シティテラス目白

>419さん

理解不足かもしれませんが、
お話だと、マンション建設があろうと無かろうと
地元以外の自動車が抜け道に利用されるのであれば、
反対運動とは、無関係ではないでしょうか？
むしろマンション建設によって、人通りが多くなれば
急坂を下る運転手さんも、注意して速度を抑えるのではと
思えるのですが・・・・・

眺望と日照の問題であれば、目白プレイスのタワーの方が
周囲への影響が大きいのではないでしょうか。
やはり、同様に建設反対運動があったのですか。

単に大きいのが建って日照や眺望が確保できなくらるからでしょうね。
特に坂上に住んでいるひとは一戸建てなのに眺望を確保できていた
わけですから。それがなくなると思うと悲しいのではないかな？

そうですね、反対運動とは言えないかもしれませんね。
私は反対運動をしていないので、
反対運動と関係あるなしの議論にはあまり意味はないのですが。

地元民としては、あの坂の怖さも知っているので、やや心配なのです。
421さん同様、急坂を下る運転手さんがみな、
注意して速度を抑えることを望みますが、あまり期待できないかも。
スピードを出そうとして出る坂ではなく、スピード出てしまう坂でもあるので。
これは自分で運転した経験と、タクシーを利用したときの経験、それと
日常見ている光景だから、というのが理由です。

プレイスのときに反対運動があったかどうかは、
私はわかりません、すみません。

423です。423は421さんへの返答です。

あの急坂は目白通りから明治通りへの抜け道になってるからね。
ローギヤに入れてエンジンブレーキを使用しない限り、どうしたってスピード出ちゃうからね。
まあ、今までもあの場所に住民は暮らしてきたのだし。あんまり心配なんだったらこの物件は
見送った方がいいと思う。

プレイスの時は反対運動はなかったはずだよ。プレイスは北側に建ってるのはもう殆ど人が住
んでいない学習院の教職員住宅と千登世橋中学校だから、日照問題でのクレームには比較的な
りにくかったはず。ただ、プレイスと部屋が向き合う明治通り側のマンションのオーナーは快
く思ってないと思うけど。ただ、あの地域にあって21階のタワーは威圧感があるのは事実だし、
一番問題なのはビル風が強くなることだと思うよ。
対して、こちらの物件は北側に個人の住む戸建て住宅やマンションが控えているため、日照・
眺望面での影響はプレイスよりも大きいはず。

この物件は、高さはもとより容積があるので、
また違った圧迫感を周囲に与えてしまうのですよね。

しかし、ここの土地を買収するために何年かかったことか…。少なくとも、15年くらいの時間は
かかっているのではないかと思う。元々この場所は長屋が立ち並んでいた場所だったのだが、そ
れらを少しずつ立ち退かせていって、この７月ようやくマンション着工に漕ぎ着けたわけだ。
以前、近隣の目白ガーデニアや目白フラワーハイホームが出来た際、高南小学校の児童が急に増
えたことを覚えている。それまで２クラスだったのが３クラスになって、多くの転校生が入って
きた。目白プレイスとこちらの物件合わせて、高田地区には約25年前以上の急激な人口増加が起
こるのである。地下鉄新駅の開業もあいまって、街は大きく変貌していくのだろう。

>427
新しいマンション住民が大量に転校してくると学校の雰囲気は
どう変わりましたか？
公団住宅ではないから、雰囲気が悪くなることもないのでしょうね。

>428
そうですね。雰囲気が悪くなるということはありませんでしたよ。
今思えば、ガーデニアなどのマンション住民の子達は元来の高田地区住民の子達とは雰囲気
が違ってましたね。当時、高田地区は今以上に町工場や長屋がひしめいている場所でしたの
で、高南小に通う児童たちもそうしたところの子供が多く、ブルーカラーの家庭育ちの子供
が多かったわけです。そこに、ホワイトカラー系の多いマンション住民の子達が入ってきて
少し雰囲気が変わったように思います。総じて教育熱心だったのも、ガーデニアやパサニア
ガーデン、日商岩井マンション（高田１丁目・高台）などの住民の子でしたね。
高田地区は準工業地域に指定された地区が大部分を占めており、いまだにそうした雰囲気も
残しているものの、新目白通りの開通や工場の移転・閉鎖などで20〜30年前から比べると街
の様相はだいぶ変わってきています。目白プレイス、この住友マンションとも規模の大きい
物件なので地域に与える影響は少なくないと思われます。さらに、地下鉄13号線の開通は山
手線内の割に交通不便だった地域の振興に更に拍車をかけるでしょう。
高田地区＝新・目白地区がより一層住み良い街になっていくと良いですね。

少子高齢化と、最近の豊島区の隣接校制度の弊害か、高南小学校の生徒が減ってしまい
このところずっと1学年1クラスでクラス替えもない状況が続いています。
区のはずれにある小学校は、どこもそうなんでしょうか。
目白プレイスとこのマンションで、生徒が増えて昔のように活気ある
小学校になるといいですね。

高田地区は目白地区からよく思われていないけど、昔から住んでいるひとや戸建にすんでいるひとは、そんなこと思っていない。目白地区のマンションに住んでいるひとからよく高田地区のことを悪く言われます。確かに印刷系の町工場とか多いけど、工場は坂下に行かなければ無いし言われるほどではないと思います。なので高田地区がなんか悪いイメージで言われることもありますが、全然そんなことないですから。

このマンションや目白プレイスの場所も坂下です。更に、高級マンションを謳っている目白
ガーデンヒルズだって住所こそ目白なものの坂下の高田地区との一体性が強い場所ですし。
ですが、13号線開通を起爆剤として、今後大きく変わり得るのは目白や下落合よりもむしろ
高田の方だと思いますよ。

13号線の駅は雑司が谷2丁目と3丁目の間にできますし、南池袋からの大通りも直ぐにできます。雑司が谷が一番大きな変化をするでしょう。雑司が谷でも目白駅は使えますので、大通りができて大きなマンションが建てられるようになったら、雑司が谷の方もおすすめですね。

まあ、どのマンションでも新住民の方は、地域をよく知らずに
引っ越して、知らずに振る舞うから最初は多少のハレーションは
多少はあるんでしょうね。

プレイスも、当初の高級志向、この地区はプレイスとガーデンヒルズの
住民のおかげで、高額所得者の集まりになり下落合に対抗できるみたいな
錯覚と夢からは、竣工したからもう覚めたのでしょう。

>431
目白地区のマンションってどのマンションですか？それが聞きたいです。

>>434
新住民も含め、誰も下落合に対抗しようなどとは思っていないのでは。
高田には高田の良さがありますから。
新しい住民の方も、実際に住まわれることでこの地域の良さを認識していただける
と思います。

ニセ目白って、高田の方が目白という地の由来に近いんだけど。

大きくまとめれば豊島区だから一緒です。

もうやめましょうよ、そういう流れの話は。
４３６さんのおっしゃること、もっともだと思います。