:THE TOKYO TOWERS〔12〕

都内の渋滞緩和のための高架化が目的みたいですね。
一部購入者より公共の利益が大切なのはいうまでもありませんよね。

資産価値が落ちるからといってTTTの建設前からの計画に反対するのは
自分の都合ではないのでしょうか？
TTTにベランダに垂れ幕張って反対しようよ。
やっぱりここは何でも反対する共産党に相談しようよ。
TTTは赤旗以外個別配達できないようにして。

どうしても嫌なら反対運動やればいいと思うけど
高架により周辺渋滞緩和を目指しているんだろうから
エゴと取られないようにうまくやった方がいいと思うよ

高架化反対するとしても、共産党に与することだけは出来ないので、地上化で我慢します。

いわゆる人権派とよばれる一部の入居予定住人に反対運動を扇動されてるね。
>>04の意見がおおかたの考えだと思うよ。

好きにやればいいじゃない
私は高架だろうが地下だろうがどっちでもいいよ
向きも虹橋側だからそっち側じゃないしどうでもいいや

なんか議員とか陳情とかおかしいと思ったら、
やっぱり選挙活動名わけ？
困っているところに付け入って取り込むのが作戦ですからね。

環状２号線が通るってのも、周辺渋滞緩和ってのももっともだと思うんですけどね、
そうだとしても、地上のままとかでは絶対駄目で、
何が何でも高架化だってのがわかんないんですよ。

実際の落しどころがどうなるかはわかりませんけど、
たいていの購入者は、地上ってことで話を聴いてるはずですから、
地上案維持って方向で結束したのがいいんじゃないでしょうかね。

しかし、住商もついてませんね。
「第１期インテリアオプション相談会開催のお知らせ」
の発送前にこういう話が出てくれば、
相談会は、結構この話で盛り上がっちゃうでしょう。

しかも、「相談会のご案内状」「は、後日あらためて送付をさせていただきます。」
でしょ？　それでなくても同じような間取りに住んで、
インテリアまで同じようなものになるのに抵抗感を感じている人がいるとしたら、
『「相談会のご案内状」に高架化の動きに関する情報提供の文書を添付して
発送されることになれば、住商の高感度も上がって、
第１期インテリアオプション相談会だけでなく、
第２期以後のインテリアオプション相談会も盛況になるんじゃないですか？』
とかってことを言い出す人が出てきても不思議じゃないような気がします。

あと、ＵＲから賃貸部分の事業を引き継いだのって、確か外資系の会社だった
と思うんですが、地上化なんてことになったら、賃料にも影響しかねないので、
次の選挙まで都市計画決定を待ってくれとかってごねたりしないでしょうかね。

いずれにしても、次の衆議院選挙が早くて平成２０年７月以降、
都議会議員選挙が恐らく平成２１年７月頃だとすると、
ＴＴＴの住民もこれらの選挙では投票権があるでしょうから、
高架化に賛成の立場の人にとっては、
相当厳しいことになりはしませんかね？

↑「高感度」×　　「好感度」○

私もどちらかといえば反対ですが、TTT居住者に対する不利益が
道路を利用する多くの人の利益に比べて少ないのならば、仕方ないかなあと思います。

反対とか賛成とか、意見をこのスレに書き込むこと自体は良いと思うのですが、
なんか、このスレに書き込んでる人が妙にうさんくさく思えるのは、
すぐに議員とか選挙とか言うところなんですよね…。

「○○議員は高架化反対派だから、みんなで投票しよう」なんて流れになったら、
アタマのよろしくない方々は素直に従っちゃうんじゃないでしょうか。

ちょっと考えれば、手の込んだ票集めだってことが分かりそうなものなのに。

ＴＴＴ住人の不利益とか言う前に、都の政策として正しいかどうかが問題だと思います。
高架化は、この時代に遅れな、思慮不足としか言えない愚策だと思います。
都は実は充分わかっていても、「高架化は中央区住民（の意向を持った議員の）要望により
おこなった」
というスタンスでしょう。

小田急の高架化訴訟は、できてしまった高架を壊して地下に埋めろ　などというめちゃくちゃな
ものでしたけど、それでも１審は都は敗訴したんですよね。
結局、高架はおかしい　と騒いでいた人たちは、地域住民ではなかったので、原告不適格となり、
結審したようなのだけど、高架の是非についての司法判断は地裁の「高架より地下化の方が正しい」
だけなんですよね。コスト面も（土地買収なども含めて）高架化の方が割高だという結論も
司法は認定してしまっているのですよね。
ましてや、環２の高架化に関しては、計画段階であり　地下化へ変更の余地は充分あるとおもう。

アメリカでは、かっての高架道路を愚策ととらえ、膨大な予算を投入して地下への埋め直しを
おこなっています。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/cpij/com/proj/index.html
「ボストン「ＢＩＧ　ＤＩＧ」に学ぶ〜高架高速道路の地下化による
　　　　　　　　　　　　　　　　　美しい歴史的都市の景観と機能の再生〜」　

>>少数の住民が何を言ってもどうせ都は聞いてくれないと思っています。

そんなことないですよ。身近な例で覆ったものも知っています。
まず声をあげることですよね。
ぜひ将来の住民として今の住民の方と話し合い協力していけたらと
思っています。

煽りに乗るつもりはないけれど、
嫉妬かなにか存じませんが、TTTが建てられたこと自体、
よく思ってないのですね。

目障りかもしれませんが、日照権については問題あるところも
ないと思いますけど。どうしてここの板に張り付いて24時間いやみを
言っているのか、なんだかかわいそうになりました。

とりあえず、前スレに出てたけど住民の知り合いの有力議員さんに
管理費から献金して工事中止してもらうのはどう？
住民の声として有力な議員さんに動いてもらう（共産党ではない）。
献金してＴＴＴ全体としての本気度を見せないと動いてもらえないのでは。

エコカラットの話はどうなった？

この板すごいなぁ
周辺住民がTTT住民を利用して市民運動をしようとしているのか
つーか最初からなんか変な意見だなと思ってたんだよね
今までの投稿と毛色が違う感じが否めなかった
議員の名前や共産党がすぐ出てきたり毛色が違うだろ

まぁおれは>>09でも書いたけどこんな事はどうでもいいんだけどね
日本は代表選挙なんだから俺らは話し合ってくれる人を選んでその人に一任する
その人が選んだものは俺らの代弁意見だと思ってるから
高架が決まったのならそれは周辺だけに配慮するのではなくて
もっと大きなトータル的なことで決まったんだと思うしね

つか推測で言うけど周辺住民はTTTの時も運動やったんじゃないの？
道路高架ぐらいで運動するなら超高層マンションはOKだなんて考え難い
もしそうであるなら面白い構図だね
自分が反対したものに入る住人を今度は利用して他の建築物に反対
もしやってないなら謝罪するんで言ってね

自分は勝どき住民じゃなくトリトンの方に住んでいて、
よく勝どき5丁目先の豊海公園まで散歩していたいるいまだかつて
TTT建設反対みたいな看板類見たことがない。
あの辺で建設で騒音などの影響受けるYSレジデンス以外反対運動は無意味でしょ。
YSレジデンスは高級レジデンスだから、そんなことはしないと思う。
ていうか中央区のマンション建設で反対運動って見たこと無いなぁ・・
よく足立区や江東区にはのぼりが立ってるのはみるけど。

看板のぼりの類は景観を損ねるからと出さないのも多いですよ

入居後、組合総会で反対運動の推進の議題出されたら意見が二分しそうで嫌だね。

TTTの反対運動あったかどうかは営業さんに聞いてみるとします。

営業がそんなこと言うわけ無いじゃん
そりゃ前面に押し出してきてる運動なら言うと思うけどさ
垂れ幕とかしてなくてぱっと見わからないような運動も良くあるよ

>>28さん
もし営業さんに聞くのなら、
建設計画のときに工事説明会があっただろうから、
その時周辺住民がどう反応していたかだね。

前スレ11の中に、以下のやり取りがあります。
TTT自体は高架橋案に反対ならば建築許可が下りなかったような記述があります。
TTT側には何らかの圧力がかかっている疑いがあります。
問題は、どこから圧力がかかっているかです。
この地区の建築許可を認可する自治体は何処なのでしょうか。
疑惑は広がるばかりです。


>No.436 by 匿名さん 06/07/26(水) 16:40
>TTTの住む予定の住民のエゴを感じます。
>環状2号は東京の慢性的交通渋滞を少しでも解消するという計画から成り立っています。
>ただ、騒音だの物件の資産価値だの自分たちのことだけ考えて、グランドデザインが
>なされていないので悲しいです。
>TTTの重説でちゃんと聞いたでしょ？道路計画。
>重説で納得いかなかったら買わなければいいのであって、TTT以前から計画している
>ことに反対運動とは笑止千万。
>地下から高架になったから反対って・・・TTT建設前に高架案は出てるんだよ。
>ていうか地下化にならない結論だったからTTTの高層建設、地下杭70ｍの許可が下りたんだよ。
>勝どき住民の反対運動ならわかるけどね。

>No.437 by 匿名さん 06/07/26(水) 17:22
>別の物件と間違えて投稿したのでしょうが、、、
>重説に高架化の計画はなく、高架案が先月初めて示され、
>杭打ちでなく直接基礎のTTTの住民が高架化に反対するのは
>エゴとは思わないってことでよろしいのですね？

>No.438 by 匿名さん 06/07/26(水) 17:27
>ちなみに地下化の場合は新月島川の下を道路が通るので
>TTTが仮に杭打ちでも関係ないことを知らない、、、
>なんてこともないはずなので、やはり別の物件と勘違い
>されているようですね。

地方議員が「弱者」票の奪い合い？　さもしいことは止めましょう。
高架に反対してくれるのはいいけど、
だからってそれだけで投票なんかしないのであしからず。

秘密投票ですからね、実際はもっと全体的な見地から議員は選ばせて戴きます。

>>33
＞TTTに住んでるならみんな高架化反対を支持するでしょうから。
自分の尺度だけで計らずにお願いしますよ
まだわからないのに
＞組合の総意で高架化反対を表明したらどうだろう。
なんて結論をこんな匿名掲示板で出さないで頂きたい

思ったんですが入居後で無いと明確な反対意思を出す場も無いですから
この掲示板のような他者が運営する匿名掲示板ではなく
どなたか購入者が運営する議論の場を作ったらどうでしょうか
掲示板タイプでもかまいませんが入居者だと判断できる場を
今のように誰だか分からない(購入者かどうかもわからない)かたに
住民の意見を誘導されては困ります

相変わらず市民運動だとか、プロ市民だとか煽りたい人が混ざってきてますが
購入者の方は惑わされないように冷静にお願いします。

>>18さん

TTT前に高架道路が出来る事で反対してる方もいますが
私は、高架化による、騒音、排気ガス問題、だけでなく、
勝どきの雰囲気に、なぜ高架道路なのかという事にも疑問を持っています。
環状2号線が出来る事は、購入する時点で知っていましたので、
ある程度の騒音、渋滞は覚悟していました。
私はTTTを購入した理由のひとつに勝どきの雰囲気が好きだった事も大きく
恐らくマンションを購入する方は、建物自体だけでなく、
周りの環境も、購入する上で大事な要因になると思います。
TTTの購入者の中にも、「勝どきの雰囲気が好き」という方も多いと思います。
今後の勝どきが、良い方向で発展していくのなら、進んで賛成しますが
環状2号線に高架道路がどーんと通る事は、勝どきのイメージを可なり変えてしまうようにも
思います。新たに勝どき住民に仲間に入れて頂く者としては、
周辺地域の方の本音も知りたい所でした。
有難うございます。

実際>>35さんも購入者かどうか本人にしかわからないですよ
やはりこの問題はここではNGにしてどこか匿名ではない掲示板を
有志で立てて話し合った方がいいかも知れませんね

>>38さん
私も含めて購入者かどうかなんてこの板で話し合ってもしょうがないので
こういった繊細な問題は匿名掲示板だけで総意なんて軽々しく言わずに
住民専用の匿名で無い場所を作りませんか？と言っているだけですよ
別に私は今は賛成でも反対でもありませんし
みなさんの(地域の方を含め居住者ではないひとの意見はいらない)
意見を聞いて総合的に判断したいだけです
もちろん総意と言うからには住民全員の意見が必要ですので
居住前にそれは物理的に不可能なのはわかっています

35です。
れっきとした購入者ですが、確かにここまでくると
匿名掲示板じゃ、何者なのか分らないのも確か。
高架道路への反対意見を都や区、議員へ伝える際には
名前を申し上げるつもりですが。

はっきりしていることは都議会議員で中央区選出の方は1名。
自民党選出の議員であることと、次点の方は民主党議員であるということ。
さらにその得票差が前回の選挙で4520票であったこと。

個人的には民主党がだらしないので引き続き自民党にとも考えているのですが、
今回の件で、勝どきを分断しかねない計画を提示し、
住民の声や新たなる住人の声を無視するようだと
一度、空気を入れ替える意味で民主党に頑張っていただくことも考えます。
以前のレスでこのことだけが判断材料ではないとの考え方もありますが
個人的には、今回の件の成り行きは最重要視するつもりでいます。

>>42
特定の政党や選挙の票がどうかなんて話はこの掲示板では必要ありません
そのような投稿は今回管理人による削除対象にもなっておりますので
それ以上話さないで頂きたい

>>39
良い考えだと思うけど、厳格な購入者限定のＢＢＳ？ってどうやって作ればいいんだろ？
実現できたらいいなと思うので、やり方を教えてください。

しかし・・・釣られ覚悟で一応聞いてみるけど、一部住民のエゴで高架化反対するのはやめろ。と言ってるのは購入者の人じゃあ無いよね？なんでこのＢＢＳに書き込んでるの？どっか公共的な意見を論じるＢＢＳにでも、ここの内容含めて書けば。
環２ができることぐらい購入者なら重説で皆知ってるよ。なんで高架にするの？っていう反対意見を書いてるだけじゃない。それでもまだそう思うなら、逆に高架化は有権者多数派の意見なのかな？もしそうなら根拠をソース付きで示して欲しい。それなら納得できるかもしれないから。

>>9,25
つーか、どーでもいいならわざわざ書き込むなよ。主張したい意見があるなら聞くけどさ。

でも確かに票集めっぽい変な書き込みがあるのも事実。この点はスルーしよう。
>>03,14の人
大丈夫。みんな良識あるはずだから、そんな理由で投票なんかしないから。
妙な政党の宣伝っぽい書き込みとか献金とか言ってるのは、スルー、スルー。

>>18
参考になりました。これからも現時点での地域住民の方の意見など教えてください。よろしくお願いします。

なんでいっぱい削除されてるの？

エコカラット。。。。。

>45
どうも「非購入者が購入者を騙って、かき混ぜている」という趣旨の投稿が
削除されているようです。
新しい管理者のスタンスが明確になったようです。
この投稿もすぐに削除されるでしょう。

>>47
ちがうよ勝手に基準を決めないで
私は消えた書き込み殆ど覚えているけど
特定政党の話や33のような勝手に決め付けて住民代表のような話をしているものが削除されました

タワーズダイバが住人専用BBS持ってますね
運営の仕方等聞いてみればどうでしょうか
ミクシィは既にコミュニティ参加してる人には意味が無いですから
どこか新たに作った方がいいかも知れません

それにはおよばず・・・

>>48
なるほど。誰かが審査をしてＩＤ・ＰＷ発行するってことね。

例えば重説書のＰ３２の下から4行目の右から15文字目の文字は？→「預」
みたいな質問でＯＫってことかな？

この方法でメンバ集めて・・・結構それなりの数になるのかな・・・

まぁ、管理人の意向でどうにでも誘導できるってことかな。

前スレの外資系うんぬんでメールで抗議運動しようってどうなったの？
どこに送ればいいの？

道路は一度造ると３０−５０年はそのままだ。
今都政でこの問題に取り組んでいる議員は立石晴康議員です。

高架が出来れば、この地区の住人は、
３０年先まで「立石議員が作った高架橋」と話すことでしょう。
平面交差点なら「築地と晴海に架かる２本の橋を造ってくれたのは、立石議員」と
いうことになるでしょう。

どちらにせよ、いずれかの決定はその内、下されるので推移を見守りたいです。

>>52
良い方法だと思います。
最初に３０人もあつまれば良いじゃないですか。

あとは誰がつくれるかですよね。。。

>>55
とりあえず、「マイフロント」というコミュニティ系？サイトにアカウント登録してみました。
今試験してるんで、ちょっと待ってね。

でも、確かに30人ぐらいでも集まらなかったら作ったところで意味無いだろうから、そのときは解散してもいいよね？？

2000戸も完売してるんだから、いろんな人間もいるってことね。
でもプロ市民は反対運動に絡めて政治活動はやめて欲しい。

匿名掲示板では建設反対運動はやめたほうがいいね。

いずれにしろ入居してからの問題だろうから手順でいうと
総会かなんかで議論しないとダメかな。
それがダメなら各個人が各々反対運動していくほかないね。
公共性や利便性を考えて賛成する人もいるだろうから。

購入者です。
オプション申し込み書の図面に、今まで見たことの無い建具（サッシ）変更の記載が、、、
図面からは、リビングのＦＩＸ窓（幅３２００ミリ強の３分割）であった当初のプランに対し、
４分割（内３枚分がＦＩＸ窓で、残り１枚分が袖壁）といったものが読み取れる。

営業マンに問うと、確認しますとのことで、正式な返答は現時点ありませんが、
私以外にも、このような「説明無き」間取り変更をほのめかす図面を見た方はいませんか？

※具体的には （ＳＦ８５−Ｂ、ＭＦ８５−Ａ）の１６．２畳のＬＤ部分

また、このような契約後の大幅な設計変更に対して、
販売会社の責任をどのレベルまで問うことができるのでしょうか？

56です。ＴＴＴ購入者限定コミュニティを作れればいいな、と思い、「マイフロント」というコミュニティ系？サイトにアカウントを登録してみました。
ここはググったらたまたま出てきたとこなので、登録は自己責任でお願いします。

作成の意図は、誰でも書き込めるＢＢＳから、利害関係の無い煽リンを排除したいなあ、というものです。将来的に関係者で盛り上げていけるサイトになればいいなあ、などと思ってます。

参加希望の方は、「yang_aegis@yahoo.co.jp」にメールをお願いします。
折り返し、１つ質問をさせて頂きます。質問はＴＴＴの重説書を持っていれば誰でも答えられる内容です。（選別するのではなく、単に重説書の内容を知っているか否か、だけでコミュニティへの招待メールを出します。それ以降は、コミュニティの中で判断しましょう。）
あらかじめお断りしておきますが、まず下にある、ＴＴＴの重説書に書かれている内容を記述して頂けない方は返事をしません。

以上、ＴＴＴコミュニティを作ろう！の書き込みですが、61さんのような現時点での地域住民の方は何とかしてお誘いしたいと考えています。（方法は後で考えます。）


あと、デベはどうしよう・・・
質問の際、○○号室と○○タイプまで聞いたら、みんな引きます？
重複チェック＆デベ排除のために口外しないと約束しますが・・。

ちなみに、前も書きましたが、ある程度の人数が集まらないようならあまり作成の意味がないので、その時は解散したいと思います。


質問：重説書Ｐ３４の一番下の行の右から5番目の文字は？

購入者だけど、高架化で問題なしと本気で思ってます。
静かな環境を買いたいなら最初から郊外を選ぶし
何より都心の利便性で購入しました。

大げさな話で言えば、晴海に原子力発電所が出来ても
多分反対はしないと思います。

確かに現在のモデルルーム付近は静かだけど
未来永劫こんな環境が続くと思って買ってませんので・・・

やむなく賛成ってだけで、高架化が希望って訳ではないんでしょ？
希望なら理由教えて。

なんか、高架化に賛成って言い方、わざとミスリードしてると思う。

別に積極的に賛成ではないけど、全体として必要性があっての話なら容認するとか、
住民運動や選挙誘導のようなものには乗りたくないとか、
ことさらことを荒立てるより、専門家による検討や事態の推移に任せたい
（その結果高架化になった場合は受け入れて構わない）
といった人が多いのではないでしょうか。

自分自身の仕事を振り返れば、少なからず、
ある特定の方に不便をかけることで成り立っている面もあるかとおもいます。

賛成と言うよりは、表立って反対したくないと言う気持ちは分らないでしょうかね。

なるほど
TTTに関しては反対などなされなかったとの事で
大変失礼な言い方をしましたことをお詫びします
中央区住民のレベルの高さを実感しました
これからも同じような観点で頑張ってください

ただ、居住者でないのでしたらこのスレで宣伝活動すると
このように賛否両論出てしまいますのでもう少し考えた方がいいかも知れませんね

>>69は>>61さんへのレスです

ワシは汐留勤務だから、道路できれば格段に便利になるわけだが。
タクシーでも1000円ぐらいでいけそう。
まぁ、いくら反対しても無理だろうとは思っているから交通アクセス
が格段に良くなって資産価値があがると自分に言いきかせることにします。

↑
どこの地方の人？
勝どきから隅田川越えたらすぐじゃん。

高架になるほうが不便でしょ。
平地だったらそのまま環状２号線に入れるけど
高架だったらどうやって入るのさ。

>>74
>>73さんは
「汐留なら初乗り660円で済むから、1000円なんて言うのは距離感が判っていない」
と言いたいのでしょ
でも、>>72さんも「ぐらいでいけそう」と言っているわけで
>>73さんの言い方はチョット狭量なモノの見方かもしれませんね

>>75
月島駅上の道路構造を参考にしてください

購入者ですがまさに >>67 さんのおっしゃる通りです。
私は、特に強く反対するつもりはないし、地元住民、区民、都民、
それぞれのメリットデメリットを総合的に判断して、
専門家が「高架化すべきだ」という結論を出したのならそれで良いと思っています。
自分としてはものすごくニュートラルな立場でいるつもりです。

ただ、この掲示板を見て、高架化反対の人たちが、
「自分たちこそが正義だ」みたいなことを書かれていると、
「おいおい、それは違うだろう」と思ってしまうのです。

しかし、だからといって「みんなが反対しているわけではない」などと書いたりすると、
「本当に購入者か」「賛成する理由を教えろ」などと問い詰められ、
あっという間に「積極的賛成派」ということにされてしまうこの現状は、
よろしくないと思います。

現地 行って参りました。
ちょうど半分の高さになりましたね、期待と不安を実感してしまいました。

周辺を時間をかけて歩きました。
ゆりかもめの市場前駅からの眺めは晴海大橋と並走する環2大橋(?)を想像することができました、
橋脚も2つほど出来てます、そのまま晴海5丁目まで到達した後 清掃工場前で地下に潜る場合と高架化してTTT横を通過する場合とを想像してみました、もちろん地上化も。

月島駅はちょうど高架下に自転車置き場と大江戸線の出入口がありますね、
利用者には便利だと思います、しかし暗く陰湿なイメージは受けました、
浮浪者もいましたし落書きも確認することができました。
高架の歩道を歩きましたが両サイドのマンションを見ると気持ちが沈みます、
それをTTT横に重ね合わせて想像するに高架は受け入れたくないとあらためて思いました。

公益を優先すべきという考えは変わりませんが 高架化により恩恵を受けるのは『何』を
問うことから始めます。

メールでの提言・要望・陳情の宛先のまとめ

東京都公式ホームページ・ご意見募集コーナー
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

石原慎太郎公式ウェブサイト
http://www.sensenfukoku.net/index.html

深谷隆司　衆議院議員(自民党)のホームページ
http://www.fukayatakashi.jp/

中山よしかつ（前衆議院議員・民主党）のホームページ
http://www.yoshikatsu.com/

立石晴康(東京都議会議員・中央区・自民党)＊
http://www.haruyasu.jp/

梶川　やすじ （中央区・民主党）のホームページ
http://www.kajikawayasuji.com/

＊印は匿名投稿推奨。

別に問い詰めるつもりはありません。
TTTに住む予定で、特に強く反対するつもりはない、
まあ賛成だ、という理由を教えて下さい。
少なくとも反対する方々はさまざまな理由をあげています。

で、賛成の理由は？

>>80
なぜに匿名で投稿推奨なの？
スパムにならない？

メールでさらに匿名である場合、
情報（要望）のプライオリティは激減するでしょうね。

立石議員にはきちんと実名で高架反対のメールうちましたよ

>>73、74
今朝、勝どきの交差点から汐留までタクシーでした。
午前中は少し混んでいるので(市場が休みの水曜は別ですが)、１３００円です(市場通り経由）。
いつもこんな感じですよ。汐留といっても広域ですが、日テレまでです。
帰りは１０００円くらいです。
午後、銀座４丁目の交差点までなら勝どきの交差点からワンメーターでいきますけどね。

>>81
>TTTに住む予定で、特に強く反対するつもりはない、
>まあ賛成だ、という理由を教えて下さい。
>少なくとも反対する方々はさまざまな理由をあげています。

だからさあ、そうやって「反対派以外は賛成派ってことだから、賛成する理由を言え」って
巧妙に持っていくやり方が良くないって言ってるんでしょ。

「現状、反対する理由がない。賛成する理由もない。だから静観」っていう立場の人を、
無理やり賛成派に仕立て上げて悪人呼ばわりする雰囲気がある。

“プロ市民に扇動されているようなこのスレの流れ”に危機感を感じた静観派の人が
ちょっとこの流れにブレーキをかけようものなら、「オマエは賛成派か！理由を言え！」だもんなあ。

このスレを見た他マンションの住人には、「TTTの住民って怖い」と思われてるよ、きっと。

>>79さん

現地の情報や月島の高架道路の状況を
実際の目で見た感想を書いて頂き有難うございます。
私も家の近くにも高架道路が2つもあり、そこを通る度に、「こんな感じかなぁ・・」と
将来TTTの前にできるかもしれない高架道路を想像して、気分が少し滅入ります。
高架道路の影響を直に受けて生活してるもので、やはり勝どきにこの様な物が出来てしまうのは
凄く残念です。私達の税金を投入して作る高架道路で、私達の環境が本当に潤うのか？
高架化に非常に違和感を感じます。
今ひとつ高架化によるメリットや必要性を感じない為、この計画に反対します。
しかし、本当に高架化する事が一番良い判断であると理解でき、
近隣住民や私達TTTにもちゃんと配慮があるのなら、頑なに反対をするつもりはありません。
これから子供世代までお世話になる勝どき地域の問題は、無関心ではいられないという事です。
無意味なのか分りませんが、まずは各方面へ手紙を送ってみます。
こういう事は始めてなので、どんな方法が一番良いのかは分りませんが・・。

TTT購入者のふりしたってだめですよ。ばればれ。

>>82
利用規約をお読みになってからご投稿下さい。

>>87
良識人がいて安心した。
TTTの住民にプロ市民みたいな人が多くいるのかなぁと不安に感じていました。
多分一部だろうけど。

91=87なのはばればれなので恥ずかしいですよ
購入者でないのもばればれ。
管理規約集の色は何色ですか？答えられます？

>>87さん

ちょっと落ち着いて読んでみてください。
多分81さんは、「反対意見ばかりでなく、賛成意見も聞いてみたい」という素直な意見では？
直接会話しているわけではないから、文章だけだと、柔らかくもキツくも、
読み手側次第になってしまうと思うんですよ。
高架化について、賛成、反対、色々意見が分かれて当然だと思います。
「総合的な判断で下された結果ならそれも受け入れる・・」という意見も理解できます。
ただ、反対している購入者を「プロ市民」とまで言うのはちょっと言い過ぎでは・・？
将来同じ住民になるわけですから。

もちろん赤色、プッ

・・・残念でした。まったく違います。

>>94　もう購入者のふりするのやめてくださいね。

なんだ・・やっぱり暇な煽り君だったのか。。。がっかり。
やっぱりTTT住民専用の新しい掲示板利用するしかないですかね？
それか、削除依頼するか・・。

>>95
赤いってジョークわからない？？
高い教養をお持ちのようで。

はいはい。じゃあ何色ですか？
購入者のふりしてずっと張り付くの恥ずかしいですよ。

>>82さん
＜投稿削除基準＞
以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除させていただきます。
　８・　当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの。

これに引っかかるみたいですね
なにか違う方法で周知させないとダメかもしれません
いずれにしても今の投稿もその内消されます

この人って、前スレから何か偉そうに勘違いして、書き込みしてる方ですか？
結局、一番荒らしてるのは自分なのに。購入者だろうが、外部だろうが、荒らしは荒らしだと思うのですが…？
仕事中なのにこんな掲示板で書き込みしてて大丈夫？

＞108＝109
ここまでくると購入者だろうが煽りだろうが関係ないですね。
はたしてヒステリックに執着してるのは・・？
ドサクサに紛れ込んでる人もいるみたいだし・・
文章の内容にもうんざり・・。

>>108
匿名さんて文字が緑だ。

某大手ゼネコン関係者から話を聴きましたが、
環状2号線勝どき地区の立体交差はすでに業界内では既定路線となっているようです。
本掲示板の立体交差賛成の書き込みは、どうやらTTT住人の反対運動を適当にあしらう目的での
書き込みのようです。
万が一、立体交差が取り止めになるとしたら、石原慎太郎都知事の鶴の一声か、
または、この件がマスコミに大きく取り上げられるかしか残っていないと思います。

どちらにせよ、たとえTTTには立体交差になっても優良物件だと思いますし、
前向きに考えようと思います。

噂の東京マガジンとかにネタ提供してみれば。

購入者か否かで、その言説の重さが変わるわけはないのに
購入者以外の発言には価値がないと徹底的に主張するのは
どの様な思考回路なのであろうか？

「重説の表紙の色は？」などと言うのは
ほとんど小学生レベルのおふざけでしかない

でも住人に成りすました人の意見はいらないと思うよ
この件に関しては購入者だけの意見が聞きたいわけだし
まだ検討者の意見が聞きたいってのならわかるけど
もうほとんど売切れだしなあ

高架が出来たくらいでTTTの資産価値が急落なんて考え過ぎですよ。
勝どきの今の環境が好きって書いてた方がいますが、地上の高速が出来た時点で、
ガラっと環境は変わってしまいますし。
高速が地下化か別ルートならいいのでしょうけど、
地上化は事前に承諾されて契約されてますよね。

>>119　月島の高架見に行かれましたか？
想像よりも実際のほうがきついものがありますよ。

>>115
うさんくせー
裏情報っぽく書くやついるんだよねーー
どこのゼネコンのだよ。ゼネコン名ぐらいだせるだろ。

環状2号の晴海地区の工事で環状2号の説明の看板の色は？

メールでの提言・要望・陳情の宛先のまとめ

東京都公式ホームページ・ご意見募集コーナー
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

石原慎太郎公式ウェブサイト
http://www.sensenfukoku.net/index.html

深谷隆司　衆議院議員(自民党)のホームページ
http://www.fukayatakashi.jp/

中山よしかつ（前衆議院議員・民主党）のホームページ
http://www.yoshikatsu.com/

立石晴康(東京都議会議員・中央区・自民党)＊
http://www.haruyasu.jp/

梶川　やすじ （中央区・民主党）のホームページ
http://www.kajikawayasuji.com/

＊印は匿名投稿推奨。

何が本当で何が嘘の情報なのか、
誰が購入者で誰が冷やかしなのか、今となってはもう分け分からないですね。
不愉快な書き込みも増えて、ここの掲示板を情報交換の場と思っていましたが
もう人間不信になりそう。。
まぁ高架問題を特に気にならない方もいるでしょうから
それはそれで良いのではないですか？
資産価値が下がる問題なんて事より、高架道路が目の前に建つ事がどういう事かを
知ったほうが良いですよ。
ああ、高架道路がどーーんと通る勝どきかぁ・・。私にとっては最悪。

やはり安いには安いなりの理由があったんでしょうか
ちょっとがっかりです

どなたか、めーるなど書いても読まれはしないよ　みたいなこと書いていましたが
ある場所から、非常にきちっとした返信が届きました。
メールの投稿でも効果はあると確信しました。
みなさん、座してお上の決定を甘んじて受けるのも一つのスタンスですが、計画段階の今しか
無いチャンスを逃さないように、アクションを取るのも一つの方策だと思います。

ここのスレッド、異質になっちゃいましたね。
122のようなレスはどうなのでしょうか？
管理人さんが判断することですが、閉じた方がよいのでは？

>>118
何か勘違いをしていませんか？

購入者だから「“正しい”情報を持っている」なんてことは有り得ないし
購入者だから「“正しい”考察が出来る」なんてことも有り得ません

この問題に関して、各自の意見をこの掲示板に書くことに関して
購入者であるか否かなんて何の意味もナイハズですよ購入者は「高架反対」＝味方、非購入者は「高架賛成」＝敵
という思いこみが強すぎますね

渋滞緩和が目的の道路建設なら高架化か地下化が一番スムーズに流れますよね。
立体的に作れますし。
地上の場合、交差点、信号、横断歩道等の設置により流れ妨げられます。
購入者にとっては辛いと思いますが、
公共工事として捉えれば諦めもつきますよね。

「勝どきプロジェクト」　事業者に東京建物など

　東京都が進めている「勝どき一丁目地区プロジェクト」の事業者に、東京建物を代表とする事業グループ「かちどきＧＲＯＷＴＨ　ＴＯＷＮ」が決まった。
　同プロジェクトは、東京都中央区勝どき１丁目の約5,000平方メートルの敷地で展開される。「かちどき」グループは、延べ床面積約52,600平方メートル、約160ｍの高さの賃貸住宅を建設。総戸数551戸。
　07年度から工事に着手する予定。なお、今回プロジェクトに応募したグループ数は５。「かちどき」グループは東京建物、イヌイ建物、東急建設、梓設計、東京建物アメニティサポート。
[住宅新報社　2006年07月12日]

環状２号線勝どき地区の交差点が、
万が一、高架化するとしたらどこの事業者が受注するのでしょうかね。
一般論として、税金の無駄遣いが取り出されている昨今、
不自然な経費がかかっているか、いないかを出来る限りチェックし
東京都が健全な財政になるように、はっぱをかけることも
一市民としての義務かもしれません。

重説の内容とは明らかに食い違った事態（重説では平面化、今回は高架化）
が起こりつつあるので、デベは購入者へ周知させる義務があると思います。
計画はけっていと発表されているんで、デベに周知義務は生じていると思う。
どなたか弁護士さんはいませんか？住商に周知を勧告してください。

スルーだったのでもう一回。

購入者です。
オプション申し込み書の図面に、今まで見たことの無い建具（サッシ）変更の記載が、、、
図面からは、リビングのＦＩＸ窓（幅３２００ミリ強の３分割）であった当初のプランに対し、
４分割（内３枚分がＦＩＸ窓で、残り１枚分が袖壁）といったものが読み取れる。

営業マンに問うと、確認しますとのことで、正式な返答は現時点ありませんが、
私以外にも、このような「説明無き」間取り変更をほのめかす図面を見た方はいませんか？

※具体的には （ＳＦ８５−Ｂ、ＭＦ８５−Ａ）の１６．２畳のＬＤ部分

また、このような契約後の大幅な設計変更に対して、
販売会社の責任をどのレベルまで問うことができるのでしょうか？

>>135
ＦＩＸ窓×３の部分に袖壁が飛び出て、もともとのＦＩＸ窓の面積が３／４になってしまうというものです。オフィシャルには変更の図面は出ていないはずです。たまたま、オプション申し込み書（Ａ３横の白紙コピーに）に記載されていたものです。

>>131　もちろん義務はありますから、近いうちに購入者全員に連絡があると思います。

>>138
義務はない
なぜならまだ計画の段階だから
本決まりして重説と違うようであれば説明する義務があるだけ
だから近いうちって言うのがいつか分からないけど
決まってからだとまだまだ先だと思うよ
まぁデベによってはこういう計画がありますって
事前に周知してくれるところはあるけどさ
でもそれも義務ではない

義務があるかどうか法律的には知りませんが、
近いうち連絡があるといっているのです。

>>140

義務があるから近いうち連絡がある＝法律による強制
義務があるか知らないけど近いうち連絡がある＝願望もしくは内通者

ぜんぜん言ってることが違うと思われるよ

＞５９オプション申し込み書の図面に、今まで見たことの無い建具（サッシ）変更の記載が、、、
＞図面からは、リビングのＦＩＸ窓（幅３２００ミリ強の３分割）であった当初のプランに対し、
＞４分割（内３枚分がＦＩＸ窓で、残り１枚分が袖壁）といったものが読み取れる。

ＭＦ８５Ａ購入者です。どの図面のことか分かりません。

高架化が重説違反だと契約解除できるんじゃないの？
そこんとこどう考えてんだろ。
自然な疑問です。

当事者は弁護士であれ、弁護士であればこそ、
利害関係ができてしまっているので難しいと思います。
数千〜数万で弁護士に相談することができますから、
どうしても気になる方は専門家ときちんと契約結んだほうがいいですよ。

スレで高架化の話はもう止めた方がいいと思う。
自分達で価値下げてく必要ないと思う。
高架化はもう決まりでしょ？？

>>146
自分も戻ってきてほしいです。

メールよりも、直接働きかけたほうがはるかに効果が高いというのは、
自分も同意です。メールも効果はあると思いますが、メールの場合、
さまざまなポイントを経由してからでないと然るべき人の耳まで
言葉が届かないため、時間がかかると思いますし、
また、その途中に入る人の判断で、上に上げる必要はないと
判断されてしまう可能性も高いと思います。

判断する立場にある人に出来るだけ近い人からスタートするほうが
可能性は高いと思います。

例えば、ある会社に転職するのに、
人事に履歴書を送るのと、行きたい部署の採用権限のある部長に
直接履歴書を送るのでは、後者のほうがはるかに採用の可能性が高いというような感じです。

ターゲットがはっきりしている場合は、直接ターゲットを狙ったほうが
良いのではないのでしょうか。

>>143
説明不足ですみません。
私は、建築オプションの申し込み時にいろいろと不具合があり、
本来１月・２月頃の申し込み時期であったところ、
７月にようやく、現場への質問に対する回答がありました。（ダウンライト設置可能位置等）
建築オプションの申し込みに使用するＡ３大の２枚の用紙を覚えていらっしゃいますか？
＜１枚目はオプションリストと数量を記入するもの。
　２枚目はダウンライト、増設コンセント等の位置を記入するための間取り図＞

このオプション申し込み用の２枚目の間取り図ですが、
１月・２月頃に頂いた様式は、契約時の図面集（ファイングレード全戸の間取り図）の
ものと同じ図面であったのに、７月に頂いた様式には、右下に「サッシ変更図」と書かれた、
小さいＬＤの窓際部分のみの図が記載されていたのでした。
なので、契約時に使用した図面とは異なるものです。

ＬＤのＦＩＸ窓の面積が３／４になってしまうかも、、、なので、
お互いに情報交換できればと思ってます。
よろしくお願いします。

上のアナロジーについての補足です。少し足りませんでした。
直接部長に履歴書を送る＝
転職エージェント（議員）に頼んで、雇用権限のあるマネージャーに
履歴書を渡してもらうことの意味です。

また、エージェントを使う場合も、
直接エージェントと面接をして、自分のことを良くわかってもらってから
部長に売り込んでもらったほうが、採用の可能性は高くなると思います。

議員の秘書にメールを送ることは、エージェントの所属会社に履歴書を送り、
面接なしでエージェントを使うようなものだと思います。
（実際は余りないと思いますが）この場合、採用の確立は落ちると思います。

渋滞緩和のための高架化です。税金投入で建設される訳ですし。
一部購入者が反対される気持ちも理解できますが。。

湾岸部の人口も増え、物流も活発になり、そのためのインフラも必要になる。
一定程度、許容しなければならない負担というのもありますよね。

TOKYO TWIN PARKSとかも高架沿いですが高値取引されてるし、
資産価値として下落するってのは考え過ぎですよ。
現にこのマンション人気ある訳ですし。

人気はあるんですか？？
周りに何もないでしょ？？

というか、ほんとうに弁護士だったの？

デベにメールをしました。

様よりご意見を頂戴しました勝どきのTheTokyoTowersの件
につきましては、既に担当部署に展開させて頂き、
対応中であることご連絡申し上げます。
今後、マンション売主・販売関係者より、当該案件につき
情報を発信する予定と聞いておりますので併せご連絡申し上げます。

住友商事(株)
お問合せ担当

情報を発信って、

かねてより重要事項説明書において注記のありました環状２号線工事につきまして
以下の通り詳細が決定した旨当局より発表がございましたのでお知らせ申し上げます。
なお当件についての問い合わせは下記行政窓口までお願いいたします・・・・

なんて感じじゃないかなぁ。

>>158さん
同感です。

弁護士って言ってますけど、そんな方が本当にこの掲示板にいらしたのでしょうか？
上からずっとものを言ってる方はいましたが、その方の文章を読めば例え弁護氏だったとしても
私は相談する気になりません。必要とされてる方はどうぞここで呼びかけてはいかがですか？
何だかこの掲示板を読んでると、最近こっけいに見えてきます。
弁護士相談したいなら5000円もだせば、良い弁護士が相談にのってくれますよ。

弁護士うんぬんはスルーで。

>>162　まずは、購入者全員に高架案に変更されたことを伝えることが
大事ですよね。

↑同感

mixiはともかく、>>165の掲示板は誰でも書き込めるので、
購入者限定ということは保証されないのではないかと・・・。

ここのマンション価格に道路建設費が含まれているなら高架に反対するのも理解できます。
江東区の学校建設費のように。
でも違いますよね？
多くの納税者の税金で作られる訳です。
自分の購入したマンションの環境が悪くなる恐れがあるし、
反対する気持ちも分かりますが、公共の利益を優先するのが社会ですよ。

マンションはあくまでもハード。
これからはそれぞれのソフト（生活）を充実させることが、
どんなマンションを買おうと重要です。
住んでみて生活を充実させれば、
高架化なんて気にならなくなります、きっと。

このスレッドを過疎化させて、
世間的には問題自体が存在しないように見せたいのかも。

メールでの提言・要望・陳情の宛先のまとめ

東京都公式ホームページ・ご意見募集コーナー
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

石原慎太郎公式ウェブサイト
http://www.sensenfukoku.net/index.html

深谷隆司　衆議院議員(自民党)のホームページ
http://www.fukayatakashi.jp/

中山よしかつ（前衆議院議員・民主党）のホームページ
http://www.yoshikatsu.com/

立石晴康(東京都議会議員・中央区・自民党)＊
http://www.haruyasu.jp/

梶川　やすじ （中央区・民主党）のホームページ
http://www.kajikawayasuji.com/

＊印は匿名投稿推奨。

　ここでどうこう言うよりも結局はこれでしょ。
立石議員のインタビュー発言の中にゴールドコースト（ゴールドクレスト）の話は出ているのに、故意か否かはともかく、TTTの話は出てきていないのです。
　都議会として、TTTこと、現在建設中の勝どき六丁目再開発事業（2,799戸、5,800人、2008年完成）、が完成することを前提とした議論がなされるべきではないでしょうか。

TTTを考慮した上でそれでもまだ高架案なら多少は納得できますが、実際に出来るものを無視して環状2号線の勝どき交差点計画案の議論を東京都議会内で進めることは明らかに行政のミスです。
そのことに気づかせてあげましょう。

議論のテクニックとして、反対派は少数派であることをイメージ付けるのが基本戦略で、
反対しているのはゴールドクレストのみ（=少数派）という印象を与える意図を感じます。
同様にこの掲示板では、書き込み数=多数派のイメージが付きやすいので、当然高架推進派はたくさんの書き込みをして、反対派が少数であるような不安感をあおるのは、常套手段です。

あの…匿名板だと荒らしが現れるからmixiへ、みたいな書き込みがありますが、
荒らしているのはどちらかというと高架反対な方々のように見受けられます。
荒れる原因を作っているのはどちらなのでしょうか。

・高架化反対以外の意見を、すべて「荒らしだ」「非購入者だ」と決めつける。
・高架化の話題を一日に何度も書き込むので、TTTに関する他の話題がしにくい。
・反対運動を扇動したり、議員の連絡先を書いたり、情報交換の域を超えた書き込みる。
・掲示板の規約を無視して、会員制サイトに誘導しようとしている。

私は高架化には反対ですが、会員制サイトなどには行きたくありません。
今までどおり、この掲示板を有効に使いたいです。
だから、ごく一部の人だと思うのですが、もう少し考えて書き込みしてください。

>>189はいいこと言った。
たぶん多くの人が思っていることだね。
反対、反対といっている人達は確かに度を越えているね。
購入者だの非購入者だのヒステリックに秘密の暴露を求めたりして。
しかも反対ということで政治運動化してる・・・うんざりだね。
高架は反対だけど、正直一緒にされたくない。
政治運動も程々にしなよ、都議・区議レベルで地下化や高架化なんて決めれる訳無いんだから。

　以前一度だけ書き込みをしました、MID高層階購入者です。
私は環２高架化絶対反対です。

只、同じ屋根の下で住む身としては他の購入者の方のお考えが
知りたいので再度書き込みしました。

購入者の方で、ここでの書き込みを情報源としながらスレには
参加されてない方、多数いらっしゃると思います。

私もこの件だけは勇気を出して書き込みました。

投資目的の方は解りませんが、ほとんどの方が当然の事ながら、
今までの生活にけりをつけて、一生に数度あるか無いかの高額な
買い物をしたわけです。

今更ローンキャンセル以外で１割もキャンセル料払ってでも解約
するなんて言う、お金に余裕のある方は別として多くの方は長期
にわたって、ここに実際生活する訳ですよね。

住居真横を走る道路が地上になるのか、マンション入口３階より
高くなり高架化になるのか、・・・・・・・・
又、高架下の暗さ・治安は？？？？

これは私見ですが、現在住んでる池袋サンシャイン至近首都高５号線
の高架下は、６０階通りの喧騒が嘘の様に暗く寂しい感じがします。
夜は、はっきり言って怖いです。

他にも豊島区にはいくつか高架下がありますが、やはり暗い感じで、
夜はあえて高架下を歩こうとは思いません。＜浮浪者いない場所も、
もちろん有りますが。＞

又、購入当初はまさか目の前に道路が出来るとは、
認識されていなかった４〜５階？のシータワー北東の
購入者の方々も私から見ると同じ屋根の下に住むお隣さん
で、他人事では無い気がします。

{今更、お上の方針は変わるはずが無いじゃない！！}
{メールで何ができるの？？}　と言う方

ダメもとでいいじゃないですか。出来る事は身近な事から！
動かなければ何も始まりませんし、あの時、動けば良かった
なんて何年か後に成ってから思うのもシャクですから。

子供が物心ついて、聞かれた時、何もアクションを起こさなかった
自分を恥じるのも、けった糞悪いですしね。

もちろん、高架化歓迎の方も、是非その理由を購入者版でお聞きし
たいです。

宜しくお願いします。

＞１５０　　　７月に頂いた様式には、右下に「サッシ変更図」と書かれた、
＞小さいＬＤの窓際部分のみの図が記載されていたのでした。
＞なので、契約時に使用した図面とは異なるものです。

先日建築オプションの不備の変更の図が来たのですが、そう言ったものはありませんでした。
あすＭＲへ行って確かめてこうと思います。

>>193さん

まさに同感です。
実は私も資産価値についてはどうでも良いといいますか、あまり気にしていません。
私の住む予定の部屋も、高架道路に直接関係ある部屋ではないので、
高架になったらそれはそれで、仕方なく我慢すると思います。
しかし、高架道路前、もしくはその近くにベランダを迎える住民（TTT以外でも）は、
高架と影響をもろに受ける事となるでしょう。
勿論、影響を受ける低層階の方でも気にしない方もいるかもしれない。
ただ、この事実を知らない方もいるかもしれないですね。。
中央区は、環境２号線の影響を受ける近隣住民の声も聞いているはずです。
私達も、２年後には中央区民であり、勝どき住民になるのですから、
意見を伝える事は、何も問題ないでしょう。
そして反対意見だけでなく、賛成の方の意見も聞く耳を持っているつもりです。
色んな考えがあって良いと思いますので。

ＮＯ．１６６ご覧下さい。