東京23区の新築分譲マンション掲示板「キャビタルマークタワー最終期はいかがですか?」についてご紹介しています。
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きゃびうさぎ [更新日時] 2006-08-02 22:38:00

キャピタルマークタワーも残すところあと僅かとなりました。
いよいよ1月14日に新モデルルームもオープンします。
最終期は33階以上の高層及び40階以上の超高層限定ですので
今までの掲示板では現れていない高層階ならではの問題、利点が
多々見られると思います。荒らしではない真剣購入検討者の問題
解決の一助として本掲示板の開設を望みます。


[スムログ 関連記事]
坪4万円/年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか?
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/



こちらは過去スレです。
CAPITAL MARK TOWER(キャピタルマークタワー)の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2006-01-11 20:35:00

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CAPITAL MARK TOWER(キャピタルマークタワー)口コミ掲示板・評判

  1. 2 匿名さん

    40階にも5000万以下の物件があるのには驚きました。

  2. 3 匿名さん

    階数と値段はあまりリンクしません。
    価格にリンクするのは、あくまでも専有面積です。
    いくら40階でも70平米で4、900万円だったら...

  3. 4 匿名さん

    カラーの参考に新モデルルーム見てきました!!。
    個人的にスゴク好みです。
    オプションいっぱいですが、廊下やリビングがカーペットになってたりしてとてもゴージャス!。
    個人的感想ですが「こりゃ最終期も完売だなっ!」って感じです。
    ちなみにグレードはマーベラスで、カラーはウォールナットです。

    また、カラーやオプションで迷い始めてしましまたw。
    マーベラスご検討、ご購入の方ぜひご覧になってください!。

  4. 5 ちわわ大好き

    04さん、見に行ったのですね、わくわくしてきました。
    廊下のカーペット、ぜひ参考にしたいですね。
    「オプションいっばい」って、今までとは違うものがついていたのですか?
    特にお奨めは何かありましたか?

  5. 6 匿名さん

    今日、田町に行ってきた。
    駅のホームからも、どでかいクレーン3基が働いているのが見れた。
    この調子で頑張ってくれたら、来月末には田町の駅ホームからも
    いよいよ外観を拝見できそうだ。
    まるでわが子の成長みたいだが、とても楽しみだ。

  6. 7 匿名さん

    最終期をまたずしてキャンセル物件を購入しました。
    最近地震の特集多いですね。
    長周期地震動、地盤、液状化等々‥‥怖くなって他物件とも比較の上、色々調べてみましたが
    改めて当物件の安全性を確信しました。
    見た目が三角形だけに、トータルバランスのとれた良質の物件と出会えたことに感謝感謝です。

  7. 8 Cちゃん

    だんだん、盛り上がってきましたね。

    わがCMTの交通アクセスは
    JR山手線京浜東北線 「田町駅」徒歩8分
    都営三田線浅草線   「三田駅」徒歩10分
    新交通ゆりかもめ    「芝浦ふ頭」徒歩15分
    ほかに、かわいい、ちぃばす 以上でしたが、
    今日の日経新聞に
    芝浦アイランドとお台場間の水上バス定期航路開設
    の記事が掲載されていました。

    2007年4月から観光汽船興行は1日8便を予定。
    40人〜50人の二双胴船で、3.5kmの距離を
    時速20kmで15分で結ぶ、
    ペットや自転車を積載可。

    ※ お台場まで、レインボーブリッジを自動車で行くか
    「でも駐車場が心配」、徒歩で渡るか、芝浦ふ頭から
    ゆりかもめで行くに加えて、船+自転車も選択肢に
    加わりました!
    ※ ちょうど、入居後の春でサイクリングには絶好の時期
    ですので、今から楽しみ。<わくわく>
    —ほんと、これでますます資産価値もアップ—(にこにこ顔)。

  8. 9 契約者

    そうですね。
    こんなに早く資産価値に直結しそうな良いニュースが飛び込んでくるとは思わなかったですね。
    島だけでなく芝浦全体の底上げになると思います。

  9. 10 匿名さん

    水上バス乗り場の詳細は未定ですが、おそらくケープ南端の角地あたりと思われます。
    CMTから徒歩6分といったとこですね。

    芝浦ポンプ上横に温泉施設・スポーツ施設・クリニック施設もできるようですね。
    ケープ横の道沿いに建築確認の標識は出ていますね。
    これについてはアイランドが官民一体の開発の結果、設置されることになったので
    もちろん有料ですが、一般開放されるようです。

    ほんと近くに温泉施設があるので家族で寛ぐのもよし、人を呼んだときにぶらっと
    行くのもよし、ほんと、嬉しい限りです♪

    アイランドの住人とも、同じ芝浦地区の超高層タワーとして、仲良くしたいですね♪

    ところで、CMT地区のお祭りって、どこの神社でいつ行われるのか、知っている人、
    レス下さい、お待ちしております。

    資産価値は満点ですね。

  10. 11 匿名さん

    HP今日みたら残り住戸が52戸になってました。
    最終期を前に結構成約しちゃってますね。
    94%売約済みという計算になりますね。こりゃ早いね。

  11. 12 匿名さん

    11さん、おっはよう〜、情報ありがとさん。
    久しぶりにHP見たら、結構変わっていてオッタマゲタ!!!
    MARVELOUSの新タイプのリビング、いけてるね〜
    こりゃ、ホント完売確定ホラじゃなくなってきたぞ。
    あと、11さん、どこに52戸って書いてあったの?
    間取り、数えたの?めんどうっちいので、オイラは数えなかったけど…
    間取り見たら、いつのまに北向きは無くなっていた。
    最終期も2回か3回に分けて、2月中に完売し、その後MRは取り壊し?
    そうなる前に、IH実演会、参加すっか。ついでにモデル・ルーム見納めてくっか¨

  12. 13 匿名さん

    雪でMRまでたどり着けない…。
    こんな日は近所で雪合戦。
    ( ・v・)_ --=≡○);´д`)

    ところで、販売戸数は間取りを数えたらホントに52戸だったよ。
    同時期にTTTの驚異的な販売記録があったのであまり目立たないけど、こんなペースってやっぱり早いよね。

  13. 14 匿名さん

    12さん。マーベラスの新タイプのリビングってネットで見られるの?

  14. 15 匿名さん

    2期終了時点で残り92戸だったので、それから40戸分を売ってしまった
    ことになります。(隠して売ったのかな??)

  15. 16 匿名さん

    40階以上は専用サロンで個別に相談。ということですし、
    VIP待遇での販売があったのではないでしょうか。

  16. 17 12

    >>14
    HPを開くと始まる動画の最後の写真が
    マーベラス新タイプのリビング。
    いけてるじゃん。それしかオイラも知らん。

  17. 18 匿名さん

    >>12
    今日、MR見てきましたが、ネットでは見られません。
    HPの動画の最後の写真は、違います。

  18. 19 匿名さん

    トップページのCGはガーデンラウンジですね。

  19. 20 匿名さん

    新モデルルーム見てきましたがいいですね〜。あれだけ設計変更して
    オプションもいろいろ付けても+数百万だそうです。
    40F以上って結構やりたい放題(お金かかるけど)できるし、
    満足感得られていいかもね。

  20. 21 12

    ハズイ、
    オイラの早とちりだった。
    不覚。

  21. 22 匿名さん

    >>20
    もらったオプション「Styling Select Price List」」以外に
    オーダー可能かご存知ですか?

    以前、フリーリングが今一歩だったので変更可能か質問した事があるのですが
    板幅のワイド化は可能とのことでした。
    オプションには質感UPに関する仕様変更についてはあまり記載されて
    いなかったので諦めていたのですが...

  22. 23 匿名さん

    今日、新MRを見に行ってきました。
    プレシャス購入者なので仕様が羨ましかったです。
    寝室とかカーペットでも良いかも、と思いました。

    あと、4階部分まで伸びてましたね!

  23. 24 匿名さん

    日曜日にCMTとCAPEのMR見に行って来ました。

    双方、甲乙つけ難い仕様でした。

    駅からの立地・構造では断然CMT、眺望・共用施設では断然CAPEですね。
    間取りの選択範囲では、販売したばかりのCAPEですが、
    CAPEでは部屋の模様替えの余地があまりないのに
    CMTでは融通がかなりきくので、本当に悩みます。

    結局、両方ともに、要望出しちゃいました。

    ただ、この前の地震特集のTVの影響と
    CMTの専用ラウンジと担当の対応の良さから
    結構、CMTに傾きつつあります。

    CAPEで教えてもらいましたが、水上バス乗り場は、
    アイランドのA3街区クリニック温泉施設前だそうです。
    クリニック温泉施設はアイランド住民専用ではなく
    一般開放されるとのことでした。

  24. 25 匿名さん

    湾岸なのに、山手線から徒歩圏内は希少価値ですね。

  25. 26 匿名さん

    いろいろなマンションギャラリー見ましたが、
    24さんのおっしゃるように
    ここのスタッフのかたは、対応がしっかりしていて気持ちいいです。

  26. 27 20

    新モデルルームは床の板幅はオプションでワイド化されてました。
    あとキッチンの床はオプションのビニール素材なんですが安っぽくなくてちょっと
    クッションあっていいかなと〜フローリングだと汚れるし、大理石だとゴージャス
    ですが滑りやすく、冷たく、割りやすいしこれ気に入った。
    ホールのカーペットもなかなかいいね。でも居室はやっぱ板張りで部分カーペットかな?
    あと風呂の戸をガラスにするとホテルっぽくゴージャスですが重いしちょっと段差ができる。
    新しいMRは結構プレシャスの方にも参考になります。自分もプレシャス購入組です。

  27. 28 匿名さん

    ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、ちいばすは田町駅まで行かなくても藻塩橋のところから出ているので便利です。
    さらに運行ルートがアイランドまで延長されるかもしれないらしいので、近いほうを選べますね。

  28. 29 匿名さん

    ちいばすはお散歩気分の移動にとても便利ですね。もちろん通勤にも。
    芝浦工大・東京ガス・山手線新駅・・・と、今後の再開発が続きますし、
    住み続けるほどに楽しみが増えそうな立地ですね。

  29. 30 匿名さん

    誰か、この謎解きに挑戦する勇者はおるかな!

    まじめな問題;

    CMTのHPの「間取り」を数えると、11さんや13さんの言うとおり
    確かに52戸です。
    ところが、同じHPの物件概要の中の「備考」欄の中に、
    <第2期2次までの販売住戸分を除いた62戸を〜>と記されています。
    えっ!一体残り戸数は52?62?
    62戸としたら、一体10戸はどこに行ったの?
    隠し部屋でもあるの?

    この秘密を解き明かした者には、CMT謎解き第一人者として
    特別に秘密の部屋への扉を開ける鍵を贈呈致しますとともに
    CMTクラウンの称号を贈呈致しますと、販売ターミナルの所長も
    申しておりませんでしたが、皆さん、不思議ではないでしょうか?

  30. 31 匿名さん

    第2期2次以降に10戸販売したのでは?
    30さんの書き込みのテイスト、結構好きです。

  31. 32 匿名さん

    先着販売が10戸で 2期2次の売り出しが52戸でしょうか。

  32. 33 匿名さん

    27さん、キッチンの床もオプションで替えられるんですか?
    全く広すぎるモデルルームも参考になるんですね。行ってみようかな。
    玄関鏡付けようと思っていたのですが、住まいサーフィンで、玄関鏡は風水的に良くないとか書いてあって
    ちょっと悩んでます。
    あれば便利ですけど、縁起悪いとか言われちゃうと悪いことがあると気になったりして。
    地デジ対応のバスルームテレビも惹かれますね。
    でも40万も出す価値あるのかなあとも思うし。お風呂に毎日入るとしても、
    一日のうちお風呂でテレビ観るのって、ほんの数分だし、長湯の人なら別かな?
    だったらテレビは、大型ワイド液晶の良いものにしようかな、などど思ったり。
    キッチンも引き出し式が便利で使い易くていいんですが、食洗機と同時に取り付けられないし。
    コンベックは、しゃがまなくちゃいけないので不便だからいらないかな。
    住民板だと気後れしちゃうので、こちらで悩み事相談してみました。

  33. 34 27

    price listに床デザイン;キッチン前ビニル床タイル6195円/m2と
    書いてありますんでこれの事ではないでしょうか。
    床の板幅オプションはプレシャスでもOKなのかな?

  34. 35 匿名さん

    未・確・認・情・報

    CMTは売れ行きが芳しすぎるため、デベロッパーは急遽、容積率に若干の余裕があるのを見越して、
    48階建に建築確認変更届を提出することにしました?!!
    10戸分は48階の特別フロアーに設けられることになった
    INFINITE‐CLASSのことです?!!

    キミは、この真実を知って驚愕する。

    PRECIOUS LEGEND WILL BE TO
    THE MARVELOUS INFINITE SPACE!
    《和訳》
    ありがたい 伝説は おどろくべき 無限空間 になるだろう!

    まさに、 幻想か、真実か とは、このことを云うのであった。

  35. 36 匿名さん

    まじ?

  36. 37 匿名さん

    未確認情報でしょ。
    でも、なかなかですね。

  37. 38 匿名さん

    営業担当さんに確認しましたら、
    今現在の残は52戸で、今年1月初めに2期第3次の募集があり、
    10戸完売したとのことした。

    夢を壊す、つまらない回答ですみません。

  38. 39 匿名さん

    10戸はキャンセル物件のようですね。

  39. 40 匿名さん

    今週のマンションズには、CMTの記載なし。
    凄い自信だ、完売にめどがついたのだろう。

  40. 41 匿名さん

    3月中に売り切るとこの規模のマンションでは記録達成だ
    そうですね。上層階の高い値段の部屋はどこも苦戦している
    ようですが専用サロンで結構わがまま聞いてあげて売り切り
    ですかね。

  41. 42 匿名さん

    シンプルでお手頃価格。
    素早く売り切って、広告宣伝費や人件費も最小限に。
    かなり理想的なのではないでしょうか。

  42. 43 匿名さん

    たった今、見つけたのですが、
    HPのトップの動画、東京タワーの夜景の夜空に
    北斗七星が点滅しているよね。
    CGも結構、凝っているんだね。

    実際、港区芝浦の星空ってどんな感じなのかな。

    昔、海水浴に行った後に、夜海岸で花火をしたものだけど
    夜空を見上げると、天空から落ちそうな星空の瞬き<またたき>
    だったけど、東京湾岸の夜空の感じ
    とりわけ、芝浦海岸あたりの感じって、どうなんだろう?

  43. 44 匿名さん

    湾岸タワーマンションをいろいろ研究してみたけど
    ここは海側の景色は残念ながら期待できないね。
    アイランドグローブとその両隣の賃貸住宅がいずれも
    50階弱建てと高く、ケープとの隙間から海が見える
    程度。タワーマンションの価値は眺望によるプレミア
    が大きいので、それがない分、キャピタルは安いの
    でしょう。やはり安いなりの理由があるということですね。

  44. 45 匿名さん

    でもここの北側はかなり眺望いいですよ。
    南西側も9階以上位なら眺望いいです。
    山手線にかなり近いんで湾岸タワーといっても
    海側はそりゃー期待は薄でしょう。でも南東も
    28階以上ならお台場のいいところは結構みえる。

  45. 46 匿名さん

    44です
    眺望を期待するなら45さんの言うとおり北だと思います。
    南西は、線路以外、見通しがいいだけで富士山以外期待
    できません。西日に悩まされることでしょう。
    南東は・・・。はっきり言ってアイランドやケープが
    じゃまで、眺望期待して買ったらストレスたまることで
    しょう。たとえ高層階でも、アイランドやケープもかなり
    高いので。

    タワーマンションではここが上位なんだけど、眺望だめなら
    タワーを買う意味ってなんだろうと考えてしまいます。

  46. 47 匿名さん

    ×線路以外、
    ○線路以外なにもなく、

  47. 48 匿名さん

    購入検討しています。
    北側は、眺望よいことに関連して質問します。

    ここのスカイラウンジは北側ですが
    東京湾大華火祭の際、打ち上げポイント2ケ所からの花火が
    よく見えるのでしょうか?

    良く見えるとしたら、花火当日、ラウンジへの立ち入り規制は
    あるのでしょうか?

    港南のマンションでは、屋上開放もしていますが
    花火祭り当日のみの開放はあるのでしょうか?

  48. 49 匿名さん

    花火大会はラウンジからは基本的に見えないはずです。
    角の北東の部屋からなら、リビングからでも花火を見れると思います。
    モデルルームのCGで眺望を確認してみて下さい。
    屋上は立ち入り禁止と思われます。

  49. 50 匿名さん

    眺望悪くても大規模タワーマンションはいい面があると思います。
    セキュリティーと共用施設、24時間各階ゴミだし可とかコンシェルジェ
    サービスとか・・子供とかいたらタワーなら眺望より低層階が好まれそう。

  50. 51 匿名さん

    ↑48さん
    今残っている分では、4015-4513のマスターベッドルームから見えると思いますが(多分)
    念のため眺望をご確認されることをおすすめします。

  51. 52 匿名さん

    ガス料金、また上がるそうです。電気は下がるらしい。
    この傾向が続くのであれば、オール電化はありがたいですね。

  52. 53 匿名さん

    50さんに同感!
    別に眺望だけじゃないですよね。
    年取ったら駅近、セキュリティ完備はありがたいと思いますよ。
    システムが満足であれば、眺望は、ある程度あきらめつきますからね。
    震災などで、万が一、エレベーターが停止した時のために階段で上り下りが出来る低層階を選ぶ人もいるだろうし。

  53. 54 匿名さん

    49さん 私は遠く離れたところから花火大会なんて見たいとは思わない。
        きっとおもちゃみたいに見えますよ。音もないから臨場感ないし。

    52さん そのうちガスも下がります。これからは電気とガスは競争の時代。
        でも、オール電化は安全度が高いので、タワーマンションのような
        リスクの高い建物にはあっています。

    50,53さん
        低層階なんて、高層階の眺望を確保するための穴埋めスペースです。
        だから安いんです。
        第一、ここの低層階は日が当たりません。子供のためにはよくないです。
        

  54. 55 匿名さん

    新モデルルームがHPで見られるようになりました。
    みなさん見てみて下さい。

  55. 56 匿名さん

    HP見ました。
    いやー、カラーセレクトに迷いますね。ホワイトいい感じです。
    いびつな間取りの部屋ってどうだろうと思っていましたが、なかなかどうして素敵です。
    ま、私はプレシャスですが。

    >>54
    スルーしようと思ったけど哀れだから一応。
    ほとんど購入者が決まっているマンションでケチつけても仕方ないですよ。
    みんな他と比較して納得した上で購入してますから。

  56. 57 匿名さん

    高層階の穴埋めのスペースで安いなら、もってこいの場所って事じゃないですか!
    低層階買った方ラッキーですね。
    家に日が当たらなくても外で浴びればいいし、システム完備で車椅子の生活でも不自由しなさそうだし。
    タワーマンションの低層階は、子供がいない家族には安くて便利って事だから人気あるんじゃないの?
    みんな同じ条件じゃないし、自分の条件に合ってるから買ってるんだし、それが駄目と言われてもねえ。

  57. 58 匿名さん

    ↑34 さんへ
    ありがとうございます。
    今度担当の方に訊いてみます。

  58. 59 匿名さん

    いいスレができましたね。よかった。
    このあいだ新しい部屋見てきました。ちょっとオプション多目だったけど
    参考になりますね。平日昼間だったので見学者は私一人だけ(笑)

    カラーセレクトは悩みますね。床は白っぽいものがいいかなと思ってます。

  59. 60 匿名さん

    出遅れてしまって2期の締め切り後に初めてMRに行き
    キャンセル物件を契約しました。
    いいスレできてよかった。
    ここでまた情報交換できるわけだ、

  60. 61 匿名さん

    CMTはダブル・オートロックだけどバイオメトリックスの設備を1階エントランスに
    設置してくれないかな〜。

    何でも、超高層タワーマンションではセキュリティ問題から、新聞の個別配達を断ることが多く、
    新聞購読率が下がっているので、新聞社の方で費用を出し、バイオメトリックスの設備を設置する
    動きがあるとのこと。
    そうすれば、早朝だけオートロックを解除したり、コンシェルジュが配達したりすることもないよね。

    お奨めのバイオメトリックスの設備は、手のひらの静脈パターンで照合識別するもの。
    三菱東京UFJ銀行のATMで使われているものが、非接触で衛生的だし簡単だしグッドだね。
    CMTは869戸だし売主さんに三菱地所さんも入っているのだから、
    三菱関係の方、近くの新聞社・配達店と交渉して〜、と、とっても期待しています。

  61. 62 匿名さん

    大賛成<バイオメトリックス
    でも高くつきそうだし大変かもね。
    宅配便とかはどういう取り扱いになりのでしょうかね?


    手のひらの静脈は富士通の技術でたまたま三菱BKが採用しただけじゃないかな?
    ちなみに指静脈が日立。

  62. 63 匿名さん

    話が見えませんが、バイオメトリクスを入れて新聞配達員を登録する、ということですか?
    少なくとも新聞社じゃなくて新聞販売店の間違いと思いますが、効果が不明なので、
    管理組合に話を持って行くのが難しいのでは?
    (ありえないけど、たとえば非バイオメトリクスで鍵を持たせても実現できるし)
    個人的にはずーっと新聞も取っていないし、どうしても読みたいなら取りに行けば
    よい話だと思いますが。(セキュリティは、一番弱いところから破られます)

  63. 64 匿名さん

    新聞の配達に関して
    ・実現したいこと:新聞の個別住居への配達
    ・避けたいこと:セキュリティがゆるくなること。配達費用の負担増加。
    こんなスキームはだめですか?
    =>①新聞販売社はコンシェルジュへ一括して新聞を渡す。
     ②コンシェルジュは各戸へ新聞を配る。
     ③コンシェルジュの新聞配達費用は新聞販売会社が全額負担。

  64. 65 匿名さん

    64です。
    細かいところは詰める必要がありますが、どうですか?

  65. 66 匿名さん

    何戸新聞契約するかわかりませんが、コンシェルジェ一人で行うと時間
    がかかるでしょうね。
    他のタワーマンションの実例をどなたかご存知でしょうか?

  66. 67 匿名さん

    だいたいこの掲示板見ている人で今時、新聞なんて採っている人なんているんですか?

  67. 68 66

    おっしゃるとおり。私は駅で日経買ってます。

  68. 69 匿名さん

    この時代、ある程度の不便を余儀なくされてもセキュリティ重視にして欲しいですね。
    コンシェルジュで一括して新聞を受け取り、希望者のみがコンシェルジュからの個配を頼むという案に賛成です。
    あとは、コンシェルジュに自ら出向き受け取って会社へ行く、部屋に戻るとか。
    朝の特定時間だけ鍵が開いている状態は、やっぱり狙われる確率高そうだし、せっかくのセキュリティシステムが台無しですよね。

  69. 70 匿名さん

    64さんの提案に基本的に賛成ですが、ひとつ疑問があります。

    コンシェルジュさんは午前8時からの勤務ではなかったでしょうか?
    新聞配るとしたら、8時過ぎになってしまいます。
    その前なら警備員さんにお願いするしかないと思いますが、個配してくれるのでしょうか?

    ※ これだけの大世帯なので、新聞個配の要望はかなりあると思います。
      入居説明会の前に、どのくらい需要があるのか、アンケートを売主側で取ってくれたら
      どう、対応するのがベターか、わかると思いますが。

  70. 71 64

    色々考えはあると思いますが、
    ポイントはコンシェルジュ業務を委託する会社に新聞を個配させることです。
    いくつか思いつきましたので、あげておきます。
    案1:コンシェルジュの時間を6:00〜とかに変更する。
    案2:新聞個配専任者をコンシェルジュ業務をする会社が雇って配達させる。
      (アルバイトになるかと思いますが、会社は管理責任が発生するのでリスクは極小化)
      (出来れば住民がアルバイターであればより安心かもしれません)

    警備会社に任せることも考えられますが、たぶん請けないでしょうから
    コンシェルジュの会社としました。

  71. 72 匿名さん

    私も個配希望です!玄関にも新聞受けが設置されている訳ですし。
    営業マンも「組合マターですが、他タワーの例からすれば個配になると思います」と言ってましたし、
    多分そうなるんじゃないの?
    たかが個配を認めることでセキュリティがそんなに緩くなる訳では無いと思いますが・・・。
    一体どんな点をご心配されているのでしょうか???

  72. 73 匿名さん

    私は特に賛成でも反対でもないですが
    もしこれにより管理費が増えるのであれば
    利用者負担としていただきたい。

  73. 74 匿名さん

    >72
    >たかが個配を認めることでセキュリティがそんなに緩くなる訳では無いと思いますが・・・。

    個配の件は、他のタワーマンションのスレでも議論になるケースが多いので、
    「たかが個配」とは言い切れないですよ。

  74. 75 匿名さん

    新聞社の数だけ配達員がいるわけで、(たまに何社かまとめて配る所もありますが)。
    配達員の方の身分証明とかちゃんとしてるのか、その他の宅配でも同じですけど、何が起きてもおかしくない時代です。
    犯罪は、すきを狙って起こっています。
    性善説でセキュリティを考えると痛い目に遭います。

  75. 76 匿名さん

    図面を見ると「柱」と「住居の間の壁」の記号(というか模様)が違います。
    これは材質が違うという意味なのでしょうか、それとも…?


  76. 77 匿名さん

    >66さん
     タワーマンション居住者です。
     日経、朝日、読売、毎日などは個配です。
     マンションと新聞販売店が契約を結び、許可証を発行し、
     配達員が持参した許可証を確認しガードマンがセキュリティを解除するようです。
      

      


  77. 78 66

    >77さん
    どうもありがとうございます。
    やっぱりそういうシステムなんですね。

  78. 79 匿名さん

    >77
    CMTでも適用できそう。

  79. 80 匿名さん

    最終期の販売は今月中旬にずれましたね。
    一部売主の重複するケープとの関係からだと思います。
    ケープは眺望・採光面でデメリットがあるが、その分価格に反映されている
    部屋が大人気みたいです。
    一方、CMTは高額物件しか残ってないし、また、あれほど、嵐のように
    売れまくった勝どきのTTTの売れ行きが落ち着いてきた現状
    【3期1次22戸は完売しなかったらしいーいつもは完売御礼をHPで
    載せているのに今回はない】、
    CMTも残り52戸とはいえ、3月中に完売するのは困難かも、と少し心配です。
    皆さん、どう、分析しますか?

  80. 81 匿名さん

    高額物件はいずこもさばくのに手こずるようですね。
    特にここは高級さを売りにしているわけではないですし。
    でも、これだけ安全性が重視されるようになってきた時期ですから
    安全性や環境への寄与を中心とした広告を展開していけば
    関心を持つ人は多いと思います。
    三月完売は苦しいかもしれませんが、完成までには売り切るのではないでしょうか。

  81. 82 63

    個配、コンシェルジュが行なうことは現実的でないでしょう。
    「コンシェルジュ」という呼称の業務からかけはなれていますし、その業務を行なう間は
    通常のコンシェルジュ業務ができないため、結局管理費を費消することにほかなりません。
    (コンシェルジュの新聞配達費用は新聞販売会社を負担することは、経理的な納得性が見当
    たりません)

    組合マターなのであれば、組合員が費用対効果とセキュリティ確保を納得できるロジック
    が必要です。(私は、現在ここにあがっている肯定派の方のロジックは納得できません)

    繰り返しになりますが、セキュリティは、常に一番弱いところから破られます。

  82. 83 匿名さん

    日本語がわかんないよぉ

  83. 84 匿名さん

    個配しない斬新なマンションってのもいいかもね。ここでももう無理かもしれませんが。
    許可証を持った配達員すべてが何も悪いことをしないとは限りませんからね。
    もちろんプロ意識を持って立派に仕事してる人もいますが、それを信頼しきってると
    思わぬところからセキュリティは崩れ去ることは実証されてますからね。
    個配を頼まない家は、安全にも貢献出来るし、割安にしてくれると尚更ありがたい。

  84. 85 匿名さん

    CMTの入居後のマンション・ポータルサイトの中身は
    コンシェルジュサービス・共用施設の予約・タウンガイド・ショッピング・組合からのお知らせ・
    管理規約の閲覧となっているけど、住民間でコミュニケーションとれるような掲示板は設けるのかな。

    住民専用の掲示板なら、真摯に問題点を議論して、理事会に諮ったり、理事の方でも参考にして
    議題に取り上げてくれると思うのですが、どうなんでしょうね。

    掲示板があれば、例えば個配問題一つにしても、住民としてどんな意見があるのか、多数意見は
    どれなのか、といったことが明らかになるし、見知らぬ住民同士の連帯感も生まれるし、
    私としては、CMT内の掲示板開設を希望しております。

  85. 86 匿名さん

    掲示板はいいことばかりではないようです。
    最近知人が住み始めた有明のマンションでは、住民同士の意見交換のためにノートがおいてあるそうですが、そこに書かれているのは住民同士の苦情と不満ばかり。しかも感情的なものもかなり多く、見るに耐えないそうです。
    意見を交換する場と言うのはとても大切なことだと思いますが、その設置の仕方やシステムなどはかなり考えてからではないと逆効果だとも思っています。

  86. 87 匿名さん

    スタイリングセレクト、たくさんありすぎて、素人には難しい選択です。
    とくにダウンライトの位置とか種類、素人考えでとんちんかんな場所取り付けても仕方がないと思うのですが、
    壁から何㎝のところとか指定するの結構大変ですね。
    キッチン前の床ビニール張り、必要でしょうか?
    テーブルの大きさも決まっていないのに、どの範囲で設定したらいいのやら。
    フローリングのままだと食べこぼしとかの汚れや傷、痛みとか気になってくるのでしょうか?
    こんな所で愚痴って、すみません。

  87. 88 匿名さん

    確かにダウンライトの位置は難しい。
    僕もLDと寝室はDLにしようと思ってる。

  88. 89 匿名さん

    私も友人からダウンライトは後から設置するのは難しいらしいので、
    最初につけてしまった方が良いと言われています。

  89. 90 匿名さん

    既にダウンライト、LD6個(+調光スイッチ)で申し込み済み。
    寝室は相当悩んだけど、値段の関係で止めました。

  90. 91 匿名さん

    松下電工のショールームとかで、間取りをもとに計算してもらうっていうのはどうでしょう。←まわしものではありません。
    何ワットのものをいくつぐらい付けたらいいのか、どの辺に付ければいいのか、プロにやってもらうのが手っ取り早いかもしれませんよ。

  91. 92 匿名さん

    みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
    ダウンライト設置は、プロの範疇ですよね。
    寝室は、私もあきらめようかなあ。その分、キッチン改造に回したいです。
    観音開きの収納扉をどうしても引き出し式にというささやかな夢です。
    有償オプションの引き出しは、一カ所にしか取り付けられないんですね。
    しかも食洗機付けたら引き出しは付かない!安い仕様だから仕方ないとはいえ、ちょっと残念です。

  92. 93 匿名さん

    本当に。引き出しがなくなるのは痛いですよね。
    吊り戸棚やシンク下の収納をつぶしてでも引き出しがほしい。
    でも食洗機はゆずれないし・・・

  93. 94 匿名さん

    最近、キャンセル住戸を購入した者ですが、みなさん、フラットと提携ローンどちらにしましたか?

    今年1月18日の、経済財政諮問会議の、経済財政の中期見通し だと
    05年度に1.6%の名目成長率が11年度に3.2%に上昇し、その結果、
    05年度に1.4%の長期金利は08年度に2.9%に上昇、11年度には3.9%に上昇するとのこと。

    住宅ローン金利の予測
    2005年度に2.5%の長期固定住宅ローン金利は、2年後の08年度に4%に上昇し、5年後の11年度には5%に上昇。
    ただし、消費税の動向とも絡むので、5年後が5パーセントになるとは思えませんが、入居時の提携ローンの
    変動金利は優遇金利で3パーセント弱と読んでいます。それで今、フラットを申し込むかどうか、悩み中です。

  94. 95 匿名さん

    今悩んだところでどうしようもなく、予測は予測でしかないのが辛いところですね。
    気になるなら申し込みだけしておけばいいのでは?
    といっても、今申し込んだところで適用される金利は2年後のものでしょうけど・・・
    個人的には2年後にどこにするか決めればいいと思っています。

  95. 96 匿名さん

    >個人的には2年後にどこにするか決めればいいと思っています。
    私もそう思います。
    今、現在打てる手は金融公庫を申し込んでおくぐらいしかないのでは?

  96. 97

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  97. 98 匿名さん

    私もとりあえず、公庫を申し込んでおいて2年後の金利で選び直す方式を採りました。
    営業の方にもすすめられましたし。

    ところで、プレシャスのみなさん、どのカラーを選ばれたのでしょうか?
    私は、まだ決めかねてます。
    黒い扉だと、床のベージュは良いとしても、茶系の家具を選びにくいのでは?とか。
    茶系の扉を選ぶと、床も暗くて家具も茶系で暗すぎるかな?とか。まあ、壁が白なので大丈夫かなあ。
    あとキッチン扉は、同じ素材にするか、明るい白とかベージュを選べばいいのか?
    センス無いから、ちぐはぐな印象を選んでしまうよりは、やっぱりプロに選んで欲しいくらいです。

  98. 99 匿名さん

    最新号の日経トレンディ「安全な家!」特集の大手15社の安全品質徹底調査で、
    東急不動産だけが情報を開示していません。
    マンションサイト検索でも東急不動産のマンション不買運動サイトみたいなのがあって、
    ちょっと今不安になっているところです。
    もう買っちゃったからしかたないんですが、いい気分じゃないなですね。

  99. 100 匿名さん

    カラーで色々悩みますね。パースにしてみるとわかり易いと思いますよ。
    自分で簡単にできるソフトも売ってますし。
    あーでもない、こーでもないってやるのって楽しいですよね!
    DLの配置イメージもつかめるかと・・・。
    私はCAD図面(図面データ)を貰ってやってみようと思います。
    リフォームの事とか考えると我が家の図面データは持っておきたい所です。しかも詳細なやつ!
    通路幅とか、どこの柱に何が通っているかとか、知っておきたいです。

  100. 101 匿名さん

    >99
    私も気になっています。

  101. 102 匿名さん

    一軒家を買う時は図面だとか詳細なものがあって当たり前なのに、マンションはなぜくれないのでしょう?
    大所帯なので細かい注文を聞いてくれないのはしょうがないのでしょうか?

  102. 103 匿名さん

    HPの扉のインフォメーションが何気なくかわっていた。


    販売スケジュール:最終期3月上旬販売開始予定!

    ???

    休日なのにMRの出入りは思ったより少ないし、
    あと一歩の所で息切れしたかな?

    それとも今期は充分利益を確保したので、次期以降に
    計上すべく、販売時期をずらしたのかな?


  103. 104 匿名さん

    どこでも一番高い部屋はなかなか売れないようですよ。
    マーベラスなんか作らなければいいのにな。

  104. 105 匿名さん

    契約者の板に「セレクトプラン説明会に行ってきた」と書いてあったんだけど、
    これっていつごろ開催されるの?

  105. 106 匿名さん

    以前からホームページには最終期は「2月中旬」販売とありましたが、1月半ばMRに行ったときには
    販売の方から「3月上旬」と聞いていましたので、とくに最近になっての予定変更ではないのでは?
    と思いますが・・・。

  106. 107 匿名さん

    一時HPに2月中旬第2期第4次発売ってなってたけど
    また変わっちゃったね。最終期の前にさらに捌こうって
    感じかな?

  107. 108 匿名さん

    今日のHPみましたらもう残戸35しか残ってないです。
    もうプレシャスは完売になっています。
    もう96%売れてしまったということですね。

  108. 109 匿名さん

    昨日HP見たら、2/10 2期第4次受付って書いてあったような気がします。
    即決で結構契約しているってことですかね。
    大人気なのは嬉しいですが、
    早く完売してHPやマンションターミナルが無くなると、少し淋しいです。

  109. 110 匿名さん

    オプション受付が終わるまではMRはそのままのようなこと
    いってました。だとするとこの夏位まではありますかね?

  110. 111 匿名さん

    明日はIHの説明会。

  111. 112 匿名さん

    秋葉原、港南、勝どき、豊洲、大崎などいろいろ見てきましたけど
    やっぱりこの物件が一番自分の好みでした。もちろん麻布、青山、
    赤坂、広尾などの物件は別格ですが・・コストパフォーマンスが
    すごいと思う。もうマーベラスクラスしか残ってませんがここで
    決めようと思います。

  112. 113 匿名さん

    >>112さん
    最終期販売まで待たなくてもキャンセル物件等何戸かは、申込順で受け付けていますね。
    今が狙い目かも知れません。

  113. 114 匿名さん

    僕も出遅れて2期キャンセル部屋をゲット。
    マメに連絡いれて買う気マンマンであることを示したほうがよいですよ。

  114. 115 匿名さん

    MRにあったIHはもう松下でも廃棄となるらしく
    新しいものがつけられるようになるそうですね。
    嬉しいですね〜。それって両面焼きタイプかな?

  115. 116 匿名さん

    >115
    えっ〜、本当ですか???
    先日、オプションでバージョンUPを申込んでしまいました。
    一体どうなるんでしょう。

  116. 117 匿名さん

    本日抽選のケープタワーすごいことになってるよ。この2時間で200レス
    芝浦アイランド ケープタワー その4
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39180/
    芝浦アイランド ケープタワー その5
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39136/

  117. 118 匿名さん

    読んだよ<ケープ
    何度も通って1番で申し込んだのにはずれたと怒ってる人は常識疑うよ。
    営業のブロックも限界がある。客がどうしてもこの部屋だと言ったら断れるはず
    ないじゃない。それに抽選は公平だからね。

    グッドニュースです<IH

  118. 119 匿名さん

    販売スケジュール:最終期(第3期一次:20戸)登録受付期間 3月4日(土)〜3月11日(土)
    ●2月18日(土)最終期(第3期)価額発表会開催!
    ●2月18日(土)19日(日)管理説明会開催(予約制)!
    ●2月25日(土)26日(日)構造説明会開催(予約制)!

    管理説明会と構造説明会はいよいよ最後みたいなので(検討者に限らず契約者でも参加可)
    契約者で参加してなかった人は参加した方がいいよ!いろいろためになります。

    泣いても笑っても残り35戸。
    果たして三月中に完売するか。とってもわくわくします。

  119. 120 匿名さん

    札の辻橋の住不の田町プロジェクトの上層階のホテルは
    噂どうりヴィラフォンテーヌになるんですね。
    嬉しいですねー。

  120. 121 匿名さん

    >116ソースは?

  121. 122 匿名さん

    4611 M100C-E 8060万円 2LDK 46階/47階 102.57m2
    4610 M120A-E 9680万円 1LDK+R 46階/47階 116.05m2
    4105 M80A-W 5640万円 1LDK 41階/47階 75.05m2
    4205 M80A-W 5660万円 1LDK 42階/47階 75.05m2
    4305 M80A-W 5680万円 1LDK 43階/47階 75.05m2
    4405 M80A-W 5700万円 1LDK 44階/47階 75.05m2
    4004 M80C-W 6230万円 2LDK 40階/47階 84.43m2
    4104 M80C-W 6250万円 2LDK 41階/47階 84.43m2
    4506 M110A-W 7770万円 2LDK 45階/47階 105.46m2
    4106 M110C-W 8640万円 2LDK 41階/47階 110.93m2
    4302 M100A-WC 7620万円 2LDK 43階/47階 103.77m2
    4502 M110A-WC 8350万円 2LDK 45階/47階 107.18m2
    4709 L100A-E 9200万円 2LDK 47階/47階 96.65m2
    4115 L130A-EC 1億1100万円 2LDK 41階/47階 126.13m2
    4215 L130A-EC 1億1150万円 2LDK 42階/47階 126.13m2
    4315 L130A-EC 1億1200万円 2LDK 43階/47階 126.13m2
    4513 L130C-EC 1億2050万円 2LDK+Den 45階/47階 129.05m2
    4705 L120A-W 1億1010万円 2LDK 47階/47階 119.6m2
    4702 L110A-WC 9490万円 2LDK 47階/47階 107.18m2
    4601 L130A-WC 1億1130万円 2LDK 46階/47階 126.13m2
    HPの間取りで残っているのは上記20戸のみ!!
    3月11日に全部売り払ってしまうみたい!

    完売間違いないけど、HPは3月中しか見られなくなるのかな?
    MRはレジェンドのセレクトプランの関係で8月まで残すみたいだけど
    とっても、さみしいよ〜

    やっばり、管理説明会と構造説明会に参加して、ライドにも乗ってみようかな。

    ある程度立ち上がったら、現地で構造説明会を開催してくれないかな、
    早く実際の眺望を確認したいです。

  122. 123 匿名さん

    今日、日経に松下(ナショナル)のIHの最新機種が発表されてました。

    ■日経より抜粋■
    電源以外の操作用ボタンを、天面に集めた。(中略)IHヒーターの左側には「高火力3kw(湯沸かし)」を
    付けるなど、上位機種並みの機能を用意した。希望価格は20万弱〜22万強。

    だいたいこの位なら大満足です。
    入居時の最新機種と言っても内装工事はもっとずっと前だろうから、今発表されたここら辺の機種が一年後くらい
    に採用される感じかも。
    コストもこのくらいで現行の標準だった機種(KZ−321Jかな?だったら19万弱)とどのくらい差があるのかな?

  123. 124 匿名さん

    >120
    ヴィラフォンテーヌだと、なにが嬉しいんでしたっけ?

  124. 125 匿名さん

    親が来たときにでも泊めるんでしょ。
    うちは3LDKのDINKSだけど客間はない予定。

  125. 126 匿名さん

    なるほど!ゲストルームは、しばらく予約取れないかもしれないしね。
    特に奥さまにしてみたら、旦那の両親や旦那の友だちは、ホテルにお泊まり頂いた方が角が立たないし、お互いくつろげるってもんだ。

  126. 127 匿名さん

    >122
    リスト拝見しました。
    利便性抜群のハイグレードなマンションが
    山手線の外側というだけで、
    こんなに安く購入できるとは
    皆様、良いお買い物をされましたね。

  127. 128 120

    事務所だけよりホテルが近くにあった方が何かと便利
    じゃないっすか。メシ食いに行ってもいいしブラッと行って
    タクシーゲットしたり冬のイルミネーションもきれいだろうし
    ヴィラフォンテーヌだから嬉しいってわけでは・・ないです。
    うちは1部屋空きがあるけど親来たらゲストルームにしよ。

  128. 129 匿名さん

    北西は残り1戸、南東は残り3戸ですね。

  129. 130 匿名さん

    松下のHPに最普及価格機種にも両面焼きグリルと天面操作を採用
    とかいてありますね。IHは標準で両面焼きは間違いなさそうですな。
    >122さん 本当に残20戸になっちゃったんですね。
          すごい〜97.7%売れてしまってる!

  130. 131 匿名さん

    管理説明会と構造説明会って一回もお誘いないんだけど、どーなってんだろ?
    今日はショールーム休みで聞けなかった。不安になってきた!皆行ったの?実りある話だったのかな?

  131. 132 匿名さん

    最後の販売住戸について比較してみました。

    1 階層
      40階 → 1戸
      41階 → 4戸
      42階 → 2戸
      43階 → 3戸
      44階 → 1戸
      45階 → 3戸
      46階 → 3戸
      47階 → 3戸

    2 広さ
      70㎡台 → 4戸
      80㎡台 → 2戸
      90㎡台 → 1戸
     100㎡台 → 5戸
     110㎡台 → 3戸
     120㎡台 → 5戸

    3 値段
      5千万円台 → 4戸
      6千万円台 → 2戸
      7千万円台 → 2戸
      8千万円台 → 3戸
      9千万円台 → 3戸
    1億1千万円台 → 5戸
    1億2千万円台 → 1戸

    4 方位
      北東角 →  4戸
      南東  →  3戸
      南西  → 12戸
      北西角 →  1戸

    クラス
      レジェンド →  8戸
      マーペラス → 12戸


      

  132. 133 匿名さん

    両面焼きは絶対ですよね!やったぁー。
    セレクトプランやった方々教えてください。どんな感じでしたか?

  133. 134 匿名さん

    IHって本当に最新機種に変わるんですか?
    既に現機種を入手済みってことはないですよね。

  134. 135 匿名さん

    低層階の者です。
    IHの両面焼きがほしくて+48千円も払ってバージョンUP申込みました。
    本当にIH標準機が両面焼きになるのであれば取消ししたいですねぇ。
    これって、既申込者にはちゃんと連絡してくれますよね。

  135. 136 匿名さん

    > 120
    あー、親の宿泊はありかもしれませんね。
    ヴィラフォンテーヌといったら、朝食タダのお得なビジネスホテル(=通常の
    メシはムリ)という認識なので、ピンとこなくて失礼しました。

    トレストイン、JALシティと、目的に応じて使い分けらるといいかも。

  136. 137 匿名さん

    改めて、田町〜芝浦という街。

    CMT含めて島の出現による生活者層の誕生〜生活施設の充実へ
    下水処理場の隣に建設中のSONYグループ本社移転によるビジネスでのアイコンの誕生〜純粋に街として動いてる感へ
    品川の隆盛も手伝ってJR新駅の誕生〜新しい人の流れ=それに対応する街の発展
    120さんが書かれていたヴィラフォンテーヌのような特徴あるホテルの誕生〜こだわりをもった一面

    いずれもダイナミックなお話です..。
    似たような話では豊洲もありますが、違うところはひとつのデベロッパーが先導して創っているのではなく
    あらゆる計画が合わさって、大きな結果になるという事。

    正直、芝浦というと基本は倉庫&海運エリア、もしくは六本木じゃ事足らない人たちの遊び場として
    GOLDやジュリアナのような空間を創るニッチなエリアとしてイメージされてましたけど
    きっとこれからは便利で機能がきちんとある街になるのでしょうね。

    もちろん、昔から受け継ぐ適度なおしゃれ感も保ちつつ。。

    2年後の住人ゆえに願望多めでのコメントで失礼します。

  137. 138 匿名さん

    エアコンの室内配管隠蔽ってオプションで頼まないで自分で好きな
    エアコン付けたい時にもしてもらえるんかな?やっぱ隠蔽は必須だと
    思ってるんで。オプションじゃなきゃ出来ないんだったら泣く泣く
    あのメイドインチャイナのイケてないエアコン付けるしかないかと・・
    またLDのエアコンもリフォームで天井カセット式にできるか担当者に
    聞いたけどいまだ回答なしなんですよ〜。

  138. 139 匿名さん

    普通に考えれば、後付のエアコンの室内配管隠蔽(どこまでかにもよりますが)は、共用設備部分をいじることになるからかなり難しいと思いますよ。
    同じく、天井カセット式も無理だと思いますよ。
    私は、隠蔽は泣いて、後付を選ぶ予定です。

  139. 140 匿名さん

    うちもエアコンは、配管隠蔽あきらめて後付を選びました。
    よーく考えて、配管なんて今だってあまりきれいじゃないけど、別に気にしなければ気にならないし、問題無いと思えるようになったから。
    最近の配管隠し技術は10年前より上手くなってるはずだし。
    何より35万円あったら2部屋分のエアコン、しかも最新の薄型が買えますからね。
    どちらを取るかはその人の価値観ですが、うちは配管より、安くて良い物を付ける方向を選びました。

  140. 141 匿名さん

    きのう最終期価格発表会に行ってきました。

    まだ、PRECIOUS高層階の数戸がキャンセル住戸として先着販売されていました。
    最終期は3月に1次販売(20戸)、5月頃2次販売(15戸)を予定しているとのことでした。
    現時点で40戸ほど残っていましたね。

    ここの良い所はカラー選択の豊富さですね。縦じま、横じまも比較して選択できるし、
    カラーバリェーションには本当に悩みそうですね。
    MRのパソコンでもカラー選択を比較検討できて良かったです。
    惜しむらくは、眺望システムが今一つで、イメージがよくつかめないことですかね。
    南西の富士山もどの程度の素晴らしさかよく分からないし、
    南東もアイランドの圧迫感が実感できないし、その点が改善されたらなぁと思いました。

    あと、ここも島も田町駅周辺でのチラシまきがすごくてビックリしました。
    ただ、どちらもMRは思ったほどの込み具合ではなくて、チラシの効果って?という感じでした。

    ちなみに、ここは今7階にとりかかっていました。

  141. 142 匿名さん

    141です。
    それと、免震について質問したところ、たしかに免震は横揺れに効果を発揮するものだけど、
    ここは構造上、耐震構造なので縦揺れにも充分対応できるとのことで、構造図を見せてくれました。
    躯体コンクリートの強度は、低層部は70N/mmを用い、徐々に落ちていきましたけど
    最上階でも35N/mm2を使用しており、島のケープ以上でしたことは驚きでした(ケープは30から70)。
    こういった質問は最近皆さん多いそうで、担当者は来週の構造説明会の参加を勧めてくれましたので
    参加するつもりです。ちなみに購入者でも誰でも興味ある方は参加できるそうですよ。
    きのうの説明はグッドで好印象を持ちましたのでカキコしました。

  142. 143 匿名さん

    今まで免震しか目がいかなかったのですが、躯体自体も耐震と言っていいくらいの出来なんですね?
    もっと早くから宣伝すればいいのに。

    ケープの構造説明会に行ったら鹿島が説明してて、高層マンションだったら免震を付けなくても大丈夫に作るので
    安心してと言ってました。免震まで必要ないですよ(やりすぎくらい)とまで言ってました。
    ちょっと同じ鹿島なのにぃと複雑だったのですが、でもケープと同等くらいのコンクリ強度と聞いて安心しました。

  143. 144 138

    >139,>140さん
     そうですね。とりあえずLDは配管隠蔽されてるんで
    他の寝室などは配管みえても自分の好きなエアコンを
    入れた方がいいような気もしてきました。
    そもそもどうやって隠蔽ってするんでしょうか。あの梁に
    穴あけて管を通したら躯体が弱くなってしまうし・・

  144. 145 匿名さん

    どなたか今週の管理説明会ってどんなものだったのか教えていただけますか。

  145. 146 匿名さん

    >145
    そんなもんあったんですか?
    聞いてないのか教えてもらってないのか・・・

  146. 147 匿名さん

    管理説明会の案内は特にしてなかったみたいですね。
    MRで来週ありますよ、っていう感じでした。
    あと、HPのinformationに記述されているくらいです。
    ほかのデベと比べても控えめです。

  147. 148 匿名さん

    >>145さん
    管理説明会では、東急コミニティから管理内容と共用施設の簡単な説明がありました。
    カラーコピーされた資料が配布されましたが、営業担当に言えばもらえると思います。
    また、来週、鹿島建設による構造説明会があるので、参加されたら如何でしょうか。
    感想は、
    ①思ったより管理員の人数が多い
    ②ホームセキュリティのために各住戸ごとに一本預かる鍵の管理方法の説明があり安心できたこと
    ③スカイラウンジでは酒類・ソフトドリンク・おつまみの他に
    パスタ・ピザ等の簡単な軽食の用意もあり、
    さらに予約しておけばケータリングサービスを利用でき、重宝しそう
    ④ミニショップではお弁当や惣菜の販売はないけど、
    ほぼコンビニ内容の日用品がコンビニ価格以下で買え、
    またデバ地下人気業者のパンを一日何度か焼き販売する
    (ベーカリー&カフェサービスも実施)ので結構いいかも。
    ⑤クリーニングボックス「マジックワードローブ」の簡単な説明があり、
    何となく使い方が分かった気になったこと
    こんなことですかね。
    参加して無駄にはなりませんでした。

  148. 149 匿名さん

    あと、ミニショッブでは、新聞雑誌の販売はないそうです。
    ここが自分的には残念なところです。
    できたら、二階のラウンジに簡単なライブラリーコーナー
    を設けて新聞雑誌を置いてくれることを希望しますが
    少数意見でしょうか?

  149. 150 145

    >148さん

    ご丁寧な説明ありがとうございました。
    いきなりMR行って3週間後には契約したので・・・・でも管理規約集は契約前にすみからすみまで読んで
    たくさん質問して納得してました。

  150. 151 匿名さん

    >141,143さん
    過去の流れから、地震ネタは荒れる元のようですのでご注意を。
    念のため耐震構造=一般構造ですよ。

  151. 152 匿名さん

    躯体コンクリートの強度は、パンフレットに記載されてないし、
    ここのデベは何故か宣伝してないですよね。
    他のデベはどこも100年コンクリートと言って宣伝しているのに。

    ただ各階35N/mm2以上であれば通常使用される24N/mm2に比べれば耐久性の点で
    より安心なことは事実ですね。

    地震に対する安全性は、もちろん、これとはリンクするものではないですので
    構造説明会に参加して聞いてこようと思っています。

  152. 153 匿名さん

    今週の「マンションズ」(フリーペーパー)に「今、知りたい構造のすべて」
    という記事が載っています。
    その記事でこんな記述を見つけました。
    > 耐震等級1が耐震グレードの基準級、等級2〜等級3が上級にほぼ該当します。
    > 免震構造や制震構造は耐震等級の基準には含まれません

    CMTのホームページを見ると、CMTは一般的な構造の1.5倍の設計値が出ています。
    http://www.c-m-t.com/structure2.html
    でも、耐震等級は1。このことがずっと心に引っ掛かっていたのですが、
    やっと納得できました。

    この辺のことも構造説明会で聞けたら嬉しいな、と思っています。

  153. 154 匿名さん

    まぁ、免震については、具体的、客観的基準が未だないですからね。

  154. 155 匿名さん

    カラーセレクトの発注書類がきました。あっさりしたもので。
    別途、東急から案内がくるとの事でしたが若干、心細い感じがします。
    営業の方もう少し親切だといいのに・・・。

  155. 156 匿名さん

    浴室の仕様ってお分かりになりますか?
    頂いたパンフには詳しく載っていないのですが、カラリ床みたいな機能はありそうですか?

  156. 157 匿名さん

    東京湾大華火大会は最高ですね。
    晴海埠頭や勝どきからの眺めは勿論言うことのない程素晴らしいものですが、
    芝浦埠頭からの眺めもまさに絶景ですよ〜
    渚橋や港栄橋からの眺めも良かったなぁ。
    前レスでキャピマからは北東角高層を除いて絶望的なことが書いてあったので
    とても残念でしたが、華火大会当日の人ごみの凄さを考えると、まだしも歩いて帰れるので、
    平成20年の夏を楽しみに心待ちにしております。
    それと、物件違いですが、勝どきのTTTのHPで東京湾大華火大会の迫力ある映像が楽しめますよ。
    ホント、あの映像以上に素晴らしい大会ですが、雰囲気は充分以上に味わえますので、ぜひご覧下さい。
    何か他物件の宣伝員みたいですが、正真正銘キャピマ購入者ですので皆さん安心して下さいね。

  157. 158 匿名さん

    浴室の床はカラリ床とは書いてないけど、水切りが良く、滑りにくい素材だと書いてありますよ。
    それと、ライブラリー案いいですよね。賛成です。

  158. 159 匿名さん

    浴室のメーカーはナショナルだそうです。
    浴槽もIHクッキングのように種類が変わって魔法瓶みたくなってくれると最高なんですが。

    ところで今日、免震構造説明会行かれた方どおでしたか?

  159. 160 145

    >159
    私はいきなりMRに行って、勢いで契約したもんで
    こういった説明会を聞いていなかったので行ってきました。
    ただ、みなとみらいのフォレシスを検討していたので、そこでは現地見学などでかなり勉強しました。

    当日の内容は免震構造採用の目的・原理、CMTの構造概要、ウインカー工法について鹿島のかたから
    説明がありました。
    特に「維持管理計画の例」というところで通常点検、定期点検、臨時点検など
    ライフサイクルコストについての説明は私にとって初耳のものが多数ありました。
    あとはウインカー工法の説明がよくわかりました。

    ここ契約してよかったと思いました。

  160. 161 匿名さん

    構造説明会行きました。説明はレジュメを読んだだけでしたが、鹿嶋の方がいらっしゃったので
    担当を介して色々質問できました。
    結論的には構造面では鹿嶋一と言えるのではないでしょうか。
    すなわち、虎ノ門やコートレジデントや島の各物件並の高強度RC構造を採用した上で
    かつ最新の免震システムを付加したものでした。
    しかも、ここは、鹿嶋の扱う中で最高層の免震物件なので、
    鹿嶋の社挙げてのプロジェクトになっており
    鹿嶋本支社自ビル施工並みの細心の品質管理を払って施工されるそうですよ。
    そのかわり、ウインカー工法のモデルとして、
    地震計が設置されデータが鹿嶋に行くみたいですけどね。
    要は安心でかつ、お買い得物件
    (実験モデルなのでこの価格でありー営業の話しですと免震システム自体では鹿嶋の
    儲けは出ないみたいです)なことは間違いないみたいですね。

    ※ それとここが免震以外の構造面をあまり宣伝しないのは
      他物件との兼ね合い(地盤が良くて虎並のRC構造であれば耐震でも問題なしー
      上層階では耐震でもゆっくり揺れるので)みたいですね。
      ー免震まではやりすぎで、ここはモデルに過ぎないのに
      あまり宣伝されると業界全体の問題児になりかねないので自粛しているという
      ニュアンスを営業担当の話し振りから感じましたー

    ※ 細かい数値などはレジュメに書いてありますから、検討者、購入者、
      ここに関心のある方は営業に言ってもらった方がいいですよ。

  161. 162 匿名さん

    161さん、よくご質問されてますね。大変参考になります。
    わたしも参加させて頂いたのですが、ここの地盤が砂層が無くて地盤沈下の心配が無い(!)と言うのは
    すごく嬉しかったです。
    湾岸地域の中でポツンとそう言う地域があったとの事でした。

    (ここだけで無く、芝浦島も同様との事ですので同時期に建築しているお隣さん同士、安心ですね。)

  162. 163 匿名さん

    実験モデルを買ってしまって問題ないのか?
    考えようによってはちょっと怖いぞ。

  163. 164 匿名さん

    モデルだぁ????

    そんなこと聞いたことないぞ

    新しい薬の人体実験じゃないんだぞ!!

  164. 165 匿名さん

    モデルユーザとして今後の宣伝とかにも使うと、そんな感じでしょ。
    個人が書いた表現にいちいち食いつかないの。(ニュアンスが違ってるんでしょ)

    不安だったら文句書くんじゃなくてデベにご自身でご確認してください。
    それで嫌なら関わらなければいいだけ。

  165. 166 匿名さん

    デベさん忠告ありがとう。
    もうじきMR開店ですね。

  166. 167 匿名さん

    今日の説明会では、直下型の阪神大震災級にも
    対応可能な構造という説明がありましたね♪

    構造については一安心なのですが、オール電化って
    メリット・デメリットあるみたいですよね。
    知人宅がオール電化なのですが、
    電熱式浴室乾燥機だと、以前使用していたガス式に比べて
    乾くのが非常に遅い(3倍程度の時間を要する←聞いて目を
    丸くしてしまいました、未だに半信半疑です)、
    ミストサウナが設置できないことをぼやいていました。
    反面、床暖は直ぐ温まるし、お湯が沸くのも早いし
    シャワーも即暖かいことを力説していました。

    少し前に、オール電化の説明会があったようですが、
    オール電化住宅のメリット・デメリットの説明って
    あったのでしょうか?
    知人宅のようなことは解消されているのでしょうか?
    営業さんに聞いたのですが、デメリットの説明はなかった
    と言っていますし、浴室乾燥機についての明確な回答、
    未だにもらっていませんので誰か教えて〜下さいませ。

  167. 168 匿名さん

    >162さん
    私のときは地盤沈下の話はなかったのですが(杭があるから関係ないような...?)、
    確かにもう少し掘ればベタ基礎も可能なのでは、というくらいの地盤ですね。

    >167さん
    最初のころの東電による説明会は聞きましたが、デメリットは具体的に聞かれない限り
    普通わざわざ言わないでしょうね。

    知人の方の旧宅と新宅の条件がわかりませんが、いま使っている電熱式で30分から1時間
    で普通に乾きますよ。この3倍とするとガスっていったい...
    ミストサウナが設置できるかどうかも、オール電化とは直接関係ないですね。

  168. 169 匿名さん

    >145さん,
    フォレシスも免震構造のマンションですよね。フォレシスと比べて,CMTのどんな点が良かったですか?

  169. 170 匿名さん

    >>168さん
     ご丁寧な回答有難うございます。
     ガスと電気とで、洗濯物の乾きは変わらないのですね。安心しました。
     ミストサウナはオール電化では×と思い込んでいました。
     ミストサウナも設置可能なら、将来リフォームできる可能性があるのですね。
     オール電化は知人からこの二点をデメリットとして強調されていて、少しブルー
     な気分になっていましたので、気持ちが晴れました。嬉しいです。 

  170. 171 145

    >169さん
    構造的にはどちらも変わりませんでした。
    こちらに決めた理由は
    (1)東京駅まで近い(東京駅がもよりなのでMMFは横浜駅の乗換えが面倒)。
    (2)眺望がよい(MMFは周りがマンションに囲まれている)。
    (3)液状化の心配がない。
    ということで総合的にここに決めました。

    >168さん
    設計のかたもベタ基盤か杭か悩まれたそうです。

  171. 172 162

    >>168さん、皆さん
    すみません、162です。
    地盤沈下でなくて液状化でした。間違えてスレして今の今まで162さんのコメント読むまで液状化と書いた
    つもりで地盤沈下になってました。
    ああ、恥ずかしい。

  172. 173 162

    スレ⇒レス
    ああ、恥ずかし。

  173. 174 匿名さん

    >145さん,丁寧なお返事有難うございました。我が家も両方の物件に関心を寄せているので参考になります。我が家はFの方が気に入っていますが,東京勤務のため,やはり通勤と液状化については心配です。

  174. 175 145

    >174さん
    朝の通勤時間帯に横浜駅の乗り換えを経験されてみてはいかがですか。
    あとMMFから改札までは結構時間かかりますよね。

  175. 176 匿名さん

    そうですね。実験してみます。みなとみらいの改札までは時間を計って歩いてみました。マンションからホームまで8分程度かかりそうですね。
    部屋からだと10分くらいでしょうか。CMTスレなのでそろそろ退散しますね。有難うございました。CMTは地盤が強固な点も,いいですね。購入者の皆さん,都心ライフを楽しんでください!

  176. 177 168

    >170さん

    知人の方に、若干思い込みがあるかもしれませんね。
    確かに"ミストサウナ 後付"とかで検索してもガス会社の情報がたくさん
    出てきますが。

    >172(=162)さん
    なるほど、液状化の話なら納得です。

    >145さん
    設計の方も考えていましたか。単なる素人の思い付きではなかったのですね。
    THE TOKYO TOWERSは、ベタ基礎がウリの一つですし。
    最終的に杭を選んだ理由に興味があるところです。

  177. 178 匿名さん

    こんばんわ。契約者です。
    まだ、頭金しか入れてませんが、これは今回の確定申告には入らないですよね?
    一応、税務署にも聞いたのですがイマイチ信用できない回答で不安になってます。
    どなたか、詳しい方いらっしゃいますか?
    私はフリーで仕事をしています。

  178. 179 匿名さん

    もちろん入りません。ローンを組まない限り住宅取得控除の対象になり得ません。

  179. 180 匿名さん

    age

  180. 181 匿名さん

    私も営業さんに以前たずねたところ、179さんと同じような答えが返ってきましたよ。
    ローンを組んで引き渡しが済んで初めて税金控除の書類を年末調整でするようです。
    で、19年末にするのと20年に入ってからするのとどれくらい金額が違うのかはわかりませんが。
    税務署ってそれくらい常識問題ですよね??
    答えられないって、クレームしてもいいかも。

  181. 182 145

    >176さん
    また質問あったら私はここにいますので来てくださいね。

    >177さん
    何故杭を選択したかは質問しませんでした。

  182. 183 匿名さん

    いまは、どこのマンションも床が明るいのが主流なんでしょうかね。
    いろんなサイトのモデルルームを見ても、白、ベージュ、薄い茶色が多いですよね。
    たしかに広く見えるし、ホコリは目立たないし、明るいので電気代も抑えられますね。
    でもプレシャスの場合、床で選ぶとドアが真っ黒か白、そして中途半端あナチュラルになってしまうんですよね。
    扉は毎日何度も手で触れるだけに汚れ染みが目立ってきますからねえ。掃除するの面倒〜。
    ブラウンの扉がいいなあと思ったのですが、床も濃すぎて、かなり暗くなっちゃいます。
    家具を茶系で選びたかったので、扉も床も家具も濃い茶じゃあねえ・・・。
    ブラウンの玄関床が黒とグレイっていうのもあのブラウンの廊下に合うのか疑問??
    床に合わせると、扉が気に入らないし。
    ワイドガラスも明かり取りにはいいですが、玄関から食線でリビングだと散らかりが丸見えかな?とか。
    ガラスは、ほこりの掃除が大変だし。ただあのガラスは、触ってみたら結構しっかりしてますね。
    早く決めなくちゃいけないのに

  183. 184 匿名さん

    >183
    本当ですね。床、扉、玄関、クロスとそれぞれカラーを好きに
    組み合わせできればあまり問題にならないのですが。
    困った末ダーク縦縞でいこうかと・・でもまた悩む。
    ダーク横縞とホワイト横縞はMRでイメージつかめますがね。
    ブラウンとナチュラルなんてどんななんだろ。

  184. 185 匿名さん

    179さん、181さん 住宅所得控除の件、ありがとうございます。安心しました。

  185. 186 匿名さん

    警告以来、営業さんが去って、すっかり寂しくなりましたね。
    ただのアラシもいたけど、いい情報もたくさんもらえました。
    良きライバルさん?のネガティブキャンペーンこそある意味勉強になりました。
    あふれる情報の中から取捨選択して、自分で調べたり確認に行ったりするのって楽しかった。
    住民板が流行らない理由がよくわかりました。

  186. 187 匿名さん

    >営業さんが去って
    というよりは、みなさんの関心が薄れたのではないですか。

  187. 188 145

    みなさん購入されたので、あとはプランセレクトやオプションだけなので
    盛り上がりに欠けるのはしょうがないよね。

    やっとオプションの相談会の案内が届いた。
    1時間半も何を説明するんだろ?それより早く資料を送付してほしいよ。

  188. 189 匿名さん

    CMTのような三角形の建物たち
    ・東京プリンスホテルパークタワー
    ・パークホテル東京
    ・M.M.Mid SQUARE THE TOWER RESIDENCE(完成はまだか)
    これらを見に行けば行けばCMTの雰囲気味わえるかも。

    オプション会先日うけました。ほんとに1時間半かけて
    細かいところまでたんたんと説明してもらいました。

  189. 190 匿名さん

  190. 191 匿名さん

  191. 192 匿名さん

    セレクトプランでダークやブラウンを選ぶなら、キッチンは窓側に面していないので、
    明るいほうがいいかなと思って白にしようかと思っっていますが、後々色ヤケ気になりますかねー。
    ドアと同じ面材だと暗いし、単調かな?と思うんですが、掃除がし易そうでダークやブラウンに合う面材が
    無い気がするのは私だけでしょうか??

    先日、グランドオペラつつじヶ丘の内装を見る機会があったのですが、
    CMT と同じ三面鏡収納で洗面台がクリークボールでした!!
    やっぱりあの組み合わせは、見た目も豪華で使い易そうで、掃除し易そうで、
    とってもうらやましい〜〜〜。なぜCMT で出来ないんだろう???安く仕上げるため?

  192. 193 匿名さん

    確かに三面鏡とクリークはいいですね。
    ちょっとお金を上乗せして両方にすることなんて出来ないのでしょうか・・・・。

  193. 194 匿名さん

    CMTの管理費、当初の修繕積立金はタワーマンションとして
    妥当な金額なのでしょうか?
    自分が一応検討したタワー20物件の中で比較してみました。

      物件名   1㎡当り管理費  修繕積立金    階数

    1 CMT    224円     75円    47階

    以下、管理費の高い順

    2 虎ノ門タワー   467円    108円    41階
      レジデンス

    3 TAKANAWA   361円    111円    47階
      THE RESIDENCE

    4 パークタワー    310円    120円    21階
      秋葉原

    5 パークタワー品川  287円     75円    32階
      ベイワード

    6 コートレジデント  280円     94円   21階
      タワー

    7 タワーレジデンス  270円     38円   37階
      トーキョー秋葉原

    8 シティタワー高輪  267円     77円   35階

    9 ベイクレストタワー  252円    131円   40階

    10 カテリーナ三田   245円     91円    36階
      タワースイート

  194. 195 匿名さん

    11 芝浦アイランド  243円     74円     48階
      ケープタワー

    12 Brillia   242円      88円    30階
      Grandeみなとみらい

    13 みなとみらい 240円     80円      31階
      ミッドスクエア ザ タワーレジデンス

    14 M.M.    240円     79円     30階
      TOWERS FORESIS

    15 シティタワー大崎 234円     93円     29階
      ステーションフロント

    16 ミッドサザン・ 231円     93円     27階
      レジデンス御殿山

    17 アップルタワー  230円     70円     44階
      東京キャナルコート

    18 THE    218円     75円     58階
      TOKYO TOWERS

    19 パークハウス   215円    91円      20階
      オー・タワー

    20 コスモポリス品川 214円    158円    40階


    こうして見ると、タワー物件では、共用施設の内容(駐車場、
    エレベーター数、廊下構造、その他施設)に相当差異がある筈
    なのに、概ね、210円から300円の範囲内であることが
    分かりました。

    この点、中層層マンション(150円前後)に比べて高いのは
    管理に手間を要するタワーの宿命である以上、仕方ないのかも
    しれませんね。やっぱり200円以下は難しいのでしょうね。

    CMTはメンテコストがかかるタワーパーキングなので
    ほどほどの共用施設と言っても220円台なのは仕方ないの
    でしょうかね?

    欲を言えばトータル300円はいいとして、210円管理費、
    90円積立金だったら、と思ってしまいます。

  195. 196 匿名さん

    194(195)さん、素晴らしい。
    今は他のMSを考えています(CMT検討者でした)が、とても参考になりました。

  196. 197 匿名さん

    194さん、詳しい情報有難うございます。
    ちなみに修繕積立金は、上昇幅も入れての計算ですか?
    我が家もTTTを検討していたのですが、TTTの方が
    先々すごく負担が多くなっていたような気がしたもので。

  197. 198 匿名さん

    30年計画とかでやって、修繕積み立てが 100円/m^2 以下ですむはずはありません。
    (莫大な一時金を徴収するなら別ですが、これは揉めますよー)
    6年目とかで 1.5-1.7倍、 16-20年目とかで 3倍超ってのが普通ではないですかね。
    TTTは確かに凄い金額でしたね。 21年後には、400円/m^2/月以上と、5倍以上でしたから。
    安い安いとか言われましたが、あまりこの点(膨大な共用部を抱え込んでいる弊害)には
    議論がなされませんでした。 

  198. 199 匿名さん

    ちょっと東急さん、手抜きすぎ。悪い評判がたつわけだよ。
    CMTで唯一残念なところは、販売が東急だってことだよ。

  199. 200 匿名さん

    修繕積立金
    1- 5年目 75/m^2
    6-10年目 123/m^2
    11-15年目 171/m^2
    16-20年目 219/m^2
    21-25年目 110/m^2
    修繕積立基金
    初年度 2942/m^2
    10年目 2207/m^2
    20年目 2207/m^2

  200. by 管理担当

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総戸数 65戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

クレストプライムレジデンス

神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他

5,698万円~7,098万円

3LDK

63.05m²~75.02m²

総戸数 2517戸

MJR新川崎

神奈川県川崎市幸区南加瀬1-2127番の一部

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK~4LDK

68.44m2~76.05m2

総戸数 92戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

イニシア浦安ステーションサイト

千葉県浦安市当代島1-349-5

7598万円・8298万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

67.07m2・70.62m2

総戸数 85戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

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東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

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東京都練馬区春日町3-2016-1

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