パークハウス池田山公園その２

何か勘違いされておられる方もおいでのようなので、意見を述べさせていただきます。
この板は、名称の通り「パークハウス池田山公園」に関係のある話題であれば外部の書き込みを制限する理由は全くありません。
が、抽象的な煽りや誹謗中傷は断じてお断りします、ということです。

私は第一期抽選の住民ですが、販売中よりこの板は激しい誹謗中傷のターゲットに晒されてまいりました。
そのほとんどがストレス解消や満たされない感情のはけ口でした。
全く物件を購入する気も無く、検討すらしない人間が大勢言いたい放題無責任な書き込みを
連発し、最終的には管理人さんが警告を出す事態に発展し、荒らしの首謀者は謝罪させられました。

もう販売終了している物件板ですから、あとは物件や地域に関連ある話題が中心となるのは当然の流れです。
物件検討中の通りすがりさんは不満でしょうが、マンション掲示板とはそのようなものだと考えております。

ご不満であれば、他の物件板を訪れるか、マンションなんでも質問板等の一般的な話題専用板で
書き込まれたらどうでしょう？この板にしても、密かに管理人さんに誹謗中傷の書き込み削除を依頼したり、
ケアをされている住民の方もおいでです。

誹謗中傷が止んだ時だけシタリ顔で発言するのも結構ですが、上記の如く、板を気持ちよく使っていこうと
人知れず努力されている人達の上にタダ乗りしている感じもします。
庭の手入れと同じで板も自由放任だけでは荒れてしまいますよ。
だいいち住民や近隣住民以外で、この地域に関わっていこうという人がどのぐらいいるのか、
お尋ねしたいぐらいですね。物件を検討中ならいざ知らず、私は自分の住んでいる地域以外に遠征してまで
首を突っ込もうなど思いませんので。
私は第一期抽選の住民ですが、販売中よりこの板は激しい誹謗中傷のターゲットに
晒されてまいりました。

それから、前の板が荒れた時に「契約者（住民）専用板にすべきでは？」というご意見が
複数ありました。しかし、以下の理由で私はこのままで良いと考えています。

1.会員専用板だと、書き込むのに億劫になりがちで利便性が損なわれる
2.利便性が損なわれる結果、参加者が少なくなり、結果的に他の住民の意見や考えを
　広く聞く機会が失われる

ですから、なるべくエチケットを守って書き込みをしたいと思っております。
なお、これは強制ではありませんので、あしからず。
この板を気持ちよく利用するか、しないかは私をふくめた利用者次第ですから。

先ほど帰宅しましたが、ヒルサイド側のエントランス付近に
中学生か高校生と思しきガラの悪い男女数名がたむろしてます。
うち男一名は唾を吐きながらタバコを吸ってました。
当然吸殻はポイ捨てで、敷石に数本落ちてました。
今夏休みなので、仲間でダベッているようですが、
坂の途中のエントランス脇という場所から見て
マンション内の誰かを待っているか、あるいはメンバーに
住民の子供がいるか、のどちらかっぽいです。

お世辞にも品のいい連中には見えなかったので、
この板で取りざたされていた深夜に大声で騒いだり
タバコを投げ捨てしたりしている不心得者というのは
連中の中にいるのでは、と疑ってしまいました。
とりあえず数日間様子を見て毎日汚しているようなら
管理事務所に通報しようかと思います。
ガラの悪い地域の深夜のコンビニでよく見られる光景なので、
放置するとエスカレートする恐れもあります。

この板でマナー論争がありましたが、反発していた方達は
自分のマンションの敷地が唾と吸殻で汚されるのを黙認して
「それも個人の自由だから」と意見をされるのでしょうか？
毎日掃除をしているオジサン達のご苦労など
一向に気にも留めないのでしょうか？

実は前の板の荒らしの首謀者は

>>この度の私の自作自演や中傷などでご迷惑をおかけしたことを反省し、謝罪いたします。
>>この地域、物件への憧れと嫉妬があり、その裏返しにあのような行為に出てしまったことを認め、
>>心から反省します。
>>ちょうど、自分が他の物件を契約してしまってから、
>>改めてこの物件に興味を持ち、色々と調べた上、
>>自分の判断を納得させようと、この物件への評価を悪く考えてしまったと思います。
>>結局は、契約した物件をもキャンセルせざる得なくなり、
>>自分には皆様のようにマンションを買うという事がまだ出来ないのではないか
>>という焦りや不安もありました。

という謝罪コメントを書いています（一部抜粋）。
これを見るに、262は、このマンションの抽選に落ちたか、
自分が気付いた時には既に販売が終了していたというパターンに
該当しそうです。なんだか諦めが悪い人間というか、
この人はここ一番で決断できないタイプなんだなあ、と感じています。

一言いっておきますが、そのような悪意ある態度は
必ず自分の人生に跳ね返ってきます。
自ら不幸を招きたければ、どうぞドンドンおやりなさい。
あと、この板は管理人さんがいるという事をお忘れなく。

　荒らし側はともかく、返事する人までわざわざ”あげ”る人が多いから、
あれもう販売とっくに終わったはずなのに？　ってんでこの板非常に目だっているんですよ。
本当にまったりとやりたいのなら sage 進行でやればいいのに。　　sage ておきますね。
(通りすがり）

269さんのような建設的なご指摘であれば、外部からの書き込みでも大歓迎です。
仰せの通り、この板にはsageる人がほとんどおられないのは確かに問題ですね。
アドバイス通り、今後は住民の皆さんもsage進行でお願いします。

さて、外部の書き込みのほとんどが住民にとって如何に無駄で不愉快なだけ
という事がご理解して頂けたと思いますので、ここで心機一転、
話題を変えてこの前の回覧についてお話しませんか？

エントランスに傘立とソファーの設置をリクエストする意見があったようですが
これは必要なのでしょうか？何のためかよく分からないのですが。

ちなみにsageのチェックを入れて進行をお願いします。

>>276さん

提出期限の件は全くその通りでして、
とりあえず意味がないので設置は不用ですと回答しましたが、
エントランス付近のスペースを考えると、一体何で傘立てやソファーが
このマンションのエントランスに必要なのかが分からないので
設置が必要と考えられる方のご意見が知りたかったのです。

あと、荒らし防止のため必ずsage進行をお願いします。
「規約に同意しレス」の左横にある「sage」のチェックを入れて下さい。

ソファーに関しては、エスカレーター上ヒルサイド入り口には設置してあり、家族を待つ時や
ちょっとした荷物を置く時などに利用できて便利であるため、正面玄関前にも設置してはという
意見だったと思います。正面玄関前はタクシーを待つ際などに利用する事が多いと思います。
特に小さいお子さんがいるご家庭やお年寄りには、外から帰ってきて家に行くまでに一息入れるために座れる場所というのは不可欠ではないかと思います。
ですので、私達はソファー設置は賛成ですね。

このマンションのエントランスが素敵だと、言う友人が多く
現在のシンプルなデザインがとても気にいっています。
ソファは汚れやすく、まただらだらとたむろする人も居たりすると
せっかくのエントランスが、、、、。という事になりそうなので
置くのであれば、ヒルサイドにあるようなベンチが良いなと思っています。
傘立ては論外だと思います。
病院や公共施設の入り口に大量の傘が置いてある風景が
目に浮かびます。
　　　　　　　　　　

>>279さん

考えてみたのですが、
ソファー設置の要望で理由があるとすれば、
「タクシー待ちの時に便利だから」ぐらいしか思いつきません。
でもそれ程頻繁に読んでる風でもないですし、
関東病院に行けばすぐに乗れますし。

もっと分らないのは傘立てです。
誰のために必要なのでしょう？
ビニール傘なんか置かれたら
それこそマンションの雰囲気が・・・。

>>284さん

そうですか、それほど嫌われているなら
今後はこの板には書き込まないようにさせて頂きましょう。

ですが、荒らしが出るとダンマリを決め込んでおきながら、騒ぎが収まると
決まってシタリ顔で意見する方も問題があると思いますけどね。
それとも自分の物件が誹謗中傷される方が自然と考えられているのでしょうかね。
人任せのただ乗りがお好きなようで。好きなだけ「あげ」て目立つといいでしょう。

まぁまぁ
もうこの辺で一段落としませんか？
思うにこういった内輪のもめ事が、外部の方々の格好のエサになっていると
思いますよ。
ひがみで荒れるようなことを書き込んでいるとよく指摘されていますが
どちらかというと、こういった住民同士のもめ事に対して、火事場見物的に
集まった人たちが、火事に油を注いで楽しんでいるというのが実情ではないでしょうか？
荒らされると訴える側にも、実は荒らしを呼び込む要因が少なからずあることを
自覚することも大切なことかと思います。
えらそうなことを言いましてすみませんが、率直な印象です。

ソファーの件はうちの家庭内でも意見が分かれました　他物件のエントランスでは住民とか来客が寛げるソファーを設置しているようですが、反対意見としては２７９さんのご指摘の通りエントランスでたむろされる可能性があるからです　先日も学生がたむろしてたとの書き込みがあり空調の効いたエントランスなら格好のたむろ場所になりそうです　Ｅ棟でのエレベーターを階数指定を要望される我侭な方もいるようなので結論が出るには時間が掛かりそですね

エントランスはスッキリさせたままの方が素敵だと思います。
２８８さんも仰っていますが、タワーマンションならいざ知らず
中層マンションで高層階専用エレベーターにせよとは恐れ入りました。
それから子供向けイベントとは何でしょう？

エレベーターの件は手前2つは6階まで（7階でしたっけ？）しか行かないので、
奥をそれ以上の階専用にして欲しいという要望なんでしょう。
ご不便を感じるお気持ちも分かる気がしますが・・・。

私もお気持ちは理解できますが、エレベーターの維持管理費の問題を考えれば、
専用エレベーターにするならば受益者負担の原則を適用すべきではないでしょうか？
仮に原則を適用して負担が大きくなるなら要望も消えるような気もしますが。

第一回の管理組合総会時に、このW棟エントランスのベンチ設置の話は出ました。
お年寄りの方々が、買い物荷物を持ち直したり一度置いたりという際にE棟側の
ベンチが有用なので、W棟側のエントランスにつけてはどうかというような意見
が出ていました。　寛げるソファ、というよりはちょっと腰掛けられる設備、
という話だったように記憶しています。

ただデザイナーさんが何らか意図してW棟側にはベンチを設置していない可能性も
あるし、そもそもエントランスの雰囲気を壊すのが良くないというのは皆さん意見
を同じくするところ、ということで、理事会からデザイナーさんにそのあたり確認
した上で、デザインと価格を示し住民の皆さんで選んでもらおうという話になって
いたと記憶しています。

色々な考え方なり年齢層なりで住民が構成されているわけですが、自らの趣向
と生活スタイルを反映させたいという意向はもちろん大事にすべきと思います
が、体の不自由な方とか、小さなお子さんのいる家庭とか、お年寄り世帯には
どうしたら使い勝手のいい住まい・マンションに出来るだろうか、というよう
な発想を持って考える事も重要なのだなと思った次第です。

そういう意味では、予算だけ書いていて、特にデザイン的なものがなかった
今回のアンケートには片手落ちの感があったというのが正直なところです。
予算については、年間予算の数字をベースに、いくらくらいまでなら吸収可能
なのかということを考えたいところですが、どんなもんでしょうかね？？

共用廊下の自宅玄関脇（新聞受けのあたり）に、かさたてを置いているお宅を何軒か見ますが、あれはどうにかしたほうがいいのではないでしょうか？玄関は共用スペース、自宅前でもです。ちなみに以前、雨の日に、E棟の廊下で、吹き抜け部分の手すりに子供用と大人の傘を掛けているお宅がありました。どうも問題のあるご家庭らしいのでいくつかの苦情がいったらしいですが、正直、驚きました。こどもだけではなく親まで・・・。　　　　ソファ設置については、確か置くのであれば、デザイナーに相談して決める、といったことを理事会でおっしゃっておりました。　まあ、置くのであれば、安っぽいのはやめていただきたいです。エントランスは来客者の第一印象を左右する場であり、10万以下のものなんて論外、と個人的には思いました。　こちらのマンションには小さなお子様やご高齢の方のおられるご家庭が多いようなので、設置自体には反対はしないのですが、理事会での独断でデザインやメーカー（ブランド）を決めずに、とにかく、ここを設計したデザイン会社（メック）やデザイナーに相談をしてほしい、プロの意見を取り入れてほしい、といったところです。　

玄関は共用スペース、ではなく、玄関前の廊下も共用スペース、の間違いです。訂正しますね。

293さん、294さん、貴重な情報ありがとうございます。
休日出勤で総会に出席できなかったもので、どのような経緯で提案されたのか、
その背景を読ませて頂き理解できました。個人的には、確かに建築時にデザイナーが
W棟エントランスにベンチを意図的に配置していないのではと思いました。
E棟エントランスは実用本位と受け止めていますが、メインエントランスであるW棟側は
あくまでデザイン重視で設計したと考えれば分かりやすいです。内覧会で販売会社スタッフの方が
机を置かれていましたよね？あれほどでないにせよ、正面ガラス越しに余計な物があると
確かに階段やエスカレーターを見せている雰囲気が壊れると考えるのも納得できます。

一方で、荷物を抱えた高齢者の負担も理解できるため、様々な世代が同居する集合住宅の
意見集約の難しさを考えさせられました。ですが一方で大きな荷物を抱えた高齢者の方を
まだお見かけしていないため、実感がわかないもの事実です。

294さんではなく295さんの間違いでした。私も訂正させて頂きます。

あと、今朝午前5時頃ヒグラシの声で目が覚めました。
高原でよく聞く甲高い心地よいカナカナと鳴くセミです。
以前世田谷や初台に住んでいましたが、都内で聞いたことがなかったので
少し感動してしまいました。ヒグラシは暗い森林を好むはずなので、
スギやヒノキの高原でよく聞くのですが、まさかこのマンションで
聞けるとは思いませんでした。ただし、午前6時台になるとミンミンゼミや
アブラゼミばかりですけど（笑）。
今もベランダにミツバチが沢山来訪しています。毎日早朝からセッセと蜜を集めていますよ。
このような光景を見るにつけ、毎日このマンションに入居して良かったなあと
いい物件に出会えた幸運に感謝しています。