パークシティ豊洲はどうですか Part34

今日、マンションバビリオンの模型を見て、営業マンに確認したのですが、外壁はタイル張りでなく、吹きつけらしいです。運河に近くて塩害の影響が心配ですし、吹きつけは塗り直しが必要なためコスト高らしいのですが、どなたか確認された方がいましたら教えて下さい。

>>20さん　本当ですか？
フォラット２５Sの優良住宅優遇（当初５年間０.３％マイナス）って結構大きいので…

↑　フラット３５Sの誤り

優良住宅って耐震レベル2以上って言う条件も
あったような。
ＰＣＴは耐震レベル１だからその点でもうアウトだね。

吹き付けってマジ？
このマンションプロデュースしたヤツ（責任者）ってなんかズレてるんだよね。
小さいプール作ったり、ロビーやラウンジに力入れて部屋の内装しょぼくしたり、角部屋を二つに区切って使いにくい間取りを作ったり、植栽懲り過ぎて管理費高くしたり、なんかユーザーのニーズとずれている事ばっかりしているね。
ららぽーと人気と都心大規模ってことで売れているけど、物件の出来はとても良いとは言えないから担当者には勘違いしないで欲しいね。
こういう個人的な趣味に走る担当は二度と仕切らないで欲しい。

ユーザーのニーズとずれてるって、そんなことないですよ。
見栄えやイメージに惹かれる客層は大きいんです。
だから、営業的には良く売れて完売なんですし。

26さん
エントランス、植栽、プール、ラウンジに力を入れ過ぎてて管理費がとても高くなり、水周りや外壁などの肝心な住まいの部分に力を入れてないのは、佃や芝浦などの他の三井の物件とは大きく違ってるね。
大丈夫なのかな？この超人気物件。

>>26 = >>28 さん
超人気だとまずい事でもあるんですか？

超人気で完売なら、管理費も満額の収入があるってことだから
大丈夫なんじゃない？
あ、滞納とかは考慮してないですｗ

>>22
吹きつけの場合でも塩害対策に有効なコート剤があるようですが、
それを利用しているかどうかまで確認されましたか？
私は塩害についてそこまで深刻に考えていなかったので確認していません。
それに、タイルの場合でも張替え等の作業が発生するのではと思うのですが、
どうですかね。

基本的に細かいこと考えないで楽しく住むのがＰＣＴ
と言うことだったと思う。

どうせ10〜15年も住んだら他所へ行く私は
ぶっちゃけそれまで綺麗なままでいてくれれば充分
修繕積み立てが高くなる前に他所へ〜
そしてその頃PCTが購入価格落ちしてなきゃ万々歳
1割くらいの落ちなら悪くないよね
購入価格より上がってたら？って話し出すと荒れるので止めときます

中古売買で値上がったマンションって、Ｗコンフォートみたいに異常に激安だった物件だけでしょ。
価格とアクセス面が重視される中古マンション市場において、維持費高いここは不利。割安感の高い東側以外は結構下がるんじゃないかなあ？

中古マンションの値段は、ここ数年は新築マンションの値段が上昇して、都心のマンションはあまり供給しないだろうから、しばらくはよいかもしれない。
だけど、何年か先に、団塊Ｊｒの購入ブームが終われば、既にマンションは購入過剰といわれているので、いっきに下がりそう。または二極化しそう。
３５さんの言うとおり、ここは管理費・修繕管理費がこれだけ高いので、２０年後などの将来は、月々６万程度の支払いがあれば、買い手を見つけるのが難しい状況になっているかもね。

管理会社ってエレベーターとかだけ変更するのではありませんよ。そっくり変えるのです。毎年かえるのも理論的にはできます。管理会社は隙間産業、一つ受けると莫大な収入になる。
現にげんにある大手が他と比べて高いと気付いた住民が隠密に4から5社ほど見積もりを取りそのうちに1社に決めて契約打ち切りを伝えたところ1年間無料都市今後契約予定の管理会社より安く見積もりを出してきたので契約続行で契約されました。
同じ管理なら安い方がいいのではありませんか？区分所有者の二分の一で決まりますから。
私は契約いたしましたので入居したら提案します。
現在住んでいるマンションも新築1年ですが（２００戸）２年目１戸あたり月３０００円管理費が
値下がりいたしました。

> 266 ：SM：2006/04/19(水) 16:48:34 ID:BRYRgCHZ
> 今日、豊洲7街区マンション建設現場で、何かありましたか？重大災害発生？
>
> 267 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/04/21(金) 08:59:36 ID:???
> con打ち後にスラブが落ちて土工が挟まれたらしい。
>
> 270 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/04/21(金) 20:51:24 ID:SkPEJGhA
> 267です。　　　　　　　三井住友です。
> ちなみに今日、クレーンにカミナリが落ちてしばらく現場ストップになりました。
>
> 271 ：アンカー商事の人　Ｓ　：2006/04/23(日) 21:21:43 ID:???
> 三井住友って、最近続いてるね。
> 今年の初め頃、江東区の現場でアンカー屋が３３ｍ落ちて即死。　安全帯不使用。
> そして>>267の件。
>
> 277 ：age：2006/05/05(金) 22:55:13 ID:???
> ららぽーとは最悪です
>
> 278 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/06(土) 11:25:41 ID:ZBUFBnGz
> 柏？
>
> 279 ：age：2006/05/06(土) 14:43:04 ID:???
> 豊洲。
>
> 280 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/06(土) 16:04:31 ID:+MOTDuNF
> >>277
> どう最悪ですか？詳しく
>
> 283 ：age：2006/05/07(日) 19:27:26 ID:???
> どう最悪かというと・・・
>
> 322 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/18(日) 11:58:26 ID:yjRZ8zKp
> ららぽーと豊洲（大成）火災発生。
> ウレタンに引火後またたく間に燃え広がり、近くの消防署から
> 消防車4台がかけつける騒ぎ。火災はAMに発生。当然現場はストップ。
> その日は職人全員解散。
>
> 334 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/07/22(土) 19:43:48 ID:???
> ららぽーと豊洲（大成建設）で仮設便所の配管が破裂。
> テナント工事業者が大災害。
>
> 335 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/07/22(土) 22:45:34 ID:???
> ま　た　「豊　洲　ら　ら　ぽ　ー　と」　か　！！
> 呪われてんじゃね？あそこ。
>
> 336 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/07/22(土) 23:03:00 ID:iDkV66RW
> >>334　　　　＞仮設便所の配管が破裂。 　
> って？　　あそこは、地下に一ヶ所しか便所ないだろ！？
> それとも海寄りの外の便所か？
> 中国人が大勢潜り込んでる現場は色んな事が起こりますなぁｗｗ　

先ほど、Ａ棟東高層階のご案内の電話がありました。今頃になってキャンセルがでたということ
でしょかねぇ。部屋タイプは我が家の希望のタイプですが、階は第二、第三希望にも入れていな
かった所です。抽選時に次々点まで決めたはずですが、その人たちにも断られて我が家におはち
が回って北のでしょうか？！
我が家は４０階以上が希望だったので、今回のお話しはお断りしました。今頃どなたかの家に
案内がいってるかもしれません。

>>39
今、担当営業に確認したところ、この書き込みを見ての問合せが殺到しているようでしたｗ
先方によると、キャンセル発生の事実はないとの事ですが。。。
真偽の程はどーなんでしょうね♪

書き込みしてなくても読んでいる人って多いのですね〜。

＞38
これ本当？

PCTの第二期から検討する事になりました。
遅ればせながら本日初めてMRを見学したのですが、ひとつ気になる事がありました。

本件のバルコニーはワイドスパンでウッドデッキ、景観も良さそうで非常に魅力的ですが、
７０M2のバルコニーのテーブル上に灰皿が設置してありました。
という事は、バルコニーでの喫煙は可能なのでしょうか？
私の認識ではバルコニーは共有箇所なので「禁煙」が常識だと思っていましたが、
この魅力的なバルコニーはMRのようにチェアでくつろぎながらワインを呑み、
喫煙までOKというルールにしているのでしょうか？
そのMRにいた案内員の方に、その旨の質問をしたら、
入居後に管理組合にて決定する。との何とも歯切れの悪い返答しか得られませんでした。

私は、海沿いで風が強い事も多いと思うので、防火上も絶対に禁止にすべきだと思っていますが、
既に購入をなさった皆様でこの件についてご存知の方がいましたら、
是非ともご返答願います。

↑43ですが、補足させていただきます。
MRの７０M2のバルコニーの例えで「チェアでくつろぎながらワインを呑み」とありますが、
それ自体は何の問題もないと思っています。「喫煙」のみの問題提起のつもりです。

会員期の事ですが、我が家にもB棟の物件でキャンセルが出たとの事で案内が来ました。第二・第三希望でもない部屋でした。どうしてもPCTが買いたいという強い希望があったことと現金で購入予定だったからだと思われます。次点までは抽選に準じるのでしょうが、それからは営業が優良顧客を選んでいるように思えます。ちなみに午前の連絡で、夕方に返事をしたら、別の方に決まったと。。。。キャンセルの連絡があったら即答が決め手のようです。

>>40
39です。私の書き込みを見た方からの問い合わせが殺到したようですね。
これで、三井の営業には私が誰だかばれてブラックリストに載ったかな（笑）
45さんと同じで、我が家も絶対買いますと会員期から強く言ってましたし、現金購入予定でした。
会員期でＡ棟南に登録した時だったら即購入回答したと思いますが、東ではちょっとね。
これでパークシティー豊洲とは完全に縁がなくなるかもしれません。

ららぽーとの開業待って決められる方が多いようですし、これからは広告も大々的に流すでしょうから第2期はかなりの倍率になる事でしょうね。

>>43
バルコニー等使用細則　遵守事項　第３条(7)①に喫煙禁止があります。

＞38
事実でなければ訴えられると思うんですけど

会員期も第一期も落選でした。
たとえララのオープンにあわせて第二期の倍率が高くなっても
負けないわ。
38さんみたいな変なウワサにも惑わされないわ〜。
絶対当てるわよ〜。

バルコニーの喫煙禁止、よかったです。

しょせんソースは2ch
って言うかこれだけの大規模建築現場なら事故が全く無いほうが珍しいんじゃ

ベランダで喫煙していても他人にはわかりませんよね。
ベランダは部屋の続きですから喫煙可です。
たとえ不可にしても他所様にはわかりません。

>>53
ルール守れないヤツはマンション買うな。
子供の件みたいにあれるだろが。
ベランダは喫煙禁止、共有部分なので部屋の続きでもない。

>ベランダで喫煙していても他人にはわかりませんよね。
隣戸からはわかるでしょう。外（路上、隣の建物等）からも見えます。

>ベランダは部屋の続きですから喫煙可です。
部屋は専有部分、所有権があります。
ベランダは共有部分で、専用使用しているだけです。
つまり、皆の持ち物（共有物）を独占的に借りているだけです。
部屋とは違います。

>たとえ不可にしても他所様にはわかりません。
わかると思います。
少なくとも、お天道様はお見通しですよ。

2人釣れたケケケ

次はベランダには出ずに窓開けての喫煙。
吐き出した煙の行方について。

ららぽーとの公式HPが早く更新されないですかね。
早いところもっと盛り上がってほしい。

56さんは53さんですか？

もどさなくても。ほっておきましょうよ。

だな

民主主義です。私も理事長をやりました。
管理費削減が提案された場合反対されればいいではないですか。
管理費削減の提案が出されたら理事会としては区分所有者に諮るのは当たり前ではありませんか。
そこで過半数の賛成が得られなければそのまま。どうなっても過半数ですから。
理事長したのならそのぐらいわかりませんか。
決まったわけではない、申入れをすると言っているだけです。
ま、２年先理事に立候補されてはいかがですか。
ご存知とは思いますが理事だけで勝手に決めたり没にしたりしたら訴えられる事もありますよ。

サービスのもたらす便益に比して価格が高いと言うだけで立派な不満であり
それを削減できる案なら賛成します。
事前説明にあるサービス計画・管理費を見て、
十分削減可能性があることまで見て購入しているので、
賛同者が多ければ当然管理会社の変更、
もしくは費用の低減を目指して当然です。

＞＞５５
喫煙について
バルコニーと部屋の間でも同じでではないですか？
隣家から覗くわけですか。
あれだけの住戸
ベランダで吸う人はいますよ。いいじゃないの。内はタバコは吸いませんが。

＞＞５０さん
今度こそ当選されますようにがんばって！

＞６５＆６７
PCTは江東区です。
過半数の反対で没になるのですから、どうでもいいではありませんか。
でも毎年でると思います。管理費が下がったからと言って管理が悪くなる事ありません。

安かろう悪かろう？本当に理事長経験者ですか？

>>71
江東区だから管理費は安いほうがいいってこと？
江東区だから金払えないってこと？

江東区だって払うものは払えるひとは住んでますから。

余り心配しないように。いきなり管理会社変更なんてありえません。
入居の時は決まっていて契約するのですから早くても半年から１年はかかるでしょう。
総会でも半数ぐらいは出てきませんから最初の理事の皆さんによって大体方向が決まる事が多いので
＞＞６１さん理事になってがんばってください。

この戸数に対して僅かなコンシェルジュなんてお笑い種だし、
他のマンションでも暇な爺さんの話し相手ほどにしか機能していないのがほとんど。
削減か、警備員へ変えるべきですね。

理事は根気よく管理の実態を調査して、会計などを
管理できるひとがなるほうが望ましいでしょう。
単に管理会社を変更すれば管理費が下がるというだけ
でしたら誰でもなれますからね。

コンシェルジェなくすなんて嫌です。
自分のイメージだけで考えないでください。

だな。
前も書いたけど港区のエレベータの例もあるしね。

入居前から熱くヒートしてどうすんのさ
入居したら自治会でけつ取ればいいだけのこと
その時ヒートしてくださいよ
荒れる元です

1のリンクのインナーハーバー連絡会議ってのを見ると
将来的な水上バスのルートが予想で載ってますが
これを見るとお台場と竹芝(日の出)と晴海を結んであと浅草の方にも行ってるんですね
お台場の隣は築地から移転する新市場でしょうか？
今までほとんど船の話は出てきませんでしたが
みなさん船に乗ってお出かけしたりは考えて無いんですかね？

もちろん考えてます。ららぽーとが楽しみです。

浅草方面と竹芝桟橋方面は電車よりももしかしたら船の方が使い勝手が良いかもしれませんね

ららぽの火事は少なくとも本当。
消防車でてたよ。

でも、あそこは交番消防併設だから安心だね。

浅草はともかく、竹芝桟橋なんて船にのる以外の用事では行かないから。
インターコンチにも用ないし。

む、昔はアースとかのクラブがあったんだけどね^^;　＜竹芝

＞６１
今からむきになってどうするの。
最初の１年の間に他２，３社から相見積を取って管理会社に提示すると大体下げてきますよ。
無駄を省くとこれだけの規模ですから相当な無駄金が残るはず。
＞６１さんは管理会社変更をまちがえたのでしょう。安くて悪い管理会社に変えて後悔しつつもそのまま我慢しているのですか？理事長経験者なら当然マンション管理会社団体が出している新聞に目をとうしていますよね。

＞６１
本当に何にもしらないんだ、管理は単純な仕事ですよ。
理事長したのならわかるはず、それも判らないなら図書館に行ってマンション管理関係の本借りてでも研究した方がいいのでは？
プールとかその他の施設はソウ簡単に止めましょうとはいかないはず、管理規約に何か書かれていませんか。
あなたの必死な姿にうたれて値上げしてでももっと充実させようとなるかも知れない。
ここにも最長３年しか住む気はないので管理費見直し運動PCTではやらない事にします。
今まで４マンションに関ってきて４とも喜ばれているのに、又それが楽しみでもありましたが＞６１
さんの私以上の現状維持熱意、逃げることにします。ページ５まで引下ります、御機嫌よう！
それからコンシェルジュって日本語で書いたら。ひつこく施設の管理も簡単、素人がやるのではないですからね。

>>91
煽りだとは思いませんよ。
私も同じくどうしても比較しやすいTTTとの出来上がり階との差は気になっています。
急ぐために突貫工事をされても困りますが、それでもまずはららぽが予定通り開業して、
少しは安心材料がほしいところです。

>>83
水上バス、楽しみにしています。
元々娯楽系を楽しもうと思ってここに住むわけですから、
そういった整備は大歓迎です。

>>48さん
43です。ご返答ありがとうござます。
一般的な物件と同様に、バルコニーでの喫煙が禁止されてるのですね。
と言うことは、ＭＲのバルコニーに灰皿が置いてある事は問題ですし、
その内容に対してしっかりとした応答ができない案内員の方も問題ありますね。

あと、バルコニーでの喫煙を容認するような書き込みが散見されますが、
これって煽りなのでしょうか？
近隣（特に下階）の部屋のバルコニーでタバコを吸われると、
煙が巻き込んできます。明らかに迷惑です。
それに加え、海風・ビル風で火の粉が飛んでくる危険性もあります。
火災の危険性もあっても、それでも容認という考えになるものでしょうか。

>>94
バルコニー喫煙容認の話は煽りですよ。
喫煙の話にかかわらず、管理規約で決めたことはルールとして
守るのが当然ですね、といった話で流れていると思います。

水上交通は排気ガスなどが車より酷いと聞いたのですが。
楽しめるようなものなのでしょうか?

水上バスが車のように1分間に何十台・何百台と通れば
排気の酷さを比較する必要があるのかもしれません。
30分や1時間に1台くる排気ガスを気にするのであれば、
もっと他に気にすべき排気があるように思いますが。

3年しか住むつもりが無いなら管理どうのなんて言わなくてもいいんじゃない
管理費下げる為に管理会社変えて貰ってありがたいと思うけど
変わった後いないならその言葉も正直信用できないって(笑)
面白い事を言う人だ

94です

喫煙に関しては比較的モラルが低いので心配しておりました。
（私のまわりだけかも知れませんが）
ましてやＭＲに灰皿があることも認識の低さのあらわれですよね。

95さん96さんのような方々がいらっしゃるとホッとします。

管理については61さんがおっしゃっていることの意味（真意）は
わかっている人が大半だと思いますよ。
書面で提示されている管理内容が適切かどうかというのは、
結局はサービスを受けてみないことには判断はできないと思います。
サービスは物ではありませんから、いくら書面で細かに提示されていても、
本当の意味で対価に見合うかどうかの判断を現時点で行うことは難しいと思います。

現在提示されている管理費について、了解して購入しているわけです。
したがってそれに見合う以上のサービスを受けられさえすれば、
変更する必要はないと合意しての購入です。

まずは利用してみて、それで金額に見合わないと感じる方が多ければ、
そこではじめて見直しの必要性について検討すれば良いわけですよね。

61さんは最初から見直しありきはおかしいですね、とおっしゃっている
だけであって、永遠に見直すべきではないなどとは
おっしゃっていないですよね。

管理費について書き込みをしている皆さんの同じ気持ちですよね。
ちょっとした言葉のすれ違いであって、特に今、もめる内容ではないですよね。

>>100
MRの2期オープン時には灰皿を撤去してもらいましょう。

このスレに限らず、真剣な検討者・購入者と、それを煽る人の攻防戦が続きますね。
煽る人（のような文章の人）は、インターネット依存症の類の人々なら良いのですが、
（煽りの投げかけに対して、常識的な考え方で明瞭化されているので）
実際の検討者・購入者だったのなら、少し残念な気がします。

>>101さんの言うとおりだと思います
まず管理費の引き下げありきで議論をするのはおかしいですよね
だって管理費が高い事を納得の上購入したわけですから
管理費をケチって港区のシンドラーエレベータのようになっても困りますし
管理を受けてみて満足行く内容だったら特に変更を欲しませんし
満足いってたら自治会で変える決議があっても反対すると思います

駐車場の料金も管理費へ行くと言う事は
車を持ってない人が勝ちかもしれませんね
車を持ってる人は他の人の管理費まで負担している事に

修繕積立金で駐車場も含めてメンテナンスするわけですし、
共同体ですからね。

煽りにしては　片手間だったね

環状2号線がTTTのすぐ脇を高架線で通る事になったみたいで
TTTスレがかなり殺伐としているようですがPCTは特にそんなリスクは無いですよね・・・
高架するような道路計画も無いみたいだし
あったら怖いなあ

>>105さん
駐車場の料金は、駐車場の管理に伴う費用になるのでは？
駐車場も有人管理だったり、清掃などが必要ですよね。
従って車を所有する人が損という事はないのでは？

>>107
自称3年しか住むつもりが無い人が言ってる事だしね

というか大規模物件に管理会社経営の人が住んで
管理会社変更の疑義を唱え自分の会社(もちろん社長はダミー)に見積もりを取らせる
そんなビジネスモデルを思いつきました
他の会社の出してきた値段も分かるわけだし後出しジャンケンで絶対勝てる
管理勝ち取ったらマンション売却して次のターゲットへ！

>>109さん
他の物件も見てもらえれば分かりますが
タワーパーキング含めこの規模の駐車場で平均約26000円一律を
全て駐車場管理に当てているというのはありえないですよ
もちろん駐車場管理にも相当額は当てていると思いますが
かなり割合的には低いはずです

>>108
低層階のレインボー橋ビューが高架橋ビューに変わります。

>>112
TTTの前が高架になるかどうかに関わらず、
元々運河の上は橋がかかるので、高架橋ビューなんですよね？
そんなことないのかな。

晴海大橋より高くならなければ関係ないよね。

会員第１期で西側高層階を契約しました。
よろしくお願いします。
ところでららぽーとって２０年契約だそうですが、２０年後ってどうなるんですかね？
前スレに出てたらすいません。

>>115
「未定」ということになっています。
20年後も継続する事が決まるぐらい盛り上がって欲しいですね。

同じ三井不動産のラゾーナ川崎は9月28日オープンで
既に詳細が発表されました。
ららぽもそろそろでもいいはずなのですが・・。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/0714/index.html

ららぽーとは商売下手。豊洲はまんまとだまされている。

ららぽ下手かなぁ。
南船橋だってあそこまで盛り返したのだし、たいしたものだと思うけど。

ららぽは大丈夫。
南船橋の危機を何度も乗り越えてる。