シェルゼ木場公園

３１５です。

「路線価の２．５倍」
スレ見直してみて驚きました。
私がどうこう言う身分ではないですが、従業員３４人の会社がそんな大胆な仕入れするってちょっとハイリスクですよね。
だからシェルゼの営業さんも必死なのでしょうね。

でも一つ思うのは、シェルゼの営業さんって知的レベルどうなの？って思う事です。
私もシェルゼ気になってオーベルと比べて待っていますが、双方のスレ見る限り信頼感は沸かない。。。
仮にシェルゼ買っても先々怖いのかなとちょっと不安です。

３２３さん
そんな事ありません！
全然　怖い事ありませんよぉ。

営業さんに対しての投稿が最近多いですが、
それはシェルゼにけん制でしょうね・・・。
私も前向きに検討しておりますが、立地や相場にあった価格設定をしていただき、
冷静に判断したいと思います。
あの辺の物件は制震構造・耐震構造を売りにしてますが、
逆にそれが地盤に対しての不安を覚えます。
地盤に対する安全と、適正価格を期待しています！

坪＠２００万円だったら買い。
〜＠２２０万円だったら積極的に検討。
〜＠２４０万円だったら他の物件の方が良いかも。
＠２４０万円〜検討外。湾岸の売れ残りの方がお得。

・杭の深さと水害が気になる
・外断熱＋制振、公園と高速入口が近いのは魅力的

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

明豊３４人！？ハァ・・・ありえない。
どうりで、販売を東建とか野村とか大手に頼むわけだわ。
そして、施工も鹿島。
そうでもしなきゃ売れないでしょ。
まぁでも、いくら販売会社が大手でも売主はあくまで明豊。
そんなところにお金つぎこんでマンションの価格上げないで欲しいです。

なぜ、価格のレス消しちゃったんだろ？？

口止め料もらったとか！？！？！ｗｗｗ

がせネタによるさくらだっだんじゃない？

ガセにしては予想されている価格を、調度突いていた様な気はしますけどね。
まぁそれは置いておいて、書き込み減って来ましたね。。。

何故でしょう？

お盆だから。

ヽ(^Д^*)/おひさ〜♪

てか、お盆始まる前からスレ全然減ってるじゃん〜〜〜〜〜≧(´▽｀)≦アハハハ

単にエンドが価格を大体分かってきて引いてるだけじゃないの〜〜〜！？！？！？(;´Д`A ```
ま、そりゃそうだわね
この場所で＠２６０〜＠２７０平均なんてありえないわよね〜〜〜〜〜〜

キャッシュで考えてる私から見てもありえない。
ローン組む人なら尚更、先々の金利とか心配になるでしょうから尚更だよね。
ま、シェルゼちゃんはおとなしく他の高いマンション出るまで待つしかないのよ。
私、前に言ったじゃん。

ちなみに１００㎡以上のお部屋で南西角、築１０年以内、４ＬＤＫ、駅徒歩五分以内のお部屋情報お持ちの方いらっしゃいますか〜〜〜？？？
予算は気にしてません。
私が気に入ればＯＫですぅ〜〜〜〜〜(*‾∇‾*)エヘヘ

東京都のマンション環境性能表示におけるオール3って、どの程度すごいの？
私が他に検討している物件は、断熱と長寿命化が2だった。
値段はむこうの方が高いのに。

>>333
価格もまだ発表にならないし、ネタが尽きてしまったんでしょう。MRオープンしたら、活発になるかも。
>>336
つマルチ投稿する不適切なURL20060702#LABEL
>>336
東陽町駅2分で約100㎡がもうすぐ売りに出るそうですよ。

最後のアンカーは>>335ですね。

私もその他細かい点聞いてみたい事はたくさんありますね。

しかし、ちゃんとした回答をしてもらえるかどうかが。。。

そういえば、江東区区役所や江東区防災センターも貯木池の埋め立て地なんですよね。

やばいやばい、まじで騙されそうだった・・・

３４２さん
公共施設を例に出したとこを見ると、オーベル板に書き込んだ私に対しての意見でしょうか？？？

て言うか、いい加減にしな。
あんた方の言っている事はあくまで他物件潰しの小細工。
どうせ７０㎡６０００万でうれないのは分かっているだろうから、しばらくの間は諦めなよ。

そんなガキまがいのことやっても売れ行きは変わらないよ。
これは時代の流れ。
乗り遅れた人は待つしかない

でも次の極デフレがいつ来るかは誰にも分からないですけどね。

あの〜、一般の検討者ですけど。

過去の土地がどうなっていたかを航空写真でチェックしてみたら、何とびっくり
区役所もまるまる海というか、池だったのでびっくりした次第です。

で、>>342 ウソはいかんよ！ って、誰に言ってンですかね。私は嘘なんかついて
ませんけど。で、

>どっちもた〜っぷり公費使って杭と基礎を固めてるけどね。

って、工事をやった長谷工の人ですか？ソース示してくださいね。

そもそも、このあたりを検討するのに戦後の埋め立て地とか、三角州
とか、気にしてたら買える物件なんて無いですよ。

デベについては信用をおけるとまでは考えていませんが、施工が鹿島であること
と、販売が東建であること、そして内廊下など、このロケーションでは以前は
考えられなかったアプローチ＝豊洲などの物件（評価は上々）と類似している
傾向があるので、ちょっと期待しているってのが本心です。

もちろん、対価とのバランスが一番のネックになるのは皆さん同じでしょ？

そんなに埋立地がどうかが気になるのなら、
このソフト買って調べてみれば？

http://www.app-beya.com/sansou/index.html

江東区は、かなり埋立地ですよ。

↑
随分業界事情にお詳しい方なのですね。

そんな３５０さんから見て、シェルゼの地盤や基礎構造に関してはどうお考えなのでしょうか？
私も一般の方で詳しい方のご意見頂ければと思います。
やっぱり同じ検討者に意見聞くのが一番参考になると思いますので。

シェルゼの敷地のすぐ近くに住む者です。
昨日、子供と豊住公園〜木場公園へと散歩しに行きましたが、
暑さのせいか、川がすごく臭ってました。
もうちょっと北側の仙台堀川公園内の川はそれほど臭わないのに、
シェルゼ南側と豊住公園西側の川は、特に最近臭いですね。

なんかスレ止まってますね。。。
事前案内近いのにどうしてだろ？

そう言えば、２６日はまだ空きはあるんですかね？

明日事前行く人いますか？
詳細教えてください。

ここは都内初の三ツ星マンションらしいぞ！（値段も三ツ星）

今日事前会行ってきましたよ〜。受付から内覧までセレブな雰囲気。外断熱中心にすごーく特別なマンションです！っていうのを強調されていました。人気みたいで、余り営業営業したトークもなく、買いたくても抽選で外れると買えないんだなあというのを実感してきました。でもやっぱり高いです。８５㎡で７０００万は必至。ほーんとお金持ちになりたいです。

新価格ですから。

南側の葛西橋通りはいかがなもんなんでしょう

ほんとに値段が高いんですね。
じゃあマジでやめよう。

木場ってどうかね

木場はいいよぉ〜

私も価格を今日知りました。
話になりません。私の予算では。
木場云々以前の問題ですね。

ここより販売時期を先延ばしにしている住友は、なお高いのではないかと考えてしまいます。
だって高いから今は出せないんでしょうからね。

本当の「買い時」はもう過ぎたんですね。。。。。。。
それならまだレクセルかオーベルやリクルートで考え直した方が良いかもしれない。

価格はだいたいいくら位だったんですか？

安くってびっくりすますたわw
でも、クオリティーに問題がありますわw

私も今日事前説明会に行ってきました。営業マンは外断熱や構造などの説明にとても力を入れて、
特別な物件だ、資産価値が高い、などと連呼していました。確かに天井も高く、全体的に質の高いマンションだという感じはしました。しかし！あの値段設定には気絶寸前…。いくらマーケットが上昇傾向とはいえ、あれはやりすぎです。大手デベローッパーがリードをとって価格上昇に努めているのに便乗しているのでしょうか？それともやはり「やっちゃった物件」なのでしょうか？
あとは需要と供給のバランスですので、江東区でもあの値段を出してシェルゼを買いたいという方がいらっしゃれば、お金を持ってない人はあきらめるしかありませんね。とりあえず、販売第一期の様子をみてみるつもりです。ご参考まで予定価格です。世田谷のセレブマンションと変わりありません・・・

86㎡　２階　　６３００万
　　　１３階　８１００万
92㎡　２階　　６８００万
　　　１３階　８８００万

86㎡　２階　　73.3万円／㎡
　　　１３階　94.2万円／㎡
92㎡　２階　　73.9万円／㎡
　　　１３階　95.7万円／㎡

中間階で83、84万円／㎡くらいですか。
明らかに高いですね。今、同じ江東区の豊洲の相場が60万円／㎡くらいだと思います。
いくら高仕様でも、木場駅徒歩9分のマンションにしては「？」です。

残念ですが、高すぎて買えません。
でも、お金持ちはこの値段を出してここ買うんですかね？？
同じ値段で港・品川・世田谷等々買えると思うんですが。
庶民マンションにしてほしかったなあ。

あなたたち、様子を見てる暇などなくてよ。
さんざん様子見してきた甲斐があったじゃないの。
早く売っていただきなさい。
よいマンションにめぐり合えてよかったわね。

おー、これは、高いね。
これちょっとキツイんじゃないの。
まあどうなるか楽しみ。

ぜひ、近隣の新築マンションと㎡単価（または坪単価）を比較することをお勧めします。

（参考：数か月前の情報です。）
http://allabout.co.jp/house/kkgmansion23e/closeup/CU20060613D/index.ht...

かなり高いんですね。
ちなみに５０００万前後とかで買える部屋ってあるんですか？

７０㎡は４５００万円からです。
以前、５０００万円以下はないとの情報がこのスレに出てましたが、違いましたね。

みなさん、角住戸の価格を高いと指摘されていますが、中住戸の価格を抑えるために、角住戸がのせられちゃったんだと思います。

田町駅まで徒歩４分のカテリーナ三田とあんまり変わらないね。
これはやっちゃったでしょ。

>>368さんの情報は角住戸なのでしょうか。
他のマンションと比較するのなら、中層階・中住戸で
比較する必要がありますね。

平均的な中層階・中住戸の価格はわかりますか？

角部屋じゃなくてもいいし、７０㎡くらいでいいんですが、
４５００万円であるんですか？興味湧きました。

368さんの情報は、両方とも角住戸です。
中住戸70㎡は、中層（6〜10階）が5000〜5400です。

中住戸70㎡・中層（6〜10階）で71〜77万円／㎡ですか。
やはり２割以上は高い感じですね。

二割ってでかすぎ。。。
しかも柱出まくりだったしね。
高級感を売りにしていたみたいだけど、あれは単にモデルルームやその他をそう言う雰囲気に作っただけではないのですか？
賢い消費者の方々は雰囲気にだまされる事は無いと思いますが、一応ご注意下さい。

高い事の言い訳のようなモデルルームですね。私に言わせれば。
薄っぺらい高級感出すより、少しでも価格下げろ！って思いますよね。

いくら豪華に作っても、間取りが悪いと・・・。
人に自慢するためじゃなくて、家族が住みやすくないと、意味ないもん。
７０㎡といっても、実質は、どのくらいなんでしょうか。

私は70㎡代の部屋の間取りは好感持てました。田の字でないし、両面バルコニーの部屋も多い点が評価できると思います。高級感は、確かに「売り」としていると思いますが、実際のところ高級なのかどうかは判断つきかねます。天カセは最上階のみですし。

安くはなかったけど、「予想していたほど高くなかった」というのが
正直な感想です。勿論我が家では、あまり高い階数は無理そうですが・・

一般的に両面バルコニーの部屋とワイドスパンの部屋ってどっちが
いいのでしょうか？　今住んでいる賃貸はどちらでもないので、正直
どちらがいいのかわかりません。

両方いいけど両面バルコニーがやや勝るか？
間取りで変わります。

しかしオーベルを見私にとって柱が気になるんですよね。
ま、シェルゼは場所はいいけど柱の出方による住み心地の違いはどうなんでしょうね？

外断熱を納得できるかどうか。
いまの内断熱のマンションだって結露は全くでは無いけれどぞうきんで拭く程は出ないし
一軒家と比べると冬は非常に暖かい。
外断熱は最高！と営業はいうけれど言われるほどにますます？？？になる。
今までの実績が無いから将来に渡って今の内断熱よりプラスなのかマイナスなのか解らない。

パークコート高輪も明豊が入ってますね。将来のイメージアップを
期待しますか。

地元の者です。

東陽町近辺で新築の好条件のマンションを買おうと思ったら、
オーベルとシェルゼの両物件でやっぱり悩みますね。

両物件のＭＲを見て思ったのですが、
オーベルの仕様はシェルゼより使いやすいと思います。
駅から近いのもいいです。

ただ、過去の土壌汚染と住民反対、永代通りの騒音、
リーマンのガヤガヤとした通りがマイナスポイントですね。
あと、オーベルより南の地域は、
殺伐として特になにもないエリアなので、
打ちっぱなしゴルフ、フットサルなどのスポーツをする以外は、
あまり地元のものはほとんど行きません。
オーベルの周囲環境は、いいとは思えませんね。

シェルゼの住環境はイースト21、公園、役所などの施設が近く、
好立地にあるので非常に魅力的ですが、
いやはや、総額予算を5000万以上を見ておかないと、絶対に買えない物件ですね。
本当に静かにゆっくり暮らしたい世帯はとても良い環境だと思いますよ。

論じて言うと、お金に余裕がある人は、
過去の土壌汚染と住民反対、騒音と人の騒がしさなどの不安の要素がない
シェルゼを買いですね。

すべての生活圏は裏道を使って、
イースト、西友、区役所、木場公園、コンビニなど
自転車でスイスイと移動できるので
湾岸のマンションを買うより、いいと思います。

非常に高めの価格設定ですが、
今後、都内の国有地が売却されない限り、
こういった超好立地の無問題の物件は出てこないでしょう。

豊洲と比較するとかなり高いですね。
お金に余裕がない我が家もなんとか手をのばしたいと思ってしまいます。
マイナス材料は
売り主が不安。
柱と梁でかすぎ。外断熱でも近い将来柱が出ないようになるのでは。
この値段で倍率はどの程度つくのですかね。
ここでこけると次の豊洲に響くでしょうね。

安い方の部屋はともかく、高い方の部屋は都心一等地のマンションすら視野に入ってしまうわけで、正直、厳しいよね。
近所で元々住んでた土地売って金はあるけど地元から離れたくない、といった人狙いですかね？
下町のマンションで高い部屋買う人には、こういう人多いらしいです。

外断熱なんか暑かったり、寒かったりしたらエアコン使えば解消！電気代が月2万円かかろうが柱と梁でストレスの溜まる空間に住むよりはよっぽどまし。それに結局のところ外断熱でもエアコンは使うんでしょ？
節電程度にすぎないのに外断熱を必要以上にアピールしてなんかへん。居住空間を犠牲にするのは嫌です。
それに、あの周辺環境のどこが良いのかさっぱりわからん。駅からの夜道のほうが恐怖です。
3000万円台なら納得できるが・・・。

８０００万円だせるなら、都心のタワーか山の手の小規模マンションを買う。

しまったぁ！やっぱりオーベルやった。。。。

MR個人的な感想。

内廊下　　○
水周り　　○
洗面設備　○
防犯　　　○
二重床　　△　　　意外に低い
柱と梁　　×××　最悪です。
価格設定　××　　こりゃひどい。選択肢狭すぎ。


いくら天井高くしてもありゃ目に入るって。
検討者は間取り図みただけでそこらへんは分かるっちゅーの。

かならず営業の人は外断熱で話をそらし、天井が他より高いと言って逃げる。

豊洲のタワーを待つか。。。

オーベルは免震採用してる分、躯体に強度持たせてないから柱細くしてあるけど、こないだの地震みたいに縦揺れドスン！みたいな地震には弱いから、梁と柱が太い件については安全と思って我慢しよう。
価格はいかんともしがたいな。豊洲ＰＣＴ最上階のプレミアムルームが買えてしまう。

「ラーバンスタイルを提唱」はいいんだけど、”lural”じゃなくて正しくは”rural”、従ってそれを言いたいなら”rurban”なんだけど、ウェブページでもパンフレットでも”lurban”になってるんだよな。e-mailで指摘したのにレスポンスもないし、ウェブページも訂正されていない。

http://www.final-ist.jp/landscape/index.html

＞397
ばかね、横揺れブルンブルンに絶えるために柱や梁を太くするのよ。
たて揺れ対策と柱の太さは別次元ですよ。

ほんと、縦ゆれなんて、まったく怖くないのに・・・。
知ったかもいいとこ。

>397
豊洲がいいのかも疑問だけど・・・。
オーベルの免震については、皆さんどう、解釈してるのかわからないが、
大臣認定取得してる物件で、しょっちゅうある縦ゆれに対しての設計がなされていないわけないと思う。

シェルゼを見たが、後ろの賃貸が気になるところだ。
よいと思う間取りがひとつもない

縦揺れは従来あまり設計で考えられていなかったのですが、中越地震以来非常に問題視されています。縦揺れ怖くないというのはあまりに無知。

免震にケチがついた途端、感情的な書き込みがあるあたり、ここでネガキャン頑張ってるのって、やっぱりオーベル関係者か？

>>403
そういう事言うと。あんたこそ、シェルゼ関係者かって事になるよ。完璧な物件なんてあるわけないんだから、いろんな情報を総合的に判断して、購入するかどうか決めるんでしょ。

本日、MRの見学に行ってきました。
想像はしていたが、高すぎる！！
最上階辺りは億ションじゃないですか！
外断熱、立地条件、鹿島、営業の常套文句はマニュアル化され
挙句の果てには親御さんに相談されてはだと・・・
ふざけるな！世の中の皆が親から援助されるとは限らないぞ！
しかも価格も本決定ではなく、様子伺いの戦略が丸見えで消費者を
ばかにしている物件だと思う。

木場駅徒歩９分ですよね。
標準的な階の中住戸で、平米あたり60万円〜65万円
くらいである「べき」だと感じます。

>>405
同じくＭＲ見学に行ってきましたが、ほんと価格に関しては様子伺いだなあと感じました。
価格が決まるのが分譲ぎりぎりになるみたいですよ。
現在提示している価格よりも上げてくる可能性も無きにしも非ず。
立地が良いから・・・というわりには周辺はあまり綺麗な感じではないですよね。
あと200万円安ければ決めてもいいなと思ったのが正直な印象でした。

まだ上げるって？！なんだかんだここには文句も多いですが、やはり人気なんですねえ。私は数少ない外断熱で都心に近い物件ということで注目しましたが、マイナス要素の多さにげんなりしましたが。

ネガキャンやってるわけじゃなく、きっと皆さんシェルゼに期待していたんじゃないでしょうか？
中の上クラスの家庭が江東区なら・・・と思って蓋を開けたら値段が高すぎるっ！
おいおいそんなステータスの場所じゃないでしょ！！
って感じかな。
もちろん私もその一人。
買えても低層の木にかかる微妙な部屋くらいです。南向きでも意味ないじゃん。

営業は価格は上がる可能性もある、と言ってました。
下がる事は無さそうに感じました。

最近のマンションは、アウトフレームで柱を室外に設置しているケースが多いと思うのですが、何でシェルゼは、柱が思いきり中に食い込んでいるのでしょうか？十分に高いマンションなんで、コストが理由ではないと思います。どなたか、合理的な理由分かる方おられます？

柱で囲まれた範囲を部屋として使う場合、同じ柱の設置間隔ならアウトフレームじゃない方が、出っ張りができますが部屋を広く取れます。

>〈シェルゼ木場公園〉がゆきついたコモンスペースのコンセプトはラーバンスタイル／lurban style。田園、田舎という意を持>つluralと、都市、都会の意のurbanをミクスチャーし空間造形に反映させました。

早く直せよみっともない。

川を挟んで南は正面の建物まで４０ｍ離れているというのも売りのひとつですが、
南は準工業地域ですよね？
どのくらいの高さの建物が建てられるのでしょうか？
ご存知の方教えてくださいませ。

価格表をみたら、低層階と高層階の価格差が大きい気がした。
このままだと、ローン限界値の低層階が売れ、お金に余裕のある人が高層階を買い、
中層階は売れ残ると思う。

DHCの流通センターのこと言ってます？
周辺は住宅なんで、準工とは言っても、いきなりタワーってことはないんじゃない（そもそも高度規制どうなってるんだろ？）？
江東区にとっては、タワーは豊洲、東雲、有明、清白で十分でしょ。

モデルルームに行って、5000万円以下で買える部屋がある事に驚いた人はあまりいないので
しょうか？
私は以前電話で問合せした時に、価格に関して教えてくれなかった事に加え、この板でも「70㎡で6000万」なんて予想もあった事や、某モデルルームでも「シェルゼさんは5000万以下はありません！」と豪語されていた事もあり、かなりあきらめモードでいました。だからなのか価格表を見た時は正直拍子抜けした気持ちになりました。
別に営業の回し者でもありませんし、この物件のみを検討している信者でもありませんが、検討物件のひとつだと考えています。