:THE TOKYO TOWERS〔12〕

ホームページをつくって、その名前を検索すればたどり着けるようにすればよいですね。

>>223さん
別地区のマンションの購入者ですが、私はちょっと違う感想です。
管理人さんが管理しないと、どうにもこうにも荒れてしまって、どうしようも
なくなることも少なくありません。
少なくとも10か所以上の別マンションのスレッドをご覧になっていますか。
たくさんのスレッドをご覧になれば、民主的かそうでないかが、
感覚的につかめるかと思います。他の多くの削除依頼版も参考になります。

よろしくお願いします。

ホームページやアドレスの紹介、宣伝を許してしまうと、
本当にとんでもない事になります。
Yahooの掲示板とか、宣伝ばかりで本当に頭にきますよ。

毎回、明らかな同一犯の書き込みだと思うのですが
何故ホスト指定で永久アクセス禁止に出来ないのでしょうか？

>227
きっと誘導がNGなんでしょう。

TTTのコミュニティはいろいろあると思うので、自分にあったところで議論すればいいのでは。
私はこのサイト見やすくて好きなのですが、（SNSは面倒なので）
高架に関しては、個人が対行政に対してすべきことを、他の購入者などに対して挑発したり、恫喝めいた攻撃をする方がいるため、私を含め、不快に思う方が多いのではないでしょうか。
無記名のサイトは他人に攻撃的になりがちです。
無責任な発言は時間の無駄ですし、管理者の方にも負担をかけてしまいます。

元のeマンションのサイトに戻って欲しいです。

あっ、引用符が抜けた

>だからこそ騒音が懸念されているわけですが
>発言を一方的に制限するような不気味な掲示板も中国や北朝鮮みたいで嫌だな。

ここは引用です

>>235
すばらしい。これで購入者と偽った発言が少なくなることを望みます。

先週、月島の高架を見に行ってきました。
やはり、高架はいやだなーと思わざる得ませんでした。
高架が２年前にほぼ決まっていたと違うサイトで見て、
デベに説明責任はなかったか調べているところです。

>>237
あきらかに重説違反じゃないの？
高層階ならいいけど、低層階なら排ガスや騒音の影響大だね。
土地取得やゼネコンとも深い付き合いのあるデベの情報網なら高架になることはわかっているはず。
低層階は2重サッシにでもしないといけないかもね。
MID低層階のサッシ仕様は変わるのかな？交渉してみたら？

>>238　私は南西のほうなので、部屋からの影響はありませんが、
やはり景観・環境から考えると空中庭園の横が高架なのは気持ちがいいものでは
ありませんので。
半地下にしてもらえたらいいんですけどね・・

築地の移転に伴って、都が計画を変更したようですね。
一応高架化のメリットのようなことも謳われています。
googleで　「環状２号線　高架」で検索したところ、いくつか情報が得られました。
調べた限りでは、デベの責任にするのはいささか酷なのではという印象です。

>>237-238
いいかげんにしてください。
どんなネゴシエイトがあったにせよ公式的には高架と決定していません。
デベロッパーの責任に摩り替え時間稼ぎをすることや、
購入者をあきらめさせるような発言には
何らかの意図を感じます。

あくまでも行政側が突然、高架案を提出したことは明らかな事実で
そのことに対して高架案を取り下げさせるための有効な手段は行政側への訴えです。
デベロッパー側には決着がついてからの対応でも遅くはありませんが、
行政側への対応は今しかないのです。

↑現実的な対応したほうがいいよね。
デベの責任追及して、低層は２重サッシにするとか。
高架になった場合は排ガスで汚れるであろう環状側の清掃要求。
引いてはある程度の値引き交渉など。
行政がTTTだけ特別扱いしてくれてサッシの防音化してくれるわけないですから。

>>241　そんなつもりありませんよ。
現実的に東京都・中央区にメールなど出してますし。
ただ、２年前に高架がわかっていた事実があるなら、
明らかに重説違反になると申し上げているのです。
ただ、これははっきりしたことではありませんので、調査中です。

やはり値段に反映されているね。
激安だったもんね。

>244
237/243さんのおっしゃる事の真偽はともかくとして、
購入価格激安、といった内容を高架化問題と摺り寄せないほうが良いと思います。

金曜、土曜の夜中は改造車が沢山走るので寝られないですね。

下記サイトに計画図（ＰＤＦの２頁目）があります。

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kuseizyoho/kakkitonigiwaibizyon/files...

１頁目の１文抜粋

○水辺の活用、魅力ある景観の創出
・橋梁等の良好な景観、橋詰の有効活用
・新月島川沿いの緑地確保
・水際プロムナードの整備

>>248さん

これを読む限りでは、素晴らしい計画に思えるのですが、
なんで急に計画が高架化になったんでしょうね・・・？
私もこのまちづくりの考えを過去に読んでいますが、
当初読んだ時はとうてい高架道路は想像できませんでした。
素晴らしい事が書いてあるのですが・・是非とも反映していただきたいものです。

TTT検討して申し込んで外れたけど外れてよかったよ
高架が正式に決まったら絶対申し込まないね

高架だとちょうど高架と並行してしまう部屋が可哀想だね
高架を走る車からマンションの中が覗けてしまう
まるで1Fを買ったかのような可哀想さだ

遮音壁を作るそうなので、もし高架になっても
覗かれる心配はないかと思います。

環状2号は築地移転の豊洲市場を通るからトラックの通行量もすごいね。
景観よりも騒音と排ガス問題がおおきよね。
市場関係のトラックは夜中が活発だからね。

豊洲に市場があるのに今までパークシティ豊洲の前を通ってた車が
まったく通らなくなってこっちに来るのはちょっとどうなの・・・

↑そういえばそうですね。。
パークシティ豊洲の前は静かになるんでしょうか・・
なんだか納得できない。

東京都は２８日、中央区勝どき６丁目地区の再開発等促進区を定める地区計画（４・３ヘクタール対象）変更原案をまとめ、縦覧手続きを開始した。地区内に計画されている都市計画道路「環状２号線」の構造が地下方式から高架方式に変更されるのに伴い、「勝どき６丁目地区第一種市街地再開発事業」で整備する広場の面積が９００平方メートルから５００平方メートルに縮小される。縦覧は８月１０日まで。環状２号線変更案と併せて０７年秋の都市計画決定を目指す。
地区計画の変更原案は都都市整備局都市づくり政策部都市計画課と中央区役所で閲覧できる。
都は、１５年度中の全線開通を目指している環状２号線のうち、中央区晴海４丁目-築地５丁目区間（延長約２・１キロ）の道路構造をこれまでの地下方式から高架方式に変更するため、秋ごろに都市計画変更案を公表する予定だ。(日刊建設工業より）

中央区役所で計画変更について閲覧できるみたいだね。ちょっと見に行けないので、誰か見に行って詳しく報告してくれる人いないかなあ。公園が縮小ってなってるけど、いったいどこのことだろう？モデルルームの駐車場になってるあたりかな？

>>255
納得できないも何もそういう計画(PCTの前は道路が空く)
はTTT購入前から決まっていてましたよ
今現在PCT前は早朝築地に向かう大量の車がスピード出して凄いうるさいけど
市場が移転されるとPCT前道路は位置的に朝の車通りは減りますし
環状2号が出来たら道路はさらに閑散とするでしょう
これは高架とは違って既に決定事項でそれに向け動いてるので
私も納得はいきませんがそれを承知で買ってるので仕方ないです
でも土日はららぽーとで混みそうなので一長一短

高架にすることの方がメリットが多いのだから仕方がないんじゃない？
デメリットと思うのはTTTの住人だけだし・・・

>>258さん
そうではなく新市場が豊洲にあるのになぜ周辺住人は恩恵だけ受けてデメリットは受けない構造になってるのかが納得できないんです。デメリットが中央区であるTTTにしわ寄せで来てる気がして心情的に納得いきません。

TTTもPCTどちたも人気物件です。
ご近所様ですし仲良くやっていきましょう。
たまにはららぽにも遊び行こ〜

しかしPCTを敵対視するのはどうかなと思いますよ

高架って遮音壁が作られるのですか。
どんな感じなんですかねえ。なんだか想像するとげんなりしますね。

>>260さん
そうですね。落ち着いて地図をよく見てみましょう。
豊洲と言うのは面白い形をしています。
新市場のできる豊洲６丁目は南西に伸びていて、海に突き出ていますね。
だから、豊洲の中心部よりも、有明北地区とか晴海４丁目の方が
新市場に近いのです。
豊洲１〜５丁目と、豊洲６丁目は別の地区だと思えるくらいです。

今更PCTのネガキャンしてもしょうがないでしょ。
あっちの人気は揺るがないよ。

最近の遮音壁の性能はかなりすごいですよ。
昔の物とは比較にならないレベルです。

>>265
そういえばかもめの新豊洲〜勝どきまでこの前歩いたけど途中にある
遮音壁は半端じゃなく効いてた！

>>260
既知であったことで他を悪くいうのは自分たちをおとしめるだけです。
やめましょう。

レス読んでると購入者のエゴ以外何ものでもない気がしますけど。
道路建設は多くの納税者の税金で行われることをお忘れなく。
勝どきって現時点でけして静かな環境ではありませんよ。
トラックも多いですし。
高架が出来ても防音対策がきっちりされていれば問題ないでしょ。

なんかデべさん・販社さん・東京都・ゼネコンさんの火消スレになってきちゃったな

>269
疑心暗鬼で後で後味悪くなればいいんではないですか。
もし購入者の方でしたら？。

道路・鉄道等は都市の基本インフラですから、
移転に伴い整備されるのは極必然のことでしたからね。

＞269
本当に。
購入者が書いてるとは思えない書き込みが増えてる。。
豊洲やPCTの話題とか何で出てくるの？
環状2号線が出来る事で、晴海通りの渋滞を緩和させる目的という事は
TTT住民だってちゃんと理解してるでしょ。
また荒れる為の書き込みでしょうか？
今度はTTTvsPCTにしたいわけ？もううんざり・・。

>>259
本気で言ってるの？

なんとか高架化の話題から話をそらそうと、話を違う方向に誘導しようとする方々。
仕事だということはわかりますが、人間として恥ずかしくないんですか。

反対と叫び続けているのは、要するにSEAの北西または北東の低層購入者でしょ。反対するにあらずば購入者にあらず、みたいな過激なことを言っているけれど、ご自分自身そのことを認識したほうがいいんじゃないでしょうか。対象者は限られるのだから、入居後に恥ずかしい思いをされなあとも限りませんよ。

土日深夜は国産スポーツカーの改造車が出す爆音で眠れそうにないですね。

>>275
MIDがいいとか、SEAのほうがいいとか論争していた頃がなつかしいですね。
こういう形で決着がつくとは思いませんでしたが。

話題の環状2号線工事とは、マッカサー道路の新橋ー虎ノ門間であり、年月をかけて意見された地元住民・地権者の意向がまとまった再開発であると思う。
対して、湾岸開発を兼ねた、築地から有明への延長2号線工事は、都行政サイト先行の計画である最初の地下開通ルート案が本来の正当な計画であり、順序として軽率な地上・高架案は地元の町会長クラスからの意見を重要視するべきことではないかと思う。
そういう前提案を認識してからの陳情であって欲しい。

遮音壁ができても、上には騒音抜けるんだから高架化は問題だね。
一日に何十万台も通れば排ガスも相当すごいよね。
地下化がいいんだけどね。

久しぶりに訪れてみたらこんな事になってたのか
この物件はずれてよかったよ
みなさん反対運動頑張ってください

地上化を承諾して購入しといて地下化しろとかって。。

断固、高架化反対です。
騒音に悩まされるのはまっぴらです。

>>256さん
本日、中央区役所に行ってきましたが、都市計画課へ尋ねたところ
変更原案らしいものはないそうです。勝どき・豊海地区まちづくり
協議会で配布された東京都の説明資料は見せてもらいましたが、
変更原案はまだ配布されていないのかもしれません。
都の街路計画課へ問い合わせては勧められたので、
都の方に問い合わせした方がよさそうです。

しかしさ　環状線に囲まれる土地になったら固定資産税あがるんだろうね、
考えてなかったけどさ・・・。

荒らしが永久アクセス禁止にならない訳
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
だそうです

たった一人の人物のせいで有意義な掲示板が利用出来なくのは許しがたい事だと思います
今度ＭＲに行くのでデベと知り合いの弁護士に相談します

まだ決定されたわけではないんでしょ

>>291さん
弁護士に相談するのは構わないけど
民事で損害賠償請求できるのは掲示板の形式からして
デベもしくは建築会社とこの掲示板の管理者かこの掲示板のサーバー管理会社だけですよ
一ユーザーが損害賠償請求するにはあなたが精神的もしくは
物質的被害を受けた事を証明する必要があります
気持ちは分かりますが今の状況では難しいと思いますよ

既に高架問題以外話されなくなってしまって
この掲示板はまともに機能してませんね・・・

反対派の批判は許されない独裁スレですね。
結局、反対派に反対する人は削除依頼出されたり、訴訟されたりするんですね。
賛成派は沈黙するしかないね。
この掲示板は購入検討のための掲示板なんで、訴訟はデベがやるべきでしょ。
営業妨害ってね。
購入者がすべて高架反対派じゃないってことは>>291は知るべきですよ。
反対派じゃないのでもうこのスレは見ません。
反対派に反対したら訴えられるからね。

南西の購入者ですが、
高架に反対しない購入者はどういう考え方でそう考えるのですか？
高架化によって発生するメリットは、購入者にはないと思うので、
普通に考えると想像がつきません。

荒らしの方々、本当にこんな書き込みを続けて恥ずかしくないんですか？

僕は高架はできなければいいと思っている反対派だけど、
このスレの反対派の方は何かと知り合いの議員だとか、
議員にメールで反対抗議だとかちょっと違う方向に反対
運動が傾いてきているような気がします。
ついには知り合いの弁護士なんたらも登場してくるよう
になってちょっと怖いです。
左に傾くのが怖くて過激な反対派に反対する高架反対派
もいるんじゃないでしょうか？
ぼくもどちらかというと過激な反対派に反対する高架反対派です。

現在も勝どき住人です。

最初に環状２号線を通す計画を立てたとき、
『地下』に通すから空気も汚さないし騒音もそんなにでないからと、
無理やり住民の理解を得て（得てないが）

住民があきらめて受け入れかけたときに、
地上なら自動車専用でなく人や自転車も渡れるから（地震のときの避難経路になると強調）、
コストも断然抑えられるからと→『地上化』の計画に変更して、
もちろん住人大反対の中、真冬の体育館で説明会。

これまた住民があきらめて受け入れかけたときに→『高架化』って、
東京都のやることはほんと信用できないと思いました。

その上、わざわざここの掲示板に張り付いて、反対意見を
購入者のエゴとか安かったからとか失礼なこと言って世論誘導するのは見苦しいです。
購入者たちは、まだ住人でないけど、充分反対する権利あると思いますよ。


コストの問題どうなったのでしょうか。
高架化では普段から人や自転車が階段使ったり遠回りしたりする道になるし
いざ避難するときも危険で使えませんよ。

東京都は自分達の言ったことをよく思い返してください。

PCTスレも荒れてたけど、今は平穏なようですからその内ここも落ち着くでしょう。

この掲示板に世論誘導する程の力はないと思いますが。
TTTにこれから住まわれる方が犠牲を払う事になったとしても、
コストが安く、スムーズに流れる道路を建設してもらったほうが有り難いです。
これが世論だと思いますけど。

普段使っている道路にしろ線路にしろ空路にしろ、
必ずどこかで犠牲をはらってる方々がいます。
自分たちがこれまで知らなかったり考えたりしなかっただけです。
だからと言って反対するのはおかしいって意味ではありません。
それぞれの方法で反対意見を述べるのは多いに結構。

＞コストが安く、スムーズに流れる道路を建設してもらったほうが有り難いです。
それは地域住民の理解と協力があってこそですよね。

それに勝どき５丁目の交差点が高架化であろうとなかろうと渋滞には関係ないと思いますよ。
交差する清澄通りの交通量が少ないですから。
実際、晴海通りが渋滞してる原因も、勝どきの交差点は関係ないですよね。

ここは引き払って購入者スレでハンドルネームを付けて話したほうがよいのではないでしょうか？

>>320
同感！
もはやまともな意見すら聞けない荒れまくりの掲示板。
なせ高架道路賛成の人は、まともな意見を書かないのだろうか？あなたのベランダの前に高架道路ができても、本当に仕方ないと思えるの？まだ決定していなければ、とりあえず反対するでしょ？
それとも、高架のデメリットを実感してないから？