シェルゼ木場公園

二割ってでかすぎ。。。
しかも柱出まくりだったしね。
高級感を売りにしていたみたいだけど、あれは単にモデルルームやその他をそう言う雰囲気に作っただけではないのですか？
賢い消費者の方々は雰囲気にだまされる事は無いと思いますが、一応ご注意下さい。

高い事の言い訳のようなモデルルームですね。私に言わせれば。
薄っぺらい高級感出すより、少しでも価格下げろ！って思いますよね。

いくら豪華に作っても、間取りが悪いと・・・。
人に自慢するためじゃなくて、家族が住みやすくないと、意味ないもん。
７０㎡といっても、実質は、どのくらいなんでしょうか。

私は70㎡代の部屋の間取りは好感持てました。田の字でないし、両面バルコニーの部屋も多い点が評価できると思います。高級感は、確かに「売り」としていると思いますが、実際のところ高級なのかどうかは判断つきかねます。天カセは最上階のみですし。

安くはなかったけど、「予想していたほど高くなかった」というのが
正直な感想です。勿論我が家では、あまり高い階数は無理そうですが・・

一般的に両面バルコニーの部屋とワイドスパンの部屋ってどっちが
いいのでしょうか？　今住んでいる賃貸はどちらでもないので、正直
どちらがいいのかわかりません。

両方いいけど両面バルコニーがやや勝るか？
間取りで変わります。

しかしオーベルを見私にとって柱が気になるんですよね。
ま、シェルゼは場所はいいけど柱の出方による住み心地の違いはどうなんでしょうね？

外断熱を納得できるかどうか。
いまの内断熱のマンションだって結露は全くでは無いけれどぞうきんで拭く程は出ないし
一軒家と比べると冬は非常に暖かい。
外断熱は最高！と営業はいうけれど言われるほどにますます？？？になる。
今までの実績が無いから将来に渡って今の内断熱よりプラスなのかマイナスなのか解らない。

パークコート高輪も明豊が入ってますね。将来のイメージアップを
期待しますか。

地元の者です。

東陽町近辺で新築の好条件のマンションを買おうと思ったら、
オーベルとシェルゼの両物件でやっぱり悩みますね。

両物件のＭＲを見て思ったのですが、
オーベルの仕様はシェルゼより使いやすいと思います。
駅から近いのもいいです。

ただ、過去の土壌汚染と住民反対、永代通りの騒音、
リーマンのガヤガヤとした通りがマイナスポイントですね。
あと、オーベルより南の地域は、
殺伐として特になにもないエリアなので、
打ちっぱなしゴルフ、フットサルなどのスポーツをする以外は、
あまり地元のものはほとんど行きません。
オーベルの周囲環境は、いいとは思えませんね。

シェルゼの住環境はイースト21、公園、役所などの施設が近く、
好立地にあるので非常に魅力的ですが、
いやはや、総額予算を5000万以上を見ておかないと、絶対に買えない物件ですね。
本当に静かにゆっくり暮らしたい世帯はとても良い環境だと思いますよ。

論じて言うと、お金に余裕がある人は、
過去の土壌汚染と住民反対、騒音と人の騒がしさなどの不安の要素がない
シェルゼを買いですね。

すべての生活圏は裏道を使って、
イースト、西友、区役所、木場公園、コンビニなど
自転車でスイスイと移動できるので
湾岸のマンションを買うより、いいと思います。

非常に高めの価格設定ですが、
今後、都内の国有地が売却されない限り、
こういった超好立地の無問題の物件は出てこないでしょう。

豊洲と比較するとかなり高いですね。
お金に余裕がない我が家もなんとか手をのばしたいと思ってしまいます。
マイナス材料は
売り主が不安。
柱と梁でかすぎ。外断熱でも近い将来柱が出ないようになるのでは。
この値段で倍率はどの程度つくのですかね。
ここでこけると次の豊洲に響くでしょうね。

安い方の部屋はともかく、高い方の部屋は都心一等地のマンションすら視野に入ってしまうわけで、正直、厳しいよね。
近所で元々住んでた土地売って金はあるけど地元から離れたくない、といった人狙いですかね？
下町のマンションで高い部屋買う人には、こういう人多いらしいです。

外断熱なんか暑かったり、寒かったりしたらエアコン使えば解消！電気代が月2万円かかろうが柱と梁でストレスの溜まる空間に住むよりはよっぽどまし。それに結局のところ外断熱でもエアコンは使うんでしょ？
節電程度にすぎないのに外断熱を必要以上にアピールしてなんかへん。居住空間を犠牲にするのは嫌です。
それに、あの周辺環境のどこが良いのかさっぱりわからん。駅からの夜道のほうが恐怖です。
3000万円台なら納得できるが・・・。

８０００万円だせるなら、都心のタワーか山の手の小規模マンションを買う。

しまったぁ！やっぱりオーベルやった。。。。

MR個人的な感想。

内廊下　　○
水周り　　○
洗面設備　○
防犯　　　○
二重床　　△　　　意外に低い
柱と梁　　×××　最悪です。
価格設定　××　　こりゃひどい。選択肢狭すぎ。


いくら天井高くしてもありゃ目に入るって。
検討者は間取り図みただけでそこらへんは分かるっちゅーの。

かならず営業の人は外断熱で話をそらし、天井が他より高いと言って逃げる。

豊洲のタワーを待つか。。。

オーベルは免震採用してる分、躯体に強度持たせてないから柱細くしてあるけど、こないだの地震みたいに縦揺れドスン！みたいな地震には弱いから、梁と柱が太い件については安全と思って我慢しよう。
価格はいかんともしがたいな。豊洲ＰＣＴ最上階のプレミアムルームが買えてしまう。

「ラーバンスタイルを提唱」はいいんだけど、”lural”じゃなくて正しくは”rural”、従ってそれを言いたいなら”rurban”なんだけど、ウェブページでもパンフレットでも”lurban”になってるんだよな。e-mailで指摘したのにレスポンスもないし、ウェブページも訂正されていない。

http://www.final-ist.jp/landscape/index.html

＞397
ばかね、横揺れブルンブルンに絶えるために柱や梁を太くするのよ。
たて揺れ対策と柱の太さは別次元ですよ。

ほんと、縦ゆれなんて、まったく怖くないのに・・・。
知ったかもいいとこ。

>397
豊洲がいいのかも疑問だけど・・・。
オーベルの免震については、皆さんどう、解釈してるのかわからないが、
大臣認定取得してる物件で、しょっちゅうある縦ゆれに対しての設計がなされていないわけないと思う。

シェルゼを見たが、後ろの賃貸が気になるところだ。
よいと思う間取りがひとつもない

縦揺れは従来あまり設計で考えられていなかったのですが、中越地震以来非常に問題視されています。縦揺れ怖くないというのはあまりに無知。

免震にケチがついた途端、感情的な書き込みがあるあたり、ここでネガキャン頑張ってるのって、やっぱりオーベル関係者か？

>>403
そういう事言うと。あんたこそ、シェルゼ関係者かって事になるよ。完璧な物件なんてあるわけないんだから、いろんな情報を総合的に判断して、購入するかどうか決めるんでしょ。

本日、MRの見学に行ってきました。
想像はしていたが、高すぎる！！
最上階辺りは億ションじゃないですか！
外断熱、立地条件、鹿島、営業の常套文句はマニュアル化され
挙句の果てには親御さんに相談されてはだと・・・
ふざけるな！世の中の皆が親から援助されるとは限らないぞ！
しかも価格も本決定ではなく、様子伺いの戦略が丸見えで消費者を
ばかにしている物件だと思う。

木場駅徒歩９分ですよね。
標準的な階の中住戸で、平米あたり60万円〜65万円
くらいである「べき」だと感じます。

>>405
同じくＭＲ見学に行ってきましたが、ほんと価格に関しては様子伺いだなあと感じました。
価格が決まるのが分譲ぎりぎりになるみたいですよ。
現在提示している価格よりも上げてくる可能性も無きにしも非ず。
立地が良いから・・・というわりには周辺はあまり綺麗な感じではないですよね。
あと200万円安ければ決めてもいいなと思ったのが正直な印象でした。

まだ上げるって？！なんだかんだここには文句も多いですが、やはり人気なんですねえ。私は数少ない外断熱で都心に近い物件ということで注目しましたが、マイナス要素の多さにげんなりしましたが。

ネガキャンやってるわけじゃなく、きっと皆さんシェルゼに期待していたんじゃないでしょうか？
中の上クラスの家庭が江東区なら・・・と思って蓋を開けたら値段が高すぎるっ！
おいおいそんなステータスの場所じゃないでしょ！！
って感じかな。
もちろん私もその一人。
買えても低層の木にかかる微妙な部屋くらいです。南向きでも意味ないじゃん。

営業は価格は上がる可能性もある、と言ってました。
下がる事は無さそうに感じました。

最近のマンションは、アウトフレームで柱を室外に設置しているケースが多いと思うのですが、何でシェルゼは、柱が思いきり中に食い込んでいるのでしょうか？十分に高いマンションなんで、コストが理由ではないと思います。どなたか、合理的な理由分かる方おられます？

柱で囲まれた範囲を部屋として使う場合、同じ柱の設置間隔ならアウトフレームじゃない方が、出っ張りができますが部屋を広く取れます。

>〈シェルゼ木場公園〉がゆきついたコモンスペースのコンセプトはラーバンスタイル／lurban style。田園、田舎という意を持>つluralと、都市、都会の意のurbanをミクスチャーし空間造形に反映させました。

早く直せよみっともない。

川を挟んで南は正面の建物まで４０ｍ離れているというのも売りのひとつですが、
南は準工業地域ですよね？
どのくらいの高さの建物が建てられるのでしょうか？
ご存知の方教えてくださいませ。

価格表をみたら、低層階と高層階の価格差が大きい気がした。
このままだと、ローン限界値の低層階が売れ、お金に余裕のある人が高層階を買い、
中層階は売れ残ると思う。

DHCの流通センターのこと言ってます？
周辺は住宅なんで、準工とは言っても、いきなりタワーってことはないんじゃない（そもそも高度規制どうなってるんだろ？）？
江東区にとっては、タワーは豊洲、東雲、有明、清白で十分でしょ。

モデルルームに行って、5000万円以下で買える部屋がある事に驚いた人はあまりいないので
しょうか？
私は以前電話で問合せした時に、価格に関して教えてくれなかった事に加え、この板でも「70㎡で6000万」なんて予想もあった事や、某モデルルームでも「シェルゼさんは5000万以下はありません！」と豪語されていた事もあり、かなりあきらめモードでいました。だからなのか価格表を見た時は正直拍子抜けした気持ちになりました。
別に営業の回し者でもありませんし、この物件のみを検討している信者でもありませんが、検討物件のひとつだと考えています。

416です。ご返答ありがとうございます。
実際の価格はまだわかりませんが、買えても低層だろうなと思ってます。
低層だと木が邪魔だったり、もしくは高い建物が立つと日当たりに影響がありそうだなと
思った次第です。
でも先のことはわからないですよねほんと。

＞420さん
私も4000万円台といっても限りなく5000万円に近い価格だろうと思っていたので、正直意外でした。
それが追い風になり私も当初より前向きに検討しています。

≫423さん　　420です。ネガティブな事もたくさん書かれて
いますが、良いところもたくさんありました。

これからじっくり検討していこうと思います。有益な情報を
交換しましょう！

シェルゼの高さは４６ｍ。
南の建物までの距離が４０ｍ。
冬至南中時の日光の角度が３０度。
南に同じ高さの建物が建つとすると５階より下は冬至付近のお昼に全く日が当たらない計算に・・・。

>>420
我が家も5000万以下の物件があることに驚きました。
相場から見て・・・ではなく、この物件は高いとこちらでも話題になっていたので。

申し込んでしまいそうな勢いだったのですが・・・
我が家も買えて低層階です。
DHC配送センターは気になってましたが、高い建物が建っても距離があるから平気かと思ってました。
>>425さんによると、同じ高さの建物が建ったら日が当たらないんですね。
再検討が必要そうです。

仮にＤＨＣが建て替えられたとして、シェルゼと同程度の高さで且つ北面道路に接して垂直に建てられた場合、冬の午前中は５Ｆ以下は陽が当たらないということですね（午後は当たりますよ）。
それよりも、現に存在する南側の大木の方が、気になるのではないでしょうか？

424さん。
420です。こちらこそ、情報交換お願いします。
今週末、２回目のMR行ってきます。
前回は、正直いも洗い状態で、丹念には見れなかったので、いろいろと確認してきたいと思います。

>427　425です。東側の低層部屋だと、午後も日当たりも微妙です。
427さんのおっしゃるように、現在ある大木も問題です。
営業に確認したら、大木は５階までの高さまであり、冬は枯れるから問題ないと言ってました。
ちなみに夏は生い茂っているため、木漏れ日になるとのこと。
しかもベランダからすぐの位置にあるため、鳥や虫の影響がありそう。
もう少し建物から離してくれればいいのに。

結局リスクの多い部屋だけが安いのでしょうか？
なんかみなさん低層のお部屋に対してのスレ多いようですが、日当たり考えたらどうなのでしょう？
枯れ木とは言え私は日照の阻害はあるのではないかと心配してますが。。。
だって目の前の樹、結構大きいですよね？

>>420さん424さん
はじめまして。
こちらも情報交換お願いします。
420さんは今週末2回目のＭＲに行かれるとか。
私は先週末行ってきたのですが
正式な図面＆価格は16日に出る・・・という説明でしたが
同じでしょうか？
それと、うっかりして今後の日程的なことを聞いてこなかったのですが
分譲はいつ開始で、第1期の締め切り？はいつなのでしょうか？
予定では9月下旬とありましたが、
価格が正式決定してからあまり時間がないように思います。
価格によっては検討の方向性が変わってくるので心揺れております。
もし新たな情報がありましたら、教えていただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。

428です。私は420さん（＝424さん）ではなく、423でした（打ち間違えました）。
以前（先々週末）の説明では、正式図面は今週末貰えるとのことでしたが、遅れてしまったのかもしれません。
販売日程はまだ流動的という印象を受けました。9/16からMRのグランドオープンのはずですから、そこから2週後くらいから第1期登録開始ではないでしょうか（勝手な想像です）。
いずれにせよ、9/16にはいろいろ正式発表になるでしょう。
今週末、何か分かったら、書き込みます。

せっかく南向きなのに大木に邪魔されるのは痛いから
低層は東側の部屋に人気が集まりそうな気がする。
大門通りから遠くなって静かっていうメリットも有るし。
同型の部屋は東側と西側で値段に差を付けるのかな？

個人的には夏は日よけ、冬は落葉ってことで西側のほうが惹かれてます。東に人気が集まって西が安くなったらいいなと思ってるのは私だけですかね？

金額は当初の予定より下がることはないようですよ。一番狭い低層の部屋で4500万以上ってことですね。

低層なら、近所のしょぼい建物が見えるより、木が見えた方がいいんじゃないの。

必ず４３７みたいな書き込みする人いるよね？

利用規約よく読んでから書き込みした方がいいと思うよ。

実際に検討している身からすれば、かなり不愉快で大きなお世話だよ。

438さんの気持ちも分かりますし、利用規約ギリギリですが、
汚れた川のにおいや坂道になってトラックがふかすことは事実なのかもしれません。
大きなお世話という書き込みをしてしまえば、
自由に意見を述べることができなくなります。
良い点、悪い点、どんどん書き込みましょう。
ちなみに私は相場より高い値段にちょっと引き気味です。

今初めてヒートブリッジという言葉で検索してみて、
外断熱という言葉を軽信して、簡単に買っちゃいけないんだなということを
知りました。

私なんかがＭＲで質問したとしても、軽くあしらわれてしまいそうなので、
440さん（もし440さんが購入するつもりがないのであれば相当の知識のある方）が
ＭＲで質問したレポートが掲載されることをを強く希望します。

いずれにしても、影響が軽微であれば、
この物件について登録したいとは思ってはいるのですが．．．

前に、ヒートブリッジ対策について、軽く営業の方に聞いたことがあります。

確か、バルコニーは、上下から断熱材で挟むことで対策するということだったと記憶してます。玄関回りの対策は、内廊下なんで全く問題ありません。

康和地所の外断熱マンションは、バルコニーを躯体から切り離すことで対策をとっているはずなんで、シェルゼの対策方法自体が、本当に有効なのかどうかは、素人の私には全く分かりません。

価格は高めですが静かな環境が気に入っています。しかしペットの飼育が中型犬までOKということで
その影響が気になります。ペット飼育が許可されているマンションにお住まいの方に、状況を教えて頂きたいと思います。

ペット可マンションでは共有部分でペットを抱きかかえて歩くという所が多いですが、
シェルゼの場合は中型犬二匹までOKということなので、物理的に抱きかかえるのは無理そうですね。
そうすると、共有部分の廊下やロビーでは犬がそのまま歩くということになりそうですね。
犬が苦手な方はちょっと厳しそう。
木場公園があるから犬を飼っている人やこれから飼う人が普通のマンションよりは多いと思うし。

上階で犬を飼われている場合の下の階への音の響き方はどうなのでしょうか？
フローリングなのでやはり結構音が伝わるのでしょうか？
鳴き声も・・・どうなのでしょう。
気になります。
例えば上階に小さなお子さんがいる場合と比べて、どうなのでしょうね。
私自身は子供も犬も好きなのですが。

あと駐輪場も1世帯に2台分（単純計算で）用意されてますが
我が家は最低3台分欲しいのですが、足りないのでしょうか？
それも心配しています。
車は事前に希望調査＆抽選がありそうだけど
自転車に関してもできれば調査して欲しいです。

432です。
２回目のMR行ってきました。
正式図面集はもらえましたが、メニュープランの図面は遅れているそうで、まだでした。
パンフレットも、遅れているそうで、もう少しかかるそうです。
最終ではないとのことでしたが、５０万円刻みの、各部屋別価格表がもらえました（これより上がることはないとのことです）。
来週16日から、一般公開です。

情報ありがとうございます。
ちなみに価格はどのぐらいでしたか？
２階のお値段から１階上がるごとに５０万円〜ということですか？
両端（東＆西）と中のほうの部屋のお値段は
だいたいおいくらでしょうか？
（結局１回目の提示よりも上がったのでしょうか）

私も今日MRに行って来ました。いやいや営業マンはかなり強気です。MR一般公開の事前説明会
だったのですが、一組2時間の持ち時間らしく、１５分遅れて開始したにもかかわらず、営業マンは時間がきたら次の約束があると説明もそこそこにそそくさと去って行きました。持ち時間最後の方はかなりテンぱっていたらしく、設備についての質問をすると「私が答える質問ではない」とぴしゃり。うわー高飛車になってる・・・という感じでした。50万刻みの価格表なんてあったのですね。それも忘れていたのか、相手にされていないのか知りませんが貰えませんでした（ToT)
シェルゼあれでも売れるんでしょうかね〜？？？？？

４５０レスに達しましたので、新たにスレ立てお願いします。
ついでにこちらの閉鎖依頼も。