オーベル東陽町サウシア(その２）

今日もチラシが入ってましたね。そんなにすごく売れているという風でもないので、
しばらく（のんびりと）静観することにしました。

貯金の金利も上がってきたし、せっせと頭金を貯めることにします。

ここ、人気ないですね。今年度中に入居ですよね。

この前行ったらもう半分以上売れてましたけど、それって人気無いの？？
過去スレにもあったように確かにモデルルーム混んでましたし。。。

ひょっとしたら２５２って、他のマンションの営業さんによる営業妨害！？！？
根拠も何も書いてないですしね。
あくまで私個人の推論ですので確証は無いですけど。

もしそうなら、みなさんだまされないように気をつけましょうね〜^^

もしかすると、豊洲とかのようなオープン当日から車の行列...みたいな猛烈な勢いからすると、人気がないと判断されるのかもしれないですね。
私的には人気云々も気になるところではありますが、それよりも資産価値のほうが重要かと考えております。
251さん、買う物件はさておき、雑誌にもありましたが頭金を一年間溜めて買うより今買った方が断然お得ですよ！金利も消費税もあがる事が予測されてますからね。

あっという間に完売の豊洲の大規模マンション群が近所なので、そのあたりを回ってる人から見ると、人気無いというイメージも仕方ないかも。
人気とは言えませんが、マンションの性格を考えれば売れ行きは普通という感じでは？

あの〜、すぐ他のマンションの営業って言うの、やめてもらえません？

根拠示しましょうか？個人的な印象だけど。

ここって、３月末入居ですよね。残り８ヶ月。半分以上売れた状態。
同じようなファミリータイプのGFCって、2002年11月入居。確か、
2001年末には完売してMRもクローズしてたはず。販売戸数は3倍
以上あったのに、ですよ。

同時期の野村も確か早々と完売したと記憶。

旧オーベルは希少な庭付きなどはかなり人気あったものの、
将来どうなるかわからない西向きが苦戦して、入居後にもMRが
まだあったし、たしか7戸ほど売れ残っていたはず。

住友も値付けが強きだったし、１年経っても数戸残ってましたよね。

ま、販売のスタイルって言うのかもしれませんが、先着順とかって
大手の三井や三菱ではやらないよね。

あれは激安でしたよね。

結局、価格設定が高すぎるということ？
人気／不人気は内容と価格のバランスで決まるからね。
駐車場代も含めた維持費がタワーマンションと変わらないのも厳しいかな。

257、258へ
私はGFCの住民です。
今思えば確かに割安であったと思えます。
しかし物件を販売していた2001年頃は、地価はまだ下がるのではという弱気派が主流であった時代。
私自身も、まだ下がるかもしれないがこの位なら底値圏であろうと、
迷いながらも購入に踏み切りました。

実際の販売状況は256さんのおっしゃる通り、早々と完売し、MRも閉鎖されました。

私も当初はオーベル高いなと思ってました。
でも、最近あちこちで見ているうちに感じたんです。
他が凄く高くなってきているんですよね。
ライオンズ西葛西のスレにも出ていましたが、あれは事実です。
驚きました。
中古も検討していたのですが、ＧＦＣも完成して多少経っているのにも関らず分譲当時とほぼ同じ値段らしい。
やはり底値は終ったんですかね？

価格は今がピークのような気がします。
大手が工場を手放して至る所で再開発、さらに石油高、増税、金利上昇と購入を煽りやすい条件が揃い、ここぞとばかりに不動産業界も必死に煽ってる感があります。
しかし、もはや都内の相場は今の景気でサラリーマンが無理なく買える上限に達してしまった感があり、価格帯の高い大規模物件は多量の売れ残りを抱えてる状況です。
業界の思惑と実際の需要にズレが生じてきており、飢餓感を煽って価格を上げる戦略も、そろそろ限界に達したのではないでしょうか？

違います。小泉内閣で世の中２極化に変わったのです。
皆さんはもう無理かもしれませんが、ぜんぜん平気な一部の人々が発生しているのです。
３０代で年収２０００万円程度ある人もたくさん発生しているのです。
私もその一人ですが。
私たちは今買わなくても平気ですね。いつでも買えますから。

勝ち組はそんなに多くないし、5000万くらいが＊＊＊が背伸びして買える限界だろ
その一線を越えると数は売れないよ

＞262
ピークは頂上のいみで使う。この場合は、谷底と表現するのが正しい。

＞263
あなた、2極化の意味がわかってませんね。まあニートに言っても無理か。

>265
二極化の意味教えてください。

今がマンション相場の上限って言ってるんだから、ピークでいいんじゃないの？
３年位前が谷底で今現在がピーク。

2002年〜2004年までに売りに出された物件がお買い得なのは事実。
今，慌てて買おうとしている人は乗り遅れて焦っている人たちだね。
「え！これからマンション価格上がるの？」
「23区内の大規模土地取得が難しく割高になっている？」
「鉄骨、人件費など建設費用も上がっている？」
更に乗り遅れないように買おうとするには慎重になる必要があるよね。

なんか今の日本経済及び世界的な経済観持ってない人が多すぎですね。
今の値段をピークと考えるのはあきらかに間違いです。
現状、マンション用地の仕入れ値は異常なほど高騰しています。
入札が主になって来た事と、用地その物が減ってきている事が主な原因です。

ディベは高いと思っても用地を仕入れ、物件を売らないと売り上げが立たない。
もしも、売り上げが減り利益も減る事になれば。。。
それが起因で株主が売りに走れば株価も暴落、企業価値も下がる。
それを避ける為、高くても仕入れはしなければいけないんです。

もう一点参考までに述べさせて頂くとすれば、今までの日本経済は「ありえない」位の低金利及びデフレでした。
しかし、それに慣れすぎてはいけません。

５０００万円前後で都心近くにマンションを持てるのは今だけ。
次のデフレを待てばいつになるか分からないですよ。
バブルの頃なんて新幹線通勤前提で自宅購入なんて話しょっちゅう聞きましたからね。
某金融関係の仕事をしている人間からの率直な意見です。
ご参考までにぺこ <(＿ ＿)>

いいマンション建てても、需要がなければタダのゴミ。
だから今、デベが必死なんだよ。

昨日7/30、21：30頃工事現場に侵入者あり、確保されたみたいです。
現場事務所は真っ暗で、電気ついていませんでした。ガードマンいたのだと思いますが、
どこから入ったのでしょうね。警備とか安全対策大丈夫ですかね？
くわしいことご存知の方いませんか？

先日、第１期２次完売御礼のハガキを受け取りました。
しばらく、ＭＲに行ってませんが、実際どれくらい残っているのでしょうか？
最近、ＭＲに行かれた方、教えて下さい。

Ａ、Ｉタイプはほとんど売れてましたよ。
あとその他の部屋も私が行った二ヶ月前と比べると、かなり販売が進んでいる様子でした。
やはり、先高感を持ち始めた方が買いに走っているんでしょうね。

261さんと同じく、私も当初は多少強気な価格とだな思い静観していました。
しかし昨今の仕入れ価格の上昇等々の話題を聞くと、のんびり構えている訳にはいかなそうですよね。
江戸川区の新価格と江東区の旧価格が同じレベルになってるみたいですから。

３年経てばマンションはまた安くなるのに。
なんで長期好景気の末期に高値掴みしたがるかな。

>>274
３年間の家賃負担と金利上昇のリスク、ローン減税が無くなる事を考えれば、
仮に「高値掴み」であったとしても良い頃合かと思います。

事情はそれぞれ異なるでしょうから、274さんにとっては3年後でもよろしいのでしょうけど。

買えない人のぼやきじゃない？？
そもそも三年後に下がる理由も言えないみたいだしね〜

結局みんな営業にのせられてるんだよね・・・
シェルゼなんかあの価格設定じゃ間違いなく売れ残るよ

やっぱりシェルゼ残ると思います？
良かった、私もそう思ってたので(^^;)

やっぱシェルぜは高いですか・・・。
これが出てから検討しようと
思ってたので・・・。
週末当たりにでもモデルルームに
行って真剣に検討しようと思います。

その方が良いですよ。
私もシェルゼは多少気にしてはいましたが、お値段の差があまりにあるようなので外しました。
サウシア最近好調みたいなので良い部屋が無くなってからシェルゼ見て「買えない(T.T)」じゃ、いやですもの。
大きな買い物だからこそタイミングが大事って営業さんに言われましたけど、それがホントだなって今になって感じて来ました。

こんにちは。私はいま板橋に住んでいて勤めはさいたま市です。
オーベルの建物はとても気に入っているのですが、東陽町というところは
まったく来たことが無く買ってよいところかやめた方がいいところかわかりません。
板橋や北区にも買っていいところと駄目なところがあるそうで、その辺は理解できています。
資産面や治安、町のレベルなど詳しい方がいらっしゃいましたら本当のところを教えて下さい。

良くない所と言えば、私達個人の話ですが多少予算オーバー。土壌汚染があった事。埋立地。
それ位ですかね？
土はきれいになっているとの事なので私は気にしませんでしたが、旦那がちょっと気にしてました。
変な所が妙に神経質な人なので。。。
埋立地についても気にしていたのは旦那です(;‾ー‾A アセアセ・・・

気に入ったところは、主人は通勤が楽な事と免震。私は同じく免震、そして間取り、日当たりです(*^▽^*)

私達は半年前に福岡から転勤でこっちに来たんですけど、「東陽町」は考えていた感じの"都会"って感じじゃなくて、私達みたいな田舎者が住んでいても抵抗は無いですよ。

>281さん
・将来のことはわかりませんが、今後この周辺で大規模な土地が無いことから
　希少性はあると思います。免震は資産価値で有利かと思います。
・近くに機動隊があったり、区役所や企業の本社があったりで治安は悪いとは思いません。
・レベルですが教育面では都心や西部と比べれば低いと思います。
　しかし東西線で通える学校は多いですから気にならないと思います。
永代通り北側には庶民的なスーパーもあり、何より大手町まで10分以内の利便性から
住みやすい所と思います。
>282さん
土壌汚染については完全に安心と言うことは言えないかもしれませんが
2度に渡って土を入れ替えていると思います。
（準）工業地域のマンションは大部分で入れ替えしていると思います。
ここの長細い地形は最後まで運河として残っていたためで、地盤が強固と言うわけには行きませんが
免震にしたことで安全が図られていると思います。
総じていい物件と思います。

282です
私自身は全く気にしてはいないんですよね。
旦那に「今はきれいな土なんだから関係ないわよね？」って聞いたら黙ってうなずいてました。
明確に否定する根拠は無いみたいなんだけど、単に心配性で変に神経質なだけなんです。
埋立地って事に対しても同じ理由なんでしょうね、多分。
私的にはなんでそんな事が気になるの？？って感じですけどね。。。
でも、それ以外はすごく良い旦那なんですよ。誤解招かないように^^;;

福岡で地震怖かったので、多分旦那も買いたいと思ってるとは思います。
今日帰って来たら、もう一押ししますｗ

埋立地でも支持地盤まで杭を打ち込むマンションは問題ありませんよ。
一戸建て住宅とかは基礎が不安定な地盤の上にのっているため大地震の際には
免震構造でも心配ですね。

東陽町に4年住んでますが、
勤め先（大手町周辺）に通うのに便利、という他は、あまり大きく
メリットを感じたことはありません。まあそれだけで十分なんですが。
年々きつくなる東西線の込み具合は嫌だなあとは思います。増える一方で
す。それでも大手町まで１５分はかからないと思うので、便利は便利。
有楽町駅からタクシーで昼間だと2,000円弱というのもありがたい。
団地とオフィスが多く、駅前に使えるお店がないのと、徒歩で周りを
探検しても殺風景であまり面白くないのは、残念。

286ですが、念の為補足です。
通勤時間帯は大手町まで10分以内では行けません。
電車同士がほとんど繋がった状態で次々と運行されて
いるのでノロノロ運転になります。それでも１５分位
では行けるので、大した話ではありませんが。

ま、それならたいした事はないと思います。
ちなみに２８６さんの言う、使える店とはどんな店なんですか？
そして駅前に使える店が無いと言う根拠は？

私は営業さんに案内されて、現地周り見ましたけど買い物等々全不便さは感じなかったですが。

目の前のスーパーは驚くほど安かったし、銀行もあるしクリーニング屋もある。
その他お店は一杯ありましたよ。
ひょっとしてあなたの言っている使えるお店ってキャバクラとか！？！？
確かにキャバクラは少ない気はしますね。
私的には嬉しいのですが。
そんなのは無い方が家計には良いので逆に助かります。

２８６ですが、不便を感じていらっしゃらないのであれば、
よろしいのではないでしょうか。
私も、スーパーは帰り道にありますし生活するのに不自由を
感じたことはありません。
免許センターも近く区役所も近く、江東区の休日夜間診療所が
区役所の前の医師会ビルにあり、子供の急な病気にも対応可。
駅前のゴルフ練習場は大きくて、結構遠距離から来る人もいます。
良い点もたくさんありますよ。

ただ、街という面で無機質なところというのが、引っ越して来て
住んでいる何年も住んでいる住民の感想。集合団地の草分け
的地域だった場所にオフィスが進出してきた、それだけかなと。

北砂の方まで歩いて行かれると雰囲気のある商店街があったり
して、いいですよ。ちょっと遠いですけど。
ここは検討版なので、良いところも不満なところもご紹介しま
すよ。
尚、近くに風俗はなかったような気がします。

最初は余りメリットを感じたことが無いといっていたのに
289を見ると，結局「無機質」と言う感覚だけが悪いと言うことね。
何年も住んでるって4年だけでしょ。

２８６です。
ご指摘の通り、わずか4年位の話ですので、
お忘れください。

おいおい、そんなに286を攻撃するなよ。って、俺ももうすぐ４年。
多分、286と同じマンションかお隣かな。

>集合団地の草分け的地域だった場所にオフィスが進出してきた

これは、俺もたったの4年足らずだけどそう思うよ。朝も夕方も、駅では
逆方向の東陽町勤務リーマン・OLの方が多い。だから駅前の店もそういう
勤め人相手の店が多く、住人にとっては　無縁=286さん言うところの使えない
店　が多いと感じてしまうのは仕方ないのでは。

あと、OKストアのこと言っていると思うが、目の前のってのはちょっと言い
すぎでないかい？？？

私も286さんと292さんと同じ立場。
東陽町に住み始めて4年弱。
まさに同じかお隣かのマンション。

丸の内勤務の私たち夫婦からすると、利便性は抜群。
通勤時間もドアツードアで20分程度。
スーパーも徒歩1〜2分に3軒ある。

しかし、外食という観点ですとやや不満が残ります。
夫婦で食べて帰ろうかとなるときには、東陽町まで戻らずに、銀座周辺で食べて帰ることが多くなります。

>293さん　銀座周辺で食べて帰ることが多くなります
いいな〜。うちは新橋・日比谷あたりと微妙におじさんエリアなんだけど。
銀座で食べられない僻みがあるけれど、普通に考えて利便性は良いよね。
それでいて物価が安い点は城東のメリットと思う。

我が家は車を持たない事にしているのでタクシーを頻繁に利用します。
（それでも車持つより安い）
イースト２１、木場のよーか堂、錦糸町、門前仲町など、飲食店へはタクシーを呼んでいってます。
（イーストは歩きです）
①飲酒運転の心配がない　②駐車場に困らない　③往復２０００円程度でＯＫ
なお、居酒屋系でしたら東陽町にもたくさんあります。（おやじ系からＯＬ系まで揃ってます）

夜間も酔っ払いとかいないので怖い思いをした記憶がありません。
錦糸町は駅周辺に留めたほうがよし。

ここって、典型的な田の字マンションですよね。

何か取り柄みたいなものがあるとしたらなんでしょうか。

こんにちは！
購入者なんですけど、確かに田の字が多かったと思います。
取り柄のお答えではないんですけど、なぜ皆さん田の字お嫌いなんでしょうね？
以前から不思議だったんです(^_^;)
私、実家が田の字マンションだったせいか何の不満もないんですよ〜
全部の部屋に窓あるしー♪みたいな。
なんか不便な点があったら教えてください（*^_^*）

廊下が長くて無駄です。

↑
けち

大分出来上がってきましたね。
外階段は鉄骨でしたっけ？
メンテに費用がかかり、歩く音も響くので入居者のためにならないと
碓○氏などはいっていますが、鉄筋コンクリートではないですよね。
見た目も団地みたいで安っぽいんですけど説明がありましたっけ？

碓○氏の信者って世の中にいるのでしょうか？
重くなるのでRCは高層ではなかなか見かけないはずですよ。
２０階建で階段は頻繁に使われないでしょう。
各階に鍵が合って大変だし。

>碓○氏の信者って世の中にいるのでしょうか？
>重くなるのでRCは高層ではなかなか見かけないはずですよ。
碓○氏の信者ではないですが、RCの20階建てで鉄筋コンクリートを使わないと言うのは
初めて知りました。
外階段は自立せずに本体に寄り添って荷重を懸けているからなのですか？
>２０階建で階段は頻繁に使われないでしょう。
新聞などの戸配など許可されると毎朝上から階段使うのが普通ですが。
それに普通に4階ぐらいの人は通勤時エレベータより階段使いますよ。
>各階に鍵が合って大変だし。
外階段が鉄骨と鉄骨コンクリートの違いで各階にかぎがあるというのも理解できませんが。

301さんのいっていることの根拠が判らないので示していただけませんか。

３０１さんではありませんがでしゃばる事お許し下さい。

>碓○氏の信者ではないですが、RCの20階建てで鉄筋コンクリートを使わないと言うのは
>初めて知りました。
>外階段は自立せずに本体に寄り添って荷重を懸けているからなのですか？

なんかあからさまに建物その物が鉄筋コンクリート造では無いような表現ですね。適切とは思えません。
どのマンションでも、あくまでディベの”事業”なので採算は考えますよね。
その中で、費用を掛けなくても居住者に影響を与えない部分には極力お金をかけたくない。
それは当然ですよね？
最近の不動産価格上昇を考えればそれ位気にする問題ではないのではないでしょうか。

>新聞などの戸配など許可されると毎朝上から階段使うのが普通ですが。
>それに普通に4階ぐらいの人は通勤時エレベータより階段使いますよ。

三階位までの人は使うかもしれませんが、それより上層階の方が使うと思っていらっしゃるんですか？
新聞配達の足音が生活するうえでの大きなストレスに感じるような人はどんなマンションも買えませんよ。
個人的には、毎日来る新聞が玄関先に配達された方が嬉しいと思うものではないですか？

>外階段が鉄骨と鉄骨コンクリートの違いで各階にかぎがあるというのも理解できませんが。

そもそもそういう見識持つべきじゃないでしょ。
セキュリティー重視のマンションの為そうなっているんですよ。
普通は一階部分にしか鍵はないですからね。
私的には各フロアに鍵がある事は安心材料です。

以上、なんか買った物件に対して理解の薄い方の書き込みに同感できない為書かせて頂きました。

このマンションの外階段は、かぎ持っていないとフロアーに入れないようにセキュリティーガードしているんじゃなかったっけ？
エレベーターも同様にかぎ持ってないと、インターホンで訪問の許可を取らないとエレベーター乗れないんだよね。入居者とまぎれて入っても、その入居者のフロアーしかエレベーターが止まらないんじゃなかたっけ？
このマンションはセキュリティは抜群だと思ったんだよね。
外階段に余計な金使うよりも、入居者のためのセキュリティにお金かけてるから良心的だと思うけど。

鉄骨階段は明らかに修繕費がかかるのに対して、「値段を抑えるために安普請にしました」
というのもどうかなと。
303,304の深夜、早朝の営業君の書き込みは逆効果では？
もう仕事に行っている頃で夜間に反論があると思うけど。

↑はは、そだね。
旧オーベルも外階段は鉄骨なので、デベの方針ですよ。
それはそれで、あまりとやかく言うような物ではないでしょ。

でも、確かに後々のことを考えずに、明らかに購入者に有利みたいな
書き込みは私も好ましいとは思いません。

個人的には、ん〜安っぽいかな〜って印象です。あと、数十年前に
鉄骨の外階段が真ん前にあったため、新聞配達の音がうるさくていや
だった経験があるので、個人的には鉄骨外階段には反応してしまいます。

南側でないので、直接の影響ないと思いますが、塩害が気になります。
夏場、この辺は海の臭いがとても強くなります。ウチのマンションでは、ベランダ腐食のため
アルミに交換しました。

>304
セキュリティにも外階段にも金使えと。
二者択一になる感覚が不可解だね。

＞300外階段は鉄骨？
＞307ベランダ腐食・・・
オーベルシリーズを販売している有楽土地は古くからあるデベです。
30年も昔に販売したマンションのことを今頃言われてもっ。。。て感じです
東陽町サウジアは、今の時代にあったきちんとした設計なってますよ！

ここは良いよ。うん、よくできてます。

そうですよね。私もそう思います。

ところでみなさん、IHってどう思われますか？
個人的には良いと思ったのですが、デメリットなどご存知の方居たら教えて下さい。

>301
２０階建だと階段の使用頻度は少ないですよね。
使うときは、エレベータが使用できなくなる非常時。

ところで、地震とかであの鉄骨階段って大丈夫なんですかね。
いざ、使うべき時には使えなくなったりしそうでちょっと不安。

階段も含めて免震構造ですよ。
根拠の無い適当な否定はそろそろ辞めてもらえませんか、シェルゼの営業さん。
もし違うのなら申し訳ないです。

今まで雰囲気居の良い、本当に考えている人のスレばかりだったのになんか最近あなた方のせいでおかしくなっている気がします。
ここを買った人や検討しているに対して、根拠の無い発言で誤解を与えるのは失礼ですよ。
しかも購入した人や検討している人に対して「オーベルの営業？？」なんて言う事はより失礼極まりないのではないですか？
本当の真実を述べられるなら個人的には構いませんが。

そういう態度は消費者も見てるんですよ。
だからシェルゼの板には「営業が気に入らないから買わない」などという書き込みもありました。

あなた方も気をつけたほうが良いですよ。

こう書く事で明日の朝に、私は心無い人たちに「オーベルの営業さん？？」って言われるんでしょうけどね。

309さんへ
「今の時代にあったきちんとした設計」というのは、鉄骨でも、塩害に対しても、
どういう設計になっているのか、具体的にご存知なら、教えてくれませんか？。
きちんとした設計といわれても、わからないので。
313さんへ
「根拠の無い適当な否定は・・・シェルゼの営業さん。」、こういう言い回しは、
どっちもどっちだと思います。あなたも同レベルに落ちてしまいますよ。zラ対策が取られているのか、仁尾＞300外階段は鉄骨？
＞307ベランダ腐食・・・
オーベルシリーズを販売している有楽土地は古くからあるデベです。
30年も昔に販売したマンションのことを今頃言われてもっ。。。て感じです
東陽町サウジアは、なってますよ

http://www.toyo175.jp/blog2/archives/2006/07/post_2.html#more
サウシアの免震シスターズというところに、
「耐用年数は60年以上！100年以上の実績もあります。」とありますが、実績100年の詳細
どんなものか知ってる方、教えてください。

>>316
オーストラリア（シドニーだったかな？）の橋脚に使用されている積層ゴムの事だと思われます。
風雨にさらされても、100年以上積層ゴムの劣化がほとんどないらしいです。

317さん、ありがとうございます。

315です。後半校正ミスです。無視してください。すみません。
「zラ対策が・・・」ここからです。

３１１さんへ
ＩＨって使ったことはないのですがデータだけを見た限りでは
手持ちの鍋のＩＨ対応じゃないものが使えなくなるって言うのが私には辛いです。
どっかでみんなＩＨに移行していくのかもしれないけど、
今は使い慣れた大切な鍋をできたら手放したくないんですよね。
だから標準プランのままにするか、ガラストップコンロにするか私は迷ってます。
ガラストップは掃除しやすいだけですかね？(^_^;)

土鍋とか使えませんよね。
でも、お手入れのしやすさとか安全面考えるとＩＨ。
私も悩んでます。

購入者です。皆さん今後とも宜しくお願い致します。
仕事柄、自宅サーバの設置と回線の安定は必須なのですが、
回線＆プロバイダに大手を選べないことに多少の不安を感じています。
若い購入者の皆さんは、この点は気になりませんか？

もったいぶるシェルゼと比較してみた。こうやってみると、どちらも
良い線ですね、悩みます。

サウシア　VS　シェルゼ

有楽　　　＞　　明豊
長谷工　　＜　　鹿島
免震　　　≡　　制震
ガス電気　＜　　オール電化（使い勝手は？）
外廊下　　＜　　内廊下
全戸南向き＝　　全戸南向き
駅５分　　＞　　駅９分
新砂　　　≦　　南砂
準工業地域＜　　第一種住居地域
標準価格　＞　　＊＊高！？
田の字　　＜　　メゾネット

こうやってみると、やはり価格がキーポイントかと。
購入者の皆さんは、やはり決めてはそのあたりでしょうか？

↑免震＞制震
　

田の字＜メゾネット

それは少々疑問ですね。
私的にはメゾネットって階段の部分デッドスペースになるのであまり好きではないです。
しかもシェルゼのメゾネットってごく一部の部屋だけじゃなかったですか？

施工鹿島とか内廊下は確かにいいかも。
しかし免震、駅距離はサウシア。

まぁ、結局お値段次第ですな。

【訂正】
私も個人的には、マンションでメゾネットは？？です。
両面バルコニー＋メゾネットなどの間取りの選択が豊富って言いたかった。

田の字のみ　＜　豊富な間取り

【追加】
エレベーターの数と配置はシェルゼの方が良。

一般的　　＜　　3戸ずつの配置

コストパフォーマンスは、

なかなか　　＞　　山手線内なみ

今日の日経新聞で
『子育て支援で国土度交通省が住宅向金利補助（間取り変更可能な間取り向け住宅）条件今後検討もフラット３５のみ』
って記事が出てて気になりました。
サウシアは『「スケルトン・インフィル（ＳＩ）」または長期の耐久性を持つフレーム構造でリフォームしやすい戸建てやマンション』に該当するのでしょうか？
ＭＲに連絡して聞こうと思ったんですが今日火曜日でお休みなんですよね・・・(T_T)
うちはフラット３５のつもりなので『当初の5年間は0.3％分の金利を国が補助』というのはとっても魅力です。

豊洲の同じ長谷工物件は、竣工まで半年残して完売したようですね。

http://www.toyosu-star.com/

ここにきて、都心のマンションの売れ行きはすごいですね。

構造的には
免振＞制振　ですが
タワーマンション限定では
免振＜制振　が一般ですね

>>329
そうとも言えません。
そして、×免振　○免震です。

超高層の場合は特別な免震装置が使えますよ！
でもコストがかかるので、採用しないだけですよ。
もちろん建物形状で使えない場合はあります。
大地震の際、制震ではブレーキダンパーなどの大補修が必要です。

いずれにしても、ここは特別な装置ではないので。
免震だと建物自体は非常にもろいので、うまく動作しなったらひとたまりもないので心配です。
それが新しい構造の怖いとこですよね。
補修云々以前の問題です。

お湯沸かしたり、じっくり煮込むのはIHはすごく良いですよ。
結構熱効率良いし、熱くなってるってあまりわからないし。

ただ、癖で鍋やフライパンを持ち上げたり揺すったりすると
消えちゃうけどね。あと、五徳がないのでがちんと置いてし
まったりすると、ちょとびっくり。

免震・制震工法比較：
http://www.satokogyo.co.jp/teckg/taisin/hikaku/hikaku.html
やはり免震がいいです。

なんか最近レベルの低い否定スレ増えてますね。
他のスレも見てるけど、やっぱこれってサウシアが人気ある証拠だよねｗｗ

逆に安心してます。

競争倍率が高い物件の場合はネガティブキャンペーンは人気の証しなんだけどね。
ここの場合はちと違う。

はいはい。
分かった分かった。

311さんへ　IHについて
http://www.yamatolpg.co.jp/contents/2003/topics/kurasi_t03_2.html
http://www.ngas.co.jp/katei/kiki/ih/index.html

331さんとか333さんとか、全然分かってないみたい（或いは分かっているけど中傷したいのかな）なんで、今更ですが改めて書き込みします。
地震対策として、制震が免震を上回るとは一般的には考えられません。まあそれは良いとして・・・

タワーで免震の採用が少ない原因が、上物が脆いなんて可笑しな話があるはずもないですね。
なぜその様ないい加減な発想ができるのかわかりませんが、思考力の乏しさが悲し過ぎます。

タワーは塔状比が大きくなるので、免震装置への引っ張り力が大きくなり、
装置がそれに耐え切れない事が、超高層にあまり採用されていない大きな原因です。
例えば床に置いた積み木の上端を横に押した時、細長い積み木だと足元がぐらぐらするのに対し、
横長の積み木であればぐらぐらしないのと似た現象です。
これは、アウトフレームにして塔状比を低くしたり、免震装置に工夫をすることで
回避できます。

免震の採用率が低いのは、消費者の意識がそこに至っていないからでしょう。
消費者が評価をすれば、デベロッパーは当然採用しますから。
いずれ大地震が来た時、免震建物の被害が一般の建物に比べ極めて少ない事はほぼ間違いありませんから、価値がわかる人が選べば良いと思います。

免震の問題は「信頼性」
免震は解析だけでは正確な効果の評価が難しいこと、免震装置がうまく機能しなかった場合はダメージが大きいことから、大型物件では信頼性を重視して耐震か制震を採用することが多いです
昨今の耐震偽装の騒ぎの後ですから、地震対策について消費者の意識が薄いなんてことはありません

>>343
免震は信頼性が低くて、制震は高いの？
そんな学説はあまり聞きませんが・・・。
もし良かったら情報元を教えて下さい。

制震構造も装置で地震力を吸収しますから、343さんの言葉を借りれば、
まずありえませんが「装置が機能しない」事も考えれられますね。
そこまで日本の建築技術を疑うなら、マンションなんて住まない方がいいですよ。

基本的な質問ですが、このマンションで免震が採用されたわけは何でしょう？
住む人のとっての安全性（この地では一番）？または建てる人の経済性？売りのポイント？
すべてを考えてのベストのものでということ？
どなたか教えてください。

・販売戦略上の付加価値
・揺れに対する被害低減（室内）
・構造物全体のコストダウン
・広々室内

欠点は、免震装置への依存度が高いので、効果が発揮されにくい振動特性の地震に対して、どーなるか分からない点でしょう。

リクルートの『住宅情報ナビ』（ http://www.jj-navi.com/ ）に登録されていた首都圏の新築マンション全1,284件を調べてみると（2005年2月27日検索）、免震工法を採用しているのは、1.7%（22件）と少ない。

でも、20階以上のいわゆる超高層マンション88件のうち、15%（＝13件÷88件）も免震工法が採用されているのは注目に値する。

なぜこれほどまでに、超高層マンションに免震工法が採用されているのか？

ビデオや携帯電話などのように、商品を差別化するために、高機能化、高付加価値化していくのは世の常だ。

マンションの免震化も商品の差別化戦略のひとつという事情に変わりはない。

でも、免震マンションの設計・施工には、高度な技術が必要だ。

ノウハウの少ない設計事務所やゼネコンが手掛けたマンションは危うい。

性能の低い免震マンションは、いざ大地震のときにこんなはずではなかったということになる。

建築技術に明るくない一般の人がマンションの免震性能を見極めるのは、ほとんど不可能に近い。

携帯電話であれば、使い勝手が悪ければ他社に乗り換える費用は大したことはないが、マンションを買い換えるとなると、一大事だ。

厄介なことに、大地震が起きてからでないと免震（制震）性能が確認できない。

建築専門家の話によると、タワーマンションが最も耐久性能の高い建築物であるということです。最近注目されている免震構造は、建物と基礎の間に積層ゴムなどの免震装置を入れることによって建物の揺れを吸収してしまうものです。免震構造の世界一高いタワーマンションとして話題になった「くずはタワーシティ」は、震度6強の地震でも建物の揺れを2分の1から3分の1まで抑えることができると話題になりました。

地震が多い日本では、高さ60メートル以上のタワーマンションについては、建築基準法において、通常の建物に比べて極めて厳しい構造計算が義務付けられていて、国土交通大臣の認定も必要になります。鉄筋においても継ぎ目のないスパイラル筋などによって耐久性や安全性が高いものが使われ、鉄筋も高強度コンクリートが使われるなど、施行面ではまず、安心してよいでしょう。免震構造で揺れが小さくなるということは、建物の崩壊を防ぐだけでなく家具の倒壊や、それに伴う住民の怪我なども未然に防ぐことができるので、やはり購入前にチェックすべき重要な項目です。

何だかわかった様な、わからなくなった様な。。。

免震推奨派の342さんはタワーでは免震が採用されにくい例を積み木を使って説明していますが、348さんの調査ではタワーの方が採用比率が圧倒的に一桁くらい高い。

同じく推進派と読める349さんもタワーの免震が最高（但し60メートル以上）、と読める。

いったい、この物件の免震は「買い」なのか、「無駄」な投資なのか？？？どっち？