パークハウス池田山公園その２

人それぞれ意見があるのは分かりますが他人の意見を否定したり理事会に文句を
言ってるのは見苦しいと思います　いくら匿名サイトとは言え住民が中心になって
議論しているのですから少しは思いやりのある発言（表現）をして下さい
　

>329さん

この板は住民の成り済ましが多いので気をつけて下さい。
管理人さんも過去に何度も削除されております。

私は「手作りベンチ」「子供の描いた絵」の話題について
提案している人物は手の込んだ外部の荒らしだと確信しています。

根拠は、これまで「手作りベンチ」や「子供の描いた絵」を誇らしげに
メインエントランスに置いてあるマンションなど私はただの一度も見たことが
ないからです。
これは住民の意見交換に参加するふりをしながら意図的に
建物の品位と美観を毀損する目的の悪質な書き込みだと思います。

一体誰が作るのですか？作業場所は？具体的な設置場所は？
抽象的で信用できません。実際に住んでいる人ならメインエントランスの
雰囲気を見て、これが妥当な意見か否か、信憑性のある意見であるか否かは
自明のはずです。もっともらしい意見を装いながら、実は荒れることを期待する
手の込んだイタズラがあるのでお気をつけ下さい。
管理人さんにアクセス解析を依頼すれば簡単に外部からか内部からかが
判別できますよ。

実際外部の意見の本音は奇しくも３３０が披露しておりますね。

皆さんまたSageのチェックを入れるのを忘れてませんか？
このマンションコミュニティ「東京23区新築マンション掲示板」のトップにまた
上がってしまいましたよ。そうなるとどうしても外部の人の目に付き易くなり、
また住民以外の人々が面白がって覗き、荒らしの標的になってしまいます。
ここが公の掲示板であり、誰でも閲覧、発言が可能である事を忘れないで頂きたいです。
決して住民専用板ではないので。

329さんに全くもって同感です。
外部の人達から見たら、とっくに販売終了したはずの物件板がいつまでもトップに乗っていて、
覗いてみると住民達が言い争っている変な板と思われても仕方がないと思います。
皆さんもう少し冷静になって、折角の掲示板をもう少し有益に活用して行かれた方が
いいかと思います。

失礼しました

342さん　　わたしみあなたと同じ意見ですね。　内装には手を掛ければいいけれど、立地はどうしようもないですものね。　うちも家具はすべて何一つにいたるまで今回、買い換えました。全て、です。341さんは、悲しい人のように思いました。ほんと、一生懸命、工面してこちら（の住民なら）に住められたのですね。　それに、わたしも存じておりますが、1億超えはありますよ。　ただ、わたしは4000万円台があるのは存じませんでした。そうなると、平均価格（というのも今、知りました）との開きがだいぶありますね。　手作りベンチやお絵かきの方がこちらの住民だとしたら、それだけ開きがあるのですもの、まあ、あの庶民的なお考えも納得です。　わたしはここの住民ですが、住み始めて数ヶ月、立地や自分の部屋には満足をしております。　どなたかがおっしゃられた、団地のような廊下、のヒルサイドですが。　確かにパークサイドのような外廊下的な、というより戸建て感覚のお造りも素敵だと思います。それはそれ、わたしはプライバシーのあるヒルサイドの廊下もいいと思いますし、納得して購入しています。　集合住宅ですから、たとえば、上階のこどもさんの走る音や大きな声（窓を開けてなので、非常に夜はうるさい）、廊下に何日も傘をかけておくようなお宅などなど、自分の環境とどうやら異なる方たちも多数おられることは認識しています。　ただ、それらを一つにまとめるのは無理でしょうね。ソファの件然り、駐車場の件然り。　　

ただ、たまに、わたしや他の方のちょっと高飛車に聞こえるような言い方に、非常に敏感に反応される方がいますよね。　自分は自分、他人は他人、と大きく構えられたらいいのでは？　いちいち、ああ言えばこうゆう的な反論は、みっともないですよ。　　　余裕がないのですね。　

いつも思うのですが
何かこういう住民同士の言い合いのような状況が、一番荒らしの人たちを
喜ばせることになるのではないでしょうか？
怪しい書き込みをスルーするということも、余裕の証とも思えるのですが。
いかがでしょうか。
目には目をでは、いつまでも憎しみのループから抜け出せないと思いますよ。

３４６さんに同意します。
少し自分と価値観が違う住人の方の意見があったとしても、また荒らしだった
としても、すぐに反応するのではなく少し冷静に考えて対処するのが賢明かと
思います。

先程遠くでヒグラシが鳴いていました。夜になると野生の鈴虫が鳴いてくれます。
小鳥のさえずりも絶えず、これは都心とは思えない、本当に素晴らしい住環境です。
利便性も高く、何物にも換え難い環境を満喫できるのは住民の特権です。
342さんも書かれているように、金を出せば簡単に手に入るモノで他人と比較するなど
全く味気ない人生だと思います。マンション設備なんて時間とともに陳腐化します。
お屋敷街だって相続税が払えず物納した結果、跡地にマンションが建つなんて
日常茶飯事。その点、このマンションは前は大病院の公園、後ろは美術館という、
景観が劇的に変わるリスクが限りなくゼロという条件を満たしていますから、
その点も非常に気に入っております。

メインエントランスの椅子（ベンチ？ソファー？）を２Ｆの通路やＥ棟のエントランスと合わせる形で設置するのを検討したらどうですか？

１．ソファー　高い？溜まる？品位が？
２．ベンチ　品位？
３．ＭＥＣやデザイナーに任せるのがよい。

上記の疑問点や論点に対して、全部合致しているので、既存ベンチのデザインでそこからの展開、という考え方からスタートしたら話が収斂していくと思うのですが。。。（それでも、メインエントランスのデザインの気持ち、は汲み上げられないのは事実なので、デザイナーが「ＯＫ」といったとしても、そこは住民の中での総意によるのでしょうが。。）
既存ベンチが納得いかない方もいらっしゃるでしょう（私もどうか、とおもう点はあり。）その際は「上記の考え方のプロセスは納得、でも既存のベンチは、、、、」という反論がわかりやすいと思います。
もちろん、「上記のような考え方は納得いかない、そもそも椅子・ベンチのメインエントランスを考える際の思考プロセスは、、、、、」と議論の展開方法まで含めてご提案いただければ、なんとなくゴールが近いと思います。
ヒグラシの声っていいですよね。気持ちのいいものです。一方、我々のマンションの住環境（周辺環境）云々はさておき、何で東京都内にヒグラシがいるのだ？、という生態系異変の記事に最近触れたので、少々手放しでは喜べないところもあったりするのが正直なところです。（盛り下げてごめんなさい）。

書き込まれている方々が、住民であるか住民ではないかは存じ上げませんが、私自身はきちんとゴールを目指した建設的な議論をしていきたいと思っています。（少なくとも私が楽しく・小さな幸せを見出しながら生活する術です。）

過去ご提案いただいたsage Checkは納得ですね。この作業も私個人としては自分が発言するときのこの掲示板に対するマナーだと考えます。もちろんこれも考え方によりますので、ご賛同いただけないのであれば、結構ですが。

最後に、、、、この掲示板は単なる住民の趣味や思いを個人的に発露させている場（それでコミュニケーションが出来ている場）であって、決してマンションの運営に強い影響力を持っていない場であることを認識しながらこの掲示板に付き合いたいと思っています。願わくば、管理組合の役員の方々が本掲示板も「なんとなく」読みつつ、それでも役員の皆様のご見識（及び公式のアンケートの結果）で物事を判断されていかれればよいと思っています。

このマンションは、交通至便な都心部に立地しているにも拘らず豊かな自然に溢れ、
また病院施設・教育機関などが充実していて、我が家のような子育てファミリーに
とっては将に理想的でした。
しかも３ＬＤＫが５〜７千万程度で、東京の普通のサラリーマン世帯にとってそれほど
無理しなくても手に入れられた、本当に希少価値の高いマンションだったと思います。

ただ、郊外のマンションと比べれば決して買い易い価格帯だったとは言えないでしょうが、
だからと言って過剰に見た目の高級感を追い求めるのに相応しいグレードかと言えば、
ちょっと疑問です。中心価格帯・平均的な間取りを見れば、明らかにファミリータイプの
マンションですから。ここでは背伸びせず、自然体で暮らすのが相応しいと思います。

342です。

誤解のないように再度書かせて頂きますと、
私が言いたかった事は

「341さんは部外者であり、常に他人と比べる事でしか
幸せを実感できない類の人ではないのか」

という事です。
なぜ341さんがこのマンション住民でないか、
よく文章を読めばすぐに理解できるはずです。


第一に、外から見た印象しか書かれていない点。

E棟のエレベーターとか廊下がどうしたとか、駐車場に留めてある車種が
どうだとか。特に面白いのは、その行間から

「金持ちは皆上級クラスの外車に乗っている」

といわんばかりの雰囲気が漂っている点です。
これは安っぽい虚栄心からくるもの以外の何ものでもありません。
軽自動車でも中途半端な外車でも何に乗ろうが人様の勝手。
金持ちでもポリシーがあって国産車に載る例などいくらでもあります。
ゆえに私の友人の例を持ち出したまでです。

第二に、入居してしまえば意識しなくなる点に未だにこだわっている点。

E棟がお値打ちだとか、特に価格について一度入居してしまえば、
同じマンション住民ですから、意識しなくなる類のものだからです。
特にE棟だのW棟だのという意識は普通はなくなります。その点で363さんの発言は
本物のマンション住民として至極当然の感覚といえます。

既に入居から時間が経過しているため、もし本物のマンション住民であれば、
販売期間中のような発言よりも、他人の事よりも、家具や内装、
あるいは周辺の店情報等、より毎日の生活に密着した話題に変化しないと
ちょっと不自然です。
まるで今も物件を検討している延長線上にいるような発言をする事自体が
紛れもない部外者の証。

また、E棟がお値打ちといいながら、E棟を貶してみたり、逆にW棟の話が
一向に出てこない事から、341さんは単にE棟に知人がいて何度かこのマンションに
遊びにきた程度の方なのではないかと推測します。

未だに他人と比べる必要があるのは、もしかすると人生の全てがそうなのでは？
自分が唯一幸せを実感できるのは、自分達の幸せの演出を見た観客の賞賛。
だから余計に外見にこだわるという悪循環が続きます。
自分の意識の中には常に他人の視線があり、自分自身の中身は空っぽです。
それとも他に理由があってこのマンションを選択しなかった自分を納得させるために
粗探しをしているとか？イソップ物語の酸っぱいブドウみたいですよ。
一度自分を見つめなおした方がよろしいかと存じます。

あと358さん、私もヒグラシがなぜ都心でこの時期に鳴いているのか
嬉しくもあり不思議でもありましたが、生態系の異変なのですか・・・
ちょっと複雑な気持ちです。

住民か荒らしか分かりませんが他人を中傷するのは止めましょう
最近はお互いが気を付けているのか住民同士の挨拶がごく普通に交わせる
ようになったように感じます
もし３６０さんのような発言をされる方が住人なら、ちょっと残念です
この掲示板ですら様々な意見があるのだから理事会の舵取りは大変そうですね　

そろそろマンション住民同士の意見交換に戻りませんか？
まずは宅配物の情報など。ピザやお弁当、皆さんお奨めの店やメニューを紹介してくださいな。

フロントで頼めるクリーニングも宅配クリーニングの部類なのでしょうか？
価格、仕上がり等、私も気になります。どうなんでしょう？