:THE TOKYO TOWERS〔12〕

明るい話題の方がチャキチャキな勝どきにぴったり！

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何もかも忘れて、明るく!楽しく！元気良く!

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>360
そんな書類いつ送られてきました？
最近ですか？

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>365
今日来てました。
居住者は、3000円ですね。

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うちにも来ました。わかりやすい図解がついていました。
ここまでやってくれたデベに感謝します。
ここから、声が上がってくることを期待します。

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http://www.jcpchuo-kugidan.jp/tanabe/news/060711.pdf

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↑(;´Д｀)
なえ〜
こんなんなっちゃうの・・・orz

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高架の件、うちにもデベから説明書がきました。購入者に知らせてくれた事には大変感謝しますが、図案が分かりにくいと思ったのは私だけでしょうか？どちらが環２でどちらが環３か、よく見ないと理解出来ず、パッと見ただけではTTTのセントラルパークの真横を高架が通るというイメージがしにくく、流してしまう購入者もいるのではないでしょうかねぇ。高架という文字を使い、マンションにとってマイナスになるような事実もちゃんと伝えてほしかったです。反対も賛成もそこからではないでしょうか？

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日曜日のお祭り楽しみですね！
湾岸地域にも着々とコミュニティが広がってる感じ。

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そういえば、対岸の整地が始まりましたね。
先月の工事のクレーンは何だろうと思ったら、屋形や小型船の乗り場の移設でしたが。

ゴクレのＬ字型マンション？も出来てきたし、勝どきも少しづつ様相が変わっていきますね。

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私の買ったフロアも、ついに出来上がりました〜
とても待ち遠しいです。
イメージしながら家具の検討もしています。

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家具とか迷いますよね!
内覧会などの話を聞くと、平米数から考えるより思ったより狭く感じる、
なんて話を聞きますので、あんまり最初からいろいろ買わないで、
実際住みながら買い足していくようにしようかなとかおもっています。
みなさんは、今使っている家具とかは全部処分するんでしょうか？

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この掲示板、少し冷静さを取り戻したようで、ちょっと安心しました。
高架の件は、情報共有は必要と思いますが、対処についてはそれぞれが自分の納得いく方法をとっていけばいいと感じています。個々の支持政党や政策もありますしね。

＞380
家電が約10年めなので、ほとんど全て買い換え（あと2年持たせないと）。
家具できるだけ新規で。
できれば地震対策を含めて、作りつけや壁面家具にしようと考えています。
オプションで簡素なカウンター入れたんですが60万くらいしました。結構高いですよね。
ソファやダイニングはカッシーナとか、２、３点、やや豪華路線。
1部屋は部屋ごとグローゼットになりそうなので、イケアの大型クローゼットとかを設置しようと
思ってます。
来年はいろいろなショールームでも回ってみよ。

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381さま

家電品は、消費電力などのことを考えると、一定の年数で買い換えた方が、
帰ってオトクなこともあるようですね。
まだ先の話ですが、家具を買い換える場合、古い家具は引き取ってくれるんでしょうか。
もしくは、引越しやさんに処分を頼める?
大掛かりな引越しは初めてなのでわからないことが一杯です。

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>382
うちは、家具は少しづつ処分していますが（粗大ごみ）、
中央区にはリサイクルセンターもありますよ。
家具も欲しい人がいれば出せるようです。
以前、本箱を民間の業者に売ったことがあります。
ブランド家具はヤフオクで売れます。
引越し業者なら大手の引越し屋さんに相談してみては？
有料処分になると思いますが。

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近隣ネタですが、（豊洲）ららぽーと10月オープンのチラシみました？
ＴＴＴからだと、タクシーで2メーターくらいでしょうか。

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>>387

あなたも空気を読みましょうね。

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家具は直接新居に入れますよね？
入居まで取り置きにしてもらうとして、一年とか預かってもらえるんでしょうか。
さすがにまだ気が早いかな〜

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昨日久しぶりに見てきました。
聖路加タワーの新阪急で食事しながら眺めて（32階）
そのあと、46階の展望室から眺めて
最後はMRへ行きました。
もう30階あたりですね。
あの倍の高さかと思うと楽しみです。
高さは聖路加タワーと同じくらいですか？

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ちなみに、蒸し返しになるので申し訳ないですが
聖路加タワーから、月島の高架もじっくり見てきました。
土曜のせいもあって、渋滞はしていなく、スムーズにながれていました。
しかし、街を分断するような感じと威圧感で、確かに皆さんが反対されるのもわかります。

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高架化になっても海が近いから排気ガスは関係なし。
気にしない。気にしない。
それよりスカイラウンジで一杯やりたい
最高の夜景をつまみにして。

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>>394
393さんは、ただ高架道路がどのような感じだったのか、見て感じた感想を書いてるだけだと思いますよ。「それぞれの考えがあるのだから押し付けや・・」はちょっと反応し過ぎでは？
高架に反対の意見が書かれたとたんに、その発言に過剰反応している方が不自然に感じるんですが。
なぜか高架賛成意見レスには寛容的。
これでは「反対者」を掲示板から排除する行為にしか見えてこないです。以前の様な「高架化問題」だらけの掲示板も困りますが「反対意見」に過剰反応する今の状態もなんか変な感じです。。
兎に角この問題は各自が自分達の判断で、賛成、反対、気にしない、で良いんじゃないですか？

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でも高架化の問題は大事ですよね。
まだ決定はしていないから、今なら反対すれば間に合うかもしれないじゃないですか。
私は、なにか進展があれば知りたいですし、みなさんがどんな意見書を出したのか（賛成にしろ反対にしろ）気になりますし、今のうちにたくさん議論するのもいいと思いますよ。
決まってしまったらもう絶対変えられないですから。

最終的に決定してしまったら前向きに捉えるのもいいと思いますけど。

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ＳＦ８５Ｂ、ＭＦ８５Ａ　購入者様
窓サイズが契約後に変更したってのはやはり本当なのですか？

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話の腰を折ってすみませんが、
高架の話（意見・感想・陳情など）はできるだけ他所の（記名式のサイトで）お願いします。
ここでは情報共有のみで。

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なんであなたが決めるのですか？
私は道路の話も聞きたいです

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近場で使える素敵なＳＨＯＰの話題がしたいです。
近隣でご存知の方居ましたら情報どうぞよろしく。

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もういいじゃん高架の話は、今週末は注目の花火だしTTTも30階ぐらいまで
建ってるから花火客みんなに認知してもらえるんじゃない。

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>>410
何を認知してもらえるの？

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>>413>>415
その掲示板じゃない気がするけど・・。

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なるほど。

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いつの間にか攻勢が逆転していますね…

>>413
高架の話は、多くの人の一番の関心事だと思いますよ。
メリット、デメリットの話ではなく、
行動を起こしたいがどのようにしたら良いか、
行動を起こしたらどうなったか、
そのようなことを話しあいたいわけです。
至極まっとうなことだと思いますが。

２ｃｈは混沌としていますし、
個人が立ち上げた掲示板は人を集める力が弱い。
話し合いの場としては、
この掲示板がベストな場所だと自分は思います。

高架の下の環境は悪いです。
木場・枝川の高架下のあたりに行ったことありますか？
いつも暗く、排気ガスで散歩するのもつらいです。
購入者で、高架下の環境を良く知っているものであれば、
出来る限りの反対をしたいと思うのは当然でしょう。

このような影響の大きな問題について、
もっともらしく、話をおかしな方向に持っていこうとする自分は、
自分の本来の意思と反することをしているのではないかと感じませんか？
仕事ということで仕方がないのだと思いますが。

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>>419さん
確かに。
高架化に対する反対意見が書き込まれると、途端に排除しようとする人がいるけど、
ここは購入者でも検討者でも自由に書き込みできる掲示板なんだから
個人を攻撃したり、明らかに煽りで不愉快な書き込み、
この掲示板での規約に反する事でなければ
意見を書く事ぐらい良いのではと思います。
気に入らない人はスルーして、他の話題を振れば良いことだし。
毎日高架道路下を通る私としては、高架道路の現状がどの様になっているのか
写真に撮って都や中央区に見て欲しいと思っています。
近隣住民の意見も取り入れた高架道路作りますって・・？
いったいどんな高架になるんだろう？

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あれも駄目、これも駄目じゃ話になりませんよね。
多くの納税者の税金が使われるのですよ？？？
あまりにも自己中心的ではありませんか？？？

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普段当たり前のように使ってる道路にしろ線路にしろ、
建設にあたって多くの犠牲があったはずです。
立ち退きであるとか。。
でも公共の利益が優先される結果ですよね。
そこを忘れちゃいけないと思います。

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SEA南西購入者ですが、もともと環２と環３の交わるTTTの交差点は、道幅が狭いため２斜線道路の計画だったと思います。それでは右折車、左折車により交差点がボトルネックとなって渋滞するため、直進レーンを高架にして右折・左折レーンを高架下としたのではないかと推測しております。環２からの豊海水産埠頭行きのトラックは多いですから渋滞問題は深刻です。私は高架で懸念される渋滞が大幅に緩和されるのであれば容認したいと思いますが、説得力のある高架化の理由が都から説明されていないのは不満です。

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自分の意志でマンションを購入されていて、
確かに地上〜高架って事情があるにせよ、
ここまで一方的に権利を主張されるのは、いかがなものでしょう？
上の方が容認って言葉を使ってらっしゃいますが、
ちょっと勘違いでは？って思ってしまいました。

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あ〜あ、また始まっちゃった。
高架の話は荒れるし、誰がどういう立場の人かわからないし、
こういう開放された建設的な議論は出来ない、
という、賛成、反対、容認全ての方の意見で、
購入者だけが入れる掲示板で話し合う事にしたんでしょう。

ここに大げさに書き込みをするのは、そういう経緯を知らない方なのか、
プロパガンダをやりたがっている人なのか、
いったいどういう意図なのでしょうか。

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思ったことを書いたまでですが。
不愉快に思われたなら失礼しました。

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購入者を煽るレスや建設的な意見を言っていないレスはスルーしましょう。
購入者か非購入者かは良く読めばスグ解ります。（明らかな煽りは削除依頼しましょう）
今は地下化は一旦置いといて、「地上化か高架化」の話が主なので
結構、建設的な議論が出来てると思います。

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>432 まぁそう固いこと言わずに、ちょっと思ったことを言わせてくださいな。将来一緒に神輿をかつぐ仲かもしれないじゃないですか。

>431 一方的に権利を主張してる感じでしょうかね？いや損害賠償請求とかならそうとも言えると思いますけど。
地上化って話だったんだから、やっぱり地上化ですよね、そうだとしたら、高架化案についてどうにかしなきゃいけませんねって言ってるだけだと思ってたんですけど。地上化案を発表した後に、有意な事情の変更があったんでしょうか。本気でオリンピックを誘致するときに、晴海で開催という案にしますかね？

>376,422 環境と景観という観点だけで整理すれば、そういう整理の仕方がないとも思いませんが、治安面を加味したらどうでしょうか？いずれにしても計量化は困難だろうとは思いますが。

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＞436　直接、東京都か中央区に聞いたらいかがですか。

＞432　に同意。高架話で議論したいならミクルやSNSでどうぞ。

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>437 ＞436　直接、東京都か中央区に聞いたらいかがですか。

「地上化案を発表した後に、有意な事情の変更があったんでしょうか。」
という点等については、やっぱり、疑問に思われますよね。

ご指摘に意を強くして、直接聞いてみようかなという気になりました。
どうもありがとうございます。

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実は下の道路から高架道路に合流する時に、混むなんてことも多々あります。
そこも頭に入れて置いて下さい。
ここの場合、3号線から右折なり左折して高架道路に入る場合、スムーズに入れるのでしょうか？
信号とかあるの？

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>>442さん
時間帯にもよると思いますが、上がりの方が混むような気もします。
TTTの駐車場から出て環状2号線、築地方面なら隅田川を渡る辺りで合流となりそうですね。
逆方向（晴海、有明方面）は右折やＵターンが必要になってくるのかな？

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結局、デフォルトで、地上に建設することについてはみなさん納得して購入しているわけで、
それが高架に変更になったとき、デメリットが多いか少ないかという話なんですよね。
それが整理できただけでも、少しは議論が役に立っているな？

ただやはり、意見の集約は難しいのでしょうね。
高架になって壊滅的な影響を受ける部屋と、そうでない部屋では、
同じデメリットといっても度合いが違いますからね。

ただ、高架が建設されたとしても、部屋の資産価値が、
買値を下回るということはないと思います。
高架を織り込んでも価格的にはまだ買い得ではないでしょうか。

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>>448はいいこと言った。
理論的でまさにそのとおりだと思います。

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>>450
そうですね。
これだけの大多数の住民が、必ずしも同じ意見になるという事は無く
満場一致と言うのは不可能でしょう。色んな意見があって良いと思っています。
高架化に反対の方は、賛同者を募るという事ではなく
個人個人で行動を起せば良いのではと思います。

因みに私は、過去どなたかが書いていた「半地下」などはとても有効的だと思っています。
とある購入者の方のブログに、興味深い記事が紹介してあります。
交差点の渋滞、騒音、排気ガス問題などを回避する為に高架化という案も理解できますが、
この様な「半地下」という考え方も、とても建設的ではと思います。

http://www.giken.com/jp/st/index.html
（サイドナビ欄）工法選定＜工事目的別＞　→　ECOアンダーパス工法

勿論、都が簡単に納得するかは分りませんが、
私は勝どきの雰囲気には、街や道が広く感じる「半地下」も良いなぁと思っています。
現実的に可能かは分りませんが、当初提案されていた「地下化」での
勝どきから築地方面へ渡れないという問題は回避されるのではないでしょうか。
また高架道路により起こる問題も、かなり解決出来る様に思います。
勿論、私個人の意見です。

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>>447
管理人の要請を無視して、ここで高架についての論争を続ける意図はなんですか？
なぜ住民版で話し合わないの？

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>>453
447ではないですが、
＞論争を続ける意図はなんですか？

と言うほど、今は論争になってないような気がしますが？

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私は勿論、高架問題も気になる所ですが、
インテリアオプションも気になります。
MID購入者なのでまだまだ先ですが、すでにオプション会に参加した方からの
お話も聞いてみたいです。
エコカラットなどは結構気に入っています。（ネット調査により）
あと、ビルトイン食洗機とかも気になってたりします。

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＞ただ、高架が建設されたとしても、部屋の資産価値が、
＞買値を下回るということはないと思います。
＞高架を織り込んでも価格的にはまだ買い得ではないでしょうか。

よくこういう内容の書き込みを見ますが、これって比べるところがおかしいですよね。
高架にならなかったら、もっと価値が高いと思いますよ。
買値と比べても意味ないです。

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不動産に掘り出し物無し。あまりに安いものには訳がある。
相手はプロですから、適正価格とかけ離れた値付けはしないですよ。
素人の購入者としては、買値を下回らなければ十分だし上出来でしょう。

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ここを買うのを止めて他の物件にした者ですが、
高架ネタに夢中になってばかりで、他の点が議論されてませんね。

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