シティテラス目白

小学校区で見ると、目白・高田は世帯収入がかなり低いようですので所謂高級にはなり得ないかと。明治通り沿いという立地で、金利も上昇基調ですので大手財閥系といえども単価を高く設定するのは少し厳しいかも。ただ、皇室関係による注目度と13号線開通の影響、また学習院と道を隔てている点がどう出るか、がポイントだと思います。
ガーデンヒルズよりはプレイスの方が目白という上品な女性的イメージに合っていると思うので、絢爛っぽくしないほうが吉だと個人的には思います。

>62

プレイスが上品な女性的イメージ・・・ですか？
私には無機質なオフィスビルのように見えますが、見え方は人それぞれなんですね。
大体高田でしょ、プレイスは。

>59,60
「思考」じゃなく「志向」「指向」でしょ？

(仮称)高田二丁目計画は坪単価330を切ることはないと思っています。
昨年だったら300を切るような場所でも、一割くらいは上げてくると思いますよ。

>63
鹿島の建築デザインはル・コルビジェと同窓でバウハウス学長のミース・ファン・デル・ローエに大きな影響を受けているようですから、「Less is More」の考え方でデザインしているんでしょう。ドイツ的なんですね。住友でも泉ガーデンタワーにその影響が現れているように思えますがこちらはどのようなデザインになるのでしょう？

素人目に見ると、プレイスの外観はオフィスビルか学校の校舎、少々モダンな公団にしか見えない
感じがします。
ガーヒルとは、比較するのは不自然でしょう。
やはりスミフとは、デザイン性が大きく異なりますよ。

(仮称)高田二丁目計画のスレなんだけどなあ。
ガーヒル・ファンとプレイス・ファンがいいたいこといっているみたいだけど。
どっちも、今となっては買っておいて良かったマンションだと思うけどなあ。

プレイスとガーヒル立地も学区も違いすぎないですか？

だから、(仮称)高田二丁目計画のスレなんだけどなあ。
プレイスもガーヒルも同じ道に面しているし、
(仮称)高田二丁目計画も、明治通りを渡って、同じ道に面しているけど。
使う駅は違うかも。
(仮称)高田二丁目計画とプレイスの小学校の学区は同じ。
中学校は全部同じじゃないかな。
ても学区って公立のことでしょう。
公立のレベルをいったって、意味があるのかなあ。そんなに違うかなあ。
そんなことを気にする人は、大学のことまで考えるんだろうけど、
そこまで考えると、ほとんど意味がないって分からないのかなあ。

ここであーだこーだ言ってる人たちは、結局ガーヒルやプレイスの購入者でもなく、
ここを検討しているわけでもなさそうで。
そもそも目白って、>>59が言うほどの街ですかね。

小学校の学区も立地条件のひとつであり、マンションの売れ行きに関係あるの知らないの？
公立だから、実態はともかく人気に大きな差があるのは現実です。
中学は、むしろ関係なし、意識があって優秀な子供はほとんど私立中学に行ってしまう
地区だから、公立中学は親も意識しないでしょう。

方や、区内随一の他区からの越境や隣接校希望者の多い定員オーバー気味の人気小学校、
方や下町風の単学級の定員割れだとしたら、転入するなら普通はどちらにする？
しかし隣接校制度も問題はある、本来この学校も正規の学区の子供が全員入学すれば
複学級になるのに、多少なりとも教育に関心のある親は、
目白小に希望を出すから結果的に１クラスになってしまうんだから。
結果的に親が隣接校を希望しなかった子供の集まりになってしまうのが実態です。

>70さん
住めないから、ただのひがみになりますよ、

>>70
だな。豊島区だし。目白の地名は文京区にある目白坂からきているらしいが
豊島区だということを忘れちゃいけない。高田は大きい家もあるが庶民的だぞ。
ざまーず系もいるが、それをやると近所のスーパーで見つかると気まずいらしい
から行けなくなるのがおちだ。

(仮称)高田二丁目計画はファミリータイプ中心みたいだから、
子供の数も増えるでしょう。
そうすると高南小の児童数も増えるのでは。
公立小であーだこーだ言うのは、ほとんど親の幻想。
そんなことで余計なお金を使って何の意味があるのだろう。

高田は目白じゃないよ．．．勘違いしまいように
高南は高田だから．児童数が増えても，せいぜい１クラスが小さな２クラスになる程度，目白小にはなりえない．同じ中学になったときにわかります．もちろん私立にいけばいいんですけど．

>74
>(仮称)高田二丁目計画はファミリータイプ中心みたいだから、

そうなのですか？　ご近所に配られたという図面から見てそうなので
しょうか。この立地だと、隣接の建物や小学校との位置関係もある
でしょうが、東南角がベストポジションでしょうか。明治通りから
西向きの部屋を隔てて、多少の距離があり、背を向けるような形で、
小学校の桜と新宿高層ビルが見える東南角。でも、高いのかなぁ。。

建設予定の看板が立ち、近所に説明が行われている状況から、実際に
計画が広く公表され、宣伝活動がが始まるのは、いつごろなのでしょうか。
そろそろ？　夏頃？

>76
28のレスに、
プレイスの契約者なので、近隣住民（予備軍）として図面が送られてきましたが、プレイスのような
凝った間取りは無く、平凡な田の時の間取りになりそうです。使い勝手の良いファミリー向けという
ことでしょう。
とあります。
東南の角は魅力的ですね。
南北に長い敷地なので、南向きは数が少なくて高くなりそうですね。

>77
ありがとうございます。
田の字の間取り... そう書いてありましたね。失礼しいました。

>南北に長い敷地なので、南向きは数が少なくて高くなりそうですね。
そうですね。長所短所の幅が広くて、総合評価に悩みます。

ってまだ悩むほど情報がないのでは。

確かに情報ないですね・・・。
図面を見ると、敷地に余裕は少なく、共用も少なく、各戸は長方形なのでごく一般的なファミリーマンションになりそうですね。
価格帯は分からないけど。
ガーヒルやプレイスを越える高級物件にはならないと思いますよ。

焦る気持ちはわかるんだけどプレイスの人、みっともないから必死に書き込むのは止めましょうよ。
誰もプレイスのことは、高級物件なんて思っていないんだし。

80です。
プレイスの契約者ですが、正直なところ、この物件は高級感のある物件にして欲しいと思ってます。
何故なら、明治通りを挟んだ地域にも高級物件が建てば、地域のポテンシャルは上がるでしょ？
むしろ、平凡なマンションが建つと明治通りより早稲田側のポテンシャル向上には寄与せず、
隣接するプレイス側としてもいいこと無しです。
価格もできればプレイスより高めがありがたいです。
何故なら、プレイスに、よりお徳感が出るからです。
ちなみに、平均的な年収を考えると、プレイスも高級物件の部類に入るそうです。（ガーヒル程ではないけど・・・）

突っ込み歓迎です。

豊島区選んだ時点で高級さあきらめているようだがな。

プレイスはいいマンションだと思いますよ、住友も意識しているでしょう。
ただ、低層階中住戸は双方とも疑問だな。
プレイスは日当たりが悪いし、住友のは明治通りの騒音と排ガスが心配です。
都心のマンションは、少々無理しても高層階角部屋がお勧めです。

まあ、平均的年収では都心に住むのは疑問です、郊外の方が広くて日当たりの
いい物件が買えますから。

私も高級物件となることを期待します。理由は80さんと同じです。
あらためて図面を見てみたのですが、東側と西側向きの住戸は真ん中が玄関となっていものが多く田の字の間取りのようですが、南側の住戸は玄関が端に寄っておりこちらは田の字ではないような気がします。
また南側は12階以上が一戸あたりの面積が大きくなっているので、おそらくここから視界が抜けていると思います。当然かなりの高額住戸となるのでしょう。

住友の物件もいくつも見ましたが、建物・部屋のグレードもいろいろだと感じました。
同じマンションでも、部屋のグレードによって住み心地も、暮らし方も随分変ると
思いました。
規模や立地によっても違いますが、同じマンションで全戸同グレードの内装の物件もありますが、
3ランクくらいに区別されているマンションもありますから。
学習院下の物件は立地を考えると、住友のごく普通のグレードのような気がします、
まあ、一般のデベと比較すれば上の下くらいのグレードになるんですけど。

>87
都心のマンション尾場合、どこでも南向き高層階角住戸は、ドル箱です。
100㎡近い物は、このあたりに集中します。

80です。
どうやらこのスレは、ガーヒル購入者（スミフ信者？）とプレイス購入者が多いようですね。
とにかく、しょぼい物件にならないことを祈ります。
高級すぎるのもチョット・・・。
高南小の生徒が増えるのは歓迎です。

高南小学校の生徒が増えるのを期待するのはどうなんでしょうか？

現在でも入学前健康診断では学区の子供は2クラス分はいるのに、
いろいろあるようで、結果的に1クラスの在籍は20人台となってしまいますから。
学区変更で目白1丁目も高南小に変更されれば、問題は解決すると思います
すでに目白小は越境や隣接校制度で児童が多すぎてパンク状態ですからね。

>>91
意味不明です。
既に目白小学校がパンク状態なのだから、高南小学校の生徒が増えるのを期待するんじゃないの？
明らかにこの物件の学区は高南小です。
目白小に入れる可能性が低いんだから、当然でしょ？

高南小の隣接校は目白小だけですか？
隣接校の希望は何も目白小学校だけではないのですよ、
生徒数が少ないのには、いろんな理由があるからだと考えないんですか

>生徒数が少ないのには、いろんな理由があるからだと考えないんですか

どんな理由ですか？
具体的に「事実を」教えてください。

>>94
掲示板に具体的に書き込めるようなことではありません、
ご自分の目と耳で確かめたらいかがですか。

>>93
プレイスの掲示板にも、高南小バッシングしてる人いました。
説得力のある説明は皆無で、上記のように不安を不安を煽るだけです。
たいした「具体的な事実」なんて無いのでしょう。
出身者で在校時にいじめられたのでしょうか？おそらく同一人物な気がしてます。
別のスレで、特に普通の小学校だと言っている方もおられました。
子供が通っているようです。
実際には、目白小に漏れたら大概は高南小なのでは？

>96
何もわかっていない方ですね。
バッシングなんてしてないですよ、あくまでも比較論の問題でしょう？
客観的な生徒数と構成の事実と結果を書いただけですよ。

もし、子供さんがおられるならマンションの研究はほどほどにして
よく学校のことも調べられたらいいですよ。
あなたの書かれていることは、ほとんど感情論と想像の世界です・・・

感情論と想像の世界で書いているのは97じゃないんですか。

97>
似たフレーズ見たことある！
「自分の目と耳でたしかめろ」とか「想像はいけません」とか。
だから、何か具体的な事実を言ってみたらどうでしょう？
・・・と言ってもまた言わないのでしょうね。
少なくとも、94さんはあなたのバッシングで無用な心配をしてますよ！

>98さん
多分、97の次の展開は、
「信じないのは皆さんの勝手です。」
です。

もしくは、
「事実を書いただけなのに、何故たたかれるんでしょう？」
ですね。
今ごろ打ってるのかな？

あと6ヶ月も経てばわかるでしょ、楽しみにしてくださいね

どこが、バッシングなの、被害妄想の塊だね
昨年は目白小の学区から隣接校の高南小に希望を出した方は何人にいたのか教えて。

>102
何も事実を書けないんだったら煽るのはやめましょう。
嘘ついてるのと一緒ですよ。

確かに想定通りの反応でしたね・・・。

>103
「言えない理由があって、高南小は地域で避けられている」という趣旨ですよ。
でも、理由は絶対に言いません・・・。
御幣があるかも知れませんが、マイナスイメージを植え付けていますので、バッシングに近いです。

掲示板で、教師の意識レベル、配属される教師の質、親の傾向、学力の平均レベル、
授業内容や宿題の内容、クラブ活動、生徒の雰囲気、地域の評判、
クラス替え、学校行事の雰囲気、進学の傾向、
なんて細かく書き込んだら、それこそ関係者に失礼だし、
受け取り方によってはバッシングになるので書かないだけです。
あくまでも他校との比較論ですけどね。

親の勝手な幻想も確かにありますが、希望者の多い学校はこういった内容が
いい傾向なのは自明の理ですよ。
何しろ地元に住んで、よく知っている人達が希望を出すんですから。

所詮親の考え方ですから、自信を持って子供を通わせたらいいんではないですか。

>106
この人、いつになったら具体的な話できるんだろう？
「自信を持って」とか見たことあるし・・・。
その人も地元が云々とか言ってたし。
既に「関係者に失礼」なこと書き込んでるのに気づかないのかな〜？
単に「目白小は教育水準が他より高い」と貶すのではなく誉める書き込みすればいいのにと思います。

単に目白という地名が全国区だから目白小がいいというだけだろ。そのほうがうけがよいからね。どっちも公立だしいっしょだろ。このへんで心配する親は私立入れるしな。特に女子はね。

>>106
皆に責め立てられて、っていうのもあるのでしょうが
よくもまぁ、そこまででまかせを並び立てられるなぁ…と呆れています。

校長先生はじめ先生方は熱心ですし、保護者会等の出席率もかなり高いです。
以前、別スレであったいわゆる「ヤンママ系」にもめったに遭遇しないですし。
地域的に中学受験する子も多く、6年生などは塾と学校の両立で忙しく、
長休みの時間も勉強しているようです。

たぶんこの方は高南小がどうのこうのというよりも、某マンションの購入者が
ただ気に入らなくて、ネガティブな情報を吹き込んでいるだけという感じがします。

すみません、ここ、物件名は何というんですか？

>>109さん
107ですが、全くそう思います。

物件名は大事。

ガーヒルもガーデンヒルズと名付けられなかったら
また、違った運命をたどったのだ思う。
きっと見向きもしなかった人は大勢いたかもしれない。

目白シティハウスだったら
みんなの抱くイメージも変ったでしょう。

この物件の名前は...

目白ガーデンヒルズ２

目白ガーデンヒルズアネックス

目白とは付けられない可能性大のため、

学習院下ガーデンヒルズ

高田ガーデンヒルズ

雑司が谷ガーデンヒルズ

しかしガーデンヒルズは、乱発しないため、

高田シティハウス

雑司が谷シティハウス

が、無難だけど、実際は

高田レジデンススクールサイド

レジデンス住友チンチン電車サイド

住友ジャンプ台坂下レジデンス

学習院下シティハウス踏切前レジデンス

のどれか。

いや、どれでもないな、絶対。

112さんは地元民とみた。
住友ジャンプ台坂下レジデンス　に一票！

目白小にたいするコンプレックス。
井の中の蛙みたい

わたしは、
チンチン電車サイドに一票！！！

ついでに、しつこい114はスルーに一票！

学校なんて、いくらでも私立を選べる場所だし
選べる時代なんだから、意味ないよね、スルーに二票目！

で、名前は
高田シティハウスに落ち着くかなぁ。

そんなに良くないけど。

>>114
だな。地元じゃ有名みたいな。ついでにこのジャンプ台は
のぞき坂か？

どうせ買えそうもないから関係ないでしょう

都心でゆったり快適に暮らすなら、最低8000万円〜1億円は覚悟しないとね。
住んでみてこれは実感ですよ。

＞ついでにこのジャンプ台はのぞき坂か？

そうです。

自動車で降りるのも面白いけど、自転車やバイクだとスリル満点
高低差で、ゆうにマンションの5階分くらいはあるでしょう

114は病んでるな。
スルーなどせずに、労わってあげましょう。

>>122
小学生が笑いますよ、最近の小学生は情報通です

だから、その情報出せよ。

なんか、このスレ、めちゃオモシロイですね。
楽しんでしまいました。

レジデンス住友チンチン電車サイド

に一票。失礼しました。

>124
自分で聞いてみろ、いちいち他人に頼るな。

学校の話している場合ではない！！

このままだと
レジデンス住友チンチン電車サイド
になってしまいますが、良いのでしょうか？

>>120
やっぱりそうか、あそこに中曽根邸があったんだろ？

報告「都内一きつい坂のぞかれちゃうよ高田2丁目」なんてどう？

品性に欠ける方がいるんですね、掲示板でいろいろ書かれるのを待ってるの？
学区の児童が半分近く入学しない現実はなぜ？

どっちが品性に欠けるんだか
そんなことを書くあなたじゃないの
こういうのを自滅という

どっちもどっち。
他に熱くなることないのかなぁ。
そのエネルギーをさ、もっと他に。

デベロッパー評判のスレでもよくバトルがあります、
住友のマンションは好き嫌いが別れみたいですね。
嫌いな理由の大半は、価格が高くて竣工しても値引きしないから
売れ残りが多い。金持ち優遇の販売方法というご意見が多い。
好きな理由の多くは、建物のグレードと大手の安心感といったところです。

大通り沿いに、少しでも高層のマンションを建てて高値で分譲するというのが
パターンであるような気がします。
高田の物件も18階なんて、飛び抜けて地区では高い建物ですよ。

都心物件の場合少数のプレミアム住戸を作ったり、同じマンション内でも部屋のグレードを
かなり変えるところも特色ですか。

そっかそっか
レジデンス住友ペニス電車サイドか

>131
短い言葉で中身のない書き込み粘着質は、どちらでしょう？
現実を直視して、希望者殺到でパンク状態にならない理由を。
周囲にそれ以上に人気校が複数あるというのが、大きな理由かもしれない。
内容がいいなら教えてよ、それこそあなたの言われる「具体的」に
もちろん比較論ですよ。

＞短い言葉で中身のない書き込み粘着質は、どちらでしょう？

どっちもです。

学校の話する人、他でやってくれ。
内容が既に単なるケンカになってる。

どちらも愛されたことの無い人だ。

高南小で、いじめにあった人が大人になったのでしょうか？

上の方の「覗きやすい」というのは、坂の上の橋や学習院側の
崖の上の方から視線が下になる、ということですよね...

このマンションは東側をベランダにする感じになるのでしょうか。
東側の崖の上からも見える位置なのでしょうか。現地をよく
知らないので、どなたかご存知の方、教えてください。

>>143
のぞき坂というのはこの急坂の俗称で、地元ではそう言われているようです。
急坂なので、まるで上からのぞき込むような感じになるからでしょうかね？

図面は今手元にないので、定かでないのですが
確か北を除く三方向にバルコニーがあったような気がします。
（間違っていたらどなたか訂正お願いします）

急坂に沿って大きなマンションがあり、そのマンションのバルコニーから
この住友のマンションを見下ろす感じになるかもしれませんが
気になる方は気になるかもしれないですね。

と書きましたが、この住友物件は18階建てなので、見下ろされる感じには
ならないかもしれないですね。階によってということでしょうか。

隣接校制度を利用して子供を目白小に通学させている
親がお節介で書き込んでいるだけです。
よそに住んでいて知りもしないのに、勝手な想像はいかがなものでしょうか。
別に高南小が良くないというわけでもなく、比較すれば通学可能なより良い学校が複数
あるということなだけですから。
私立や国立でもいいんですが、小学生に電車通学させるのは個人的に感心しません。
昔のようにより良い環境を求めて、親が一生懸命努力をして
文京区や新宿区に越境入学しなくてもよくなったんですから良い制度です。

単学級を嫌ったり、子供の教育にある程度関心のある親が制度を利用し、
関心が薄かったり、教育熱心な親同士の付き合いを嫌がる人が制度を利用しない
ちゃんと地区では、そのご家庭によって上手に棲み分けが出来ています。

>別に高南小が良くないというわけでもなく、比較すれば通学可能なより良い学校が複数
>あるということなだけですから。

だったら最初からそう書けばいいだけの話では？
これまでのあなたの話だと、まるで高南小が問題があるかのように読めますよ。

男の中の男のマンション　出てこいや

146さんも147さんも
特定の小学校ネタはもうやめてください。
ここはマンションの情報交換の場。
あまり続けるようならご両人に対して削除依頼をしますよ。

ご両人というより、1人対複数　という感じもしますが…。
まぁたしかに、学校ネタはもう十分かも。一通り読まれた方もほぼ
事情はつかめたでしょうし。

もっと建設的な話をしましょう。

高田延彦もここに関心があるとか

目白ガーデンヒルズの少し下のグレードになりそうだと思います。
部屋の形でマンションのグレードがわかるわけでもないでしょう、
これからはデベは、利益を追求する時代です。

いずれにせよ我が家のマンションよりグレード高くなるでしょう。新しいですものね。
犬の散歩の時に外観は楽しませて頂きますので、出来るだけ植栽等も植わっていてしっかりしたいいものがいいです。地域がきれいになる感じがしますから。

>部屋の形でマンションのグレードがわかるわけでもないでしょう

間取りが田の字が多いようなら、グレードはたいしたことはない、
ということはわかりますよ。

部屋の形がわかっているだけで、田の字かどうかはまだわからないと思います。

ただ、明治通り＆都電沿い、さらに角に踏切あり（遮断機の警報音は結構響きます）
という立地で、どこまで高級感が出せるのかちょっと疑問です。
音や排気ガスの影響を受けにくく、眺望も望めそうな東南の角部屋高層階は
かなり強気の価格でくるのは容易に予想できますが。

>154さん
そうですね。おっしゃるとおりです。
ちなみに、図面を見ると、部屋の形はバルコニーと外廊下側が短い辺で構成される長方形です。
グレードはかなり疑問です。
>155さん
明治通り沿いかつ都電沿いなのもどう影響するかですね。

とはいっても、それなりのグレードは欲しいです。153さんと同じ思いです。

建築確認の期間は最終図面は出来てないから、田の字かどうかもわからないよね。
社内では詳細な図面は出来ていても、販売していないのに第三者には簡易図面しか
見せてくれないのだろうな。
でも凄いね、まだいつから販売するかもわからないのに、結構注目されているんだね。

立地も区も違うから単純に比較は出来ないけど、住友さんの本郷のマンションを
春に見に行ったら高いので驚いた。
外廊下マンションなのに57㎡で5700万円　80㎡で8500万円
最上階の100㎡は1億2000万円の分譲価格だった。
豊島区なのと駅遠の分を考えるとこの85％位かもね。

豊島区でそうとう高級グレードなら８５％位だろうね。しかしそんな最近のデベは強気と
言われるが豊島区でそんなに強気にでるかな？ただ、最上階のプレミアム住戸はもう少し
高額になるだろう。

豊島区というよりも、世間の錯覚を利用した皇室イメージの目白ブランドだろうね、
都電の駅も「学習院下」でちょうどいい。
地下鉄の新駅も「雑司ヶ谷」なんてやめて、「学習院横」にでもすれば
デベは大喜びだろうね。

南北に長いから、北の方は目白駅徒歩10分の表示が出来るでしょう、
地理的に明治通りの内側で駅から歩くと目白プレイスの向こうという感じなのに
目白駅からの距離はこちらの方が数分近いのは、不思議だね。

>地理的に明治通りの内側で駅から歩くと目白プレイスの向こうという感じなのに
>目白駅からの距離はこちらの方が数分近いのは、不思議だね。

私も不思議に思いました。もしかしたら、プレイスはガーヒルの前を
通ってくる時間表示で、この物件は目白通りをまっすぐに来て北端までの
表示なのでしょうか。
（あの橋から降りる階段が明治通りの東側にしかないから、プレイスが
もし目白通り経由で計られると、コの字を書くようになって、今の表示の
11-13分（？）とかより長くなるとか。）