？

もちろん考えてます。ららぽーとが楽しみです。

浅草方面と竹芝桟橋方面は電車よりももしかしたら船の方が使い勝手が良いかもしれませんね

ららぽの火事は少なくとも本当。
消防車でてたよ。

でも、あそこは交番消防併設だから安心だね。

浅草はともかく、竹芝桟橋なんて船にのる以外の用事では行かないから。
インターコンチにも用ないし。

む、昔はアースとかのクラブがあったんだけどね^^;　＜竹芝

＞６１
今からむきになってどうするの。
最初の１年の間に他２，３社から相見積を取って管理会社に提示すると大体下げてきますよ。
無駄を省くとこれだけの規模ですから相当な無駄金が残るはず。
＞６１さんは管理会社変更をまちがえたのでしょう。安くて悪い管理会社に変えて後悔しつつもそのまま我慢しているのですか？理事長経験者なら当然マンション管理会社団体が出している新聞に目をとうしていますよね。

＞６１
本当に何にもしらないんだ、管理は単純な仕事ですよ。
理事長したのならわかるはず、それも判らないなら図書館に行ってマンション管理関係の本借りてでも研究した方がいいのでは？
プールとかその他の施設はソウ簡単に止めましょうとはいかないはず、管理規約に何か書かれていませんか。
あなたの必死な姿にうたれて値上げしてでももっと充実させようとなるかも知れない。
ここにも最長３年しか住む気はないので管理費見直し運動PCTではやらない事にします。
今まで４マンションに関ってきて４とも喜ばれているのに、又それが楽しみでもありましたが＞６１
さんの私以上の現状維持熱意、逃げることにします。ページ５まで引下ります、御機嫌よう！
それからコンシェルジュって日本語で書いたら。ひつこく施設の管理も簡単、素人がやるのではないですからね。

>>91
煽りだとは思いませんよ。
私も同じくどうしても比較しやすいTTTとの出来上がり階との差は気になっています。
急ぐために突貫工事をされても困りますが、それでもまずはららぽが予定通り開業して、
少しは安心材料がほしいところです。

>>83
水上バス、楽しみにしています。
元々娯楽系を楽しもうと思ってここに住むわけですから、
そういった整備は大歓迎です。

>>48さん
43です。ご返答ありがとうござます。
一般的な物件と同様に、バルコニーでの喫煙が禁止されてるのですね。
と言うことは、ＭＲのバルコニーに灰皿が置いてある事は問題ですし、
その内容に対してしっかりとした応答ができない案内員の方も問題ありますね。

あと、バルコニーでの喫煙を容認するような書き込みが散見されますが、
これって煽りなのでしょうか？
近隣（特に下階）の部屋のバルコニーでタバコを吸われると、
煙が巻き込んできます。明らかに迷惑です。
それに加え、海風・ビル風で火の粉が飛んでくる危険性もあります。
火災の危険性もあっても、それでも容認という考えになるものでしょうか。

>>94
バルコニー喫煙容認の話は煽りですよ。
喫煙の話にかかわらず、管理規約で決めたことはルールとして
守るのが当然ですね、といった話で流れていると思います。

水上交通は排気ガスなどが車より酷いと聞いたのですが。
楽しめるようなものなのでしょうか?

水上バスが車のように1分間に何十台・何百台と通れば
排気の酷さを比較する必要があるのかもしれません。
30分や1時間に1台くる排気ガスを気にするのであれば、
もっと他に気にすべき排気があるように思いますが。

3年しか住むつもりが無いなら管理どうのなんて言わなくてもいいんじゃない
管理費下げる為に管理会社変えて貰ってありがたいと思うけど
変わった後いないならその言葉も正直信用できないって(笑)
面白い事を言う人だ

94です

喫煙に関しては比較的モラルが低いので心配しておりました。
（私のまわりだけかも知れませんが）
ましてやＭＲに灰皿があることも認識の低さのあらわれですよね。

95さん96さんのような方々がいらっしゃるとホッとします。

管理については61さんがおっしゃっていることの意味（真意）は
わかっている人が大半だと思いますよ。
書面で提示されている管理内容が適切かどうかというのは、
結局はサービスを受けてみないことには判断はできないと思います。
サービスは物ではありませんから、いくら書面で細かに提示されていても、
本当の意味で対価に見合うかどうかの判断を現時点で行うことは難しいと思います。

現在提示されている管理費について、了解して購入しているわけです。
したがってそれに見合う以上のサービスを受けられさえすれば、
変更する必要はないと合意しての購入です。

まずは利用してみて、それで金額に見合わないと感じる方が多ければ、
そこではじめて見直しの必要性について検討すれば良いわけですよね。

61さんは最初から見直しありきはおかしいですね、とおっしゃっている
だけであって、永遠に見直すべきではないなどとは
おっしゃっていないですよね。

管理費について書き込みをしている皆さんの同じ気持ちですよね。
ちょっとした言葉のすれ違いであって、特に今、もめる内容ではないですよね。

>>100
MRの2期オープン時には灰皿を撤去してもらいましょう。

このスレに限らず、真剣な検討者・購入者と、それを煽る人の攻防戦が続きますね。
煽る人（のような文章の人）は、インターネット依存症の類の人々なら良いのですが、
（煽りの投げかけに対して、常識的な考え方で明瞭化されているので）
実際の検討者・購入者だったのなら、少し残念な気がします。

>>101さんの言うとおりだと思います
まず管理費の引き下げありきで議論をするのはおかしいですよね
だって管理費が高い事を納得の上購入したわけですから
管理費をケチって港区のシンドラーエレベータのようになっても困りますし
管理を受けてみて満足行く内容だったら特に変更を欲しませんし
満足いってたら自治会で変える決議があっても反対すると思います

駐車場の料金も管理費へ行くと言う事は
車を持ってない人が勝ちかもしれませんね
車を持ってる人は他の人の管理費まで負担している事に

修繕積立金で駐車場も含めてメンテナンスするわけですし、
共同体ですからね。

煽りにしては　片手間だったね

環状2号線がTTTのすぐ脇を高架線で通る事になったみたいで
TTTスレがかなり殺伐としているようですがPCTは特にそんなリスクは無いですよね・・・
高架するような道路計画も無いみたいだし
あったら怖いなあ

>>105さん
駐車場の料金は、駐車場の管理に伴う費用になるのでは？
駐車場も有人管理だったり、清掃などが必要ですよね。
従って車を所有する人が損という事はないのでは？

>>107
自称3年しか住むつもりが無い人が言ってる事だしね

というか大規模物件に管理会社経営の人が住んで
管理会社変更の疑義を唱え自分の会社(もちろん社長はダミー)に見積もりを取らせる
そんなビジネスモデルを思いつきました
他の会社の出してきた値段も分かるわけだし後出しジャンケンで絶対勝てる
管理勝ち取ったらマンション売却して次のターゲットへ！

>>109さん
他の物件も見てもらえれば分かりますが
タワーパーキング含めこの規模の駐車場で平均約26000円一律を
全て駐車場管理に当てているというのはありえないですよ
もちろん駐車場管理にも相当額は当てていると思いますが
かなり割合的には低いはずです

>>108
低層階のレインボー橋ビューが高架橋ビューに変わります。

>>112
TTTの前が高架になるかどうかに関わらず、
元々運河の上は橋がかかるので、高架橋ビューなんですよね？
そんなことないのかな。

晴海大橋より高くならなければ関係ないよね。

会員第１期で西側高層階を契約しました。
よろしくお願いします。
ところでららぽーとって２０年契約だそうですが、２０年後ってどうなるんですかね？
前スレに出てたらすいません。

>>115
「未定」ということになっています。
20年後も継続する事が決まるぐらい盛り上がって欲しいですね。

同じ三井不動産のラゾーナ川崎は9月28日オープンで
既に詳細が発表されました。
ららぽもそろそろでもいいはずなのですが・・。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/0714/index.html

ららぽーとは商売下手。豊洲はまんまとだまされている。

ららぽ下手かなぁ。
南船橋だってあそこまで盛り返したのだし、たいしたものだと思うけど。

ららぽは大丈夫。
南船橋の危機を何度も乗り越えてる。

１２０と１２１＞釣られたね

でも、危機が何回もあるってことの方が
よほど問題だと思うけど。。。
安定した経営が続けられればそれに越したことはないよ。

みんなで応援していこ！！！

マンション隣接型のららぽ。横浜や柏の葉もオープン予定。
なんだかんだ言っても、やはり三井不動産。
明確な運営プランがあって、勝算アリと踏んでいるのでしょう。

>>114
晴海大橋の上を首都高速晴海線が通る予定ですよ。
ゆりかもめの上を通ることになるので、けっこうな高さになるのではと心配してます。
どうせだったらレインボー橋くらい派手に作って新たなスポットにして欲しいものです。
環状２号線もしかり。

ららぽは正直周囲の状況鑑みても豊洲の場合は大丈夫じゃない？
船橋は周囲の状況が悪かったんだよね色々な意味で
今でも悪いんだけどさ
ららぽに関しては20年後も続いていると思っているので
あまり気にしてないんだけど
ここは携帯のアンテナは大丈夫なのかな？
ドコモは高層用にマンションにアンテナ立つらしいので問題ないけど
他のキャリアはどうなんだろう
やはりナンバーポータビリティでドコモにする可能性も視野に入れるべき？
それとここの駐輪場ってどうなってますか？
ケープスレで今盛り上がってますが1世帯1台って最初から決まってるわけじゃないよね？

個人認証キーはドコモのみ対応みたいですからね。

>>127
自転車の件です。
まず一部屋で一台、それでも空きがあれば、次に一部屋で二台目・・と
順番に借りられるそうです。
ただし、もし複数台目（例えば3台目）を借りていて、今、1台しか借りていない人が
2台目を希望した場合、3台目を借りている人は明け渡すそうです。

例えば4台借りている人が一人しかいなく、かつ、開いている場所がなければ、
4台目を借りている人が、最初に明け渡しの候補となります。

考え方として早いもの勝ちではありませんし、最も公平なやり方ではないかと思いますが、
あまりに多い台数を借りている人は、明け渡しのリスクは出てきますね。

>>126
晴海大橋の上を首都高でしたか。なるほど。
そうすると確かにそれなりの高さがありそうですね。

確かにそんなに高くなるなら、見て美しくなれば
嬉しいですよねぇ。

昨夜から喫煙の話題があがっていますが、
タワーA１階のラウンジに、喫煙スペースがあるようです。
コンビニの裏あたりで、区切られたスペースです。
B棟C棟には同様のスペースがありませんので、
部屋で吸えない喫煙者の皆さんはそこに集まるカタチになるのですね。

もう1期分についても契約会が終わっていますからね。
次は2期となるような気が。

>>131
扉がついたTOWER-Aラウンジの奥ですね。
ラウンジとの間には扉がついていて閉じた空間のようですね。
多少のにおいもれはあるでしょうが、
閉じた空間なだけよしとするべきな気がします。

>>134
『よしとするべき』
そんなに喫煙者を嫌がらなくても。。。
迷惑は掛けません。

>>134さん　そうです。
営業さんに確認した訳ではありませんが、
共有施設利用細則を読んでいたら気づきました。
（年末年始は管理の面で封鎖されるようですが）
喫煙者だけでなく非喫煙者にも喜ばしい事だと思います。
喫煙場所がどこにも無いと、かえって悪循環になりそうなので。

あと、TOWER-Aのスカイラウンジの一部に喫煙席が設けられてますね。

どうせならおしゃれなシガーバーみたいにして
男の社交場にすればいいのに。
（今時は男だけはダメだと思うから女性もＯＫで、基本は男くさい洗練）
ラウンジはホテル仕様なんだから
リッツのシガーバーでも参考に個人別のシガーボックスでも作って。
そこで立ち居振る舞いでも洗練させて
海外の社交に連れだしても恥ずかしくない日本の男が誕生すればいいけど。
ま、理想を語ってみただけよｗ

A棟購入者で、部屋で吸えないスモーカーです。
喫煙スペース賛成です。
煙たがられたお父さん達がスパスパ・・
ちょっと寂しい空間になりそうですが、
親睦も深まりそうですね（笑）

まあ理想はよいのですが、
日本のタバコは労働者のつかのまの癒し。

B棟C棟は完全に喫煙不可ですね。
ラウンジ、ゲストルームでも。
タバコが縁で他棟の人と知り合いになれそう。

会員期購入者です。オプション契約終了しましたが、今からグレードアップ追加できないでしょかね〜
やっぱり無理ですよね。。。