シェルゼ木場公園

外断熱＆SIというのは、どうなんでしょうか？
外断熱も分譲価格を上昇させる要因のように感じますが、その効果は如何に。

サウシアの最上階Aプランが最も高く確か6660万円（＠256万円）だったと思う。18さんの言うとおり、シェルゼの坪単価がサウシアの×1.2ならば、HPにのってる94.75㎡（最上階）は、＠307で約8800万円の計算。100㎡超の部屋もあるみたいだから、億超えてしまうじゃないか。いくら、マンション価格の先高感があるといっても、あまりに先取りしすぎじゃない。

外断熱住宅は、一時の高評価が去り、冷めた見方が最近の流れです。

割高な建築費を払って、効果が定まらない住まいを買うのは、勇気がいる。

皆さん、否定的な意見が多いですね。私は、やはり木場公園の景観を信じ、シェルゼに大いに期待しています。でも、値段はそこそこでお願いしたいですね。

制震と免震はどちらがよいのですか？
南海辰村と長谷工ではどちらがよいのですか？
価格ってそんなにあがってるんですか？

分譲のほうは鹿島施工では？？

＞＞２８さん

私の個人的な意見では、よほどの超高層建築物（１００ｍ以上）では無い限り制震より免震の方が全然いいですよ。
建物へのダメージ及び室内の揺れ方、家具や照明等々の被害状況もかなり違ってきます。
免震か制震かはかなり重要な判断要素だと思ってます。

南海辰村と長谷工の比較は難しいですね〜。
個人的には売主としての長谷工コーポレーション及び販売の長谷工アーベストの企業理念は良くないとは思いますが、それはあくまで企画等々または販売手法の話だと思います。
私はこの業界長いですが、長谷工の建築技術は悪くないと思っています。
てか、施工なんて現場監督・設計・金次第で変わりますから。
設計や現場監督がしっかり管理しているかどうかで建物は変わるんですよ。
大林だって偽装問題に出てきましたよね？
ま、直接的に偽装に関与していたわけでは無いみたいですけど。

南海辰村に関しては詳しく知りません。
社が南青山にある位しか知らないです。

＞＞２９さん
分譲のほうが鹿島ってどこからの情報ですか？

あのあたりは、江戸時代の埋立地ですよねぇ。
あまり気にしませんが〜。

江戸時代の埋め立てと最近の埋め立てと、どちらが安全なんですか？素人的には、古ければ古いほど固まっているような気がしますし、一方、新しい方が技術が進んで良いような気がします。

江戸時代の埋め立てには土か石か、せいぜい木やなんかくらいのものだろうけど、
環境意識なんか皆無の高度成長気とか、なに埋めたか分ったもんじゃないですからね。
そういう意味での危険性も考えると古い埋立地の方が安全かも。

地震ということになると、どっちが安全だと思いますか？

地震となると、結局埋立地はみんな危険は孕んでると思いますよ。
気にする人は内陸物件にしておいた方が吉。
後々まで心配しながら暮らすのは不幸せです。

HPが更新されてましたね。

鹿島だよ、施工。HPに載ってる。

HP更新してましたね。
施工鹿島なんですね。
それはいい事だと思います。
ただ、期待していた間取りがなんかいまいちですね。

私はオーベルと比べていましたが、増えている間取り図見ても柱が入りすぎ。。。
ちょっと印象ダウンって感じです。
ま、価格によりけりなんですけど実際問題どれくらいになるんですかね？お値段。

>>31
現地の看板どうなってますか？

間取りも変わってますが、どうも柱が気になりますね。

>>43,44

ですよね〜
あの柱の入り方。。。
長谷工の設計！？！？と思っちゃいますよ…(‾。‾;)ブツブツ

ま、それ以外の面は気を使っているのは分からないでも無いけど。
でも結局住むのは部屋の中ですから、間取りは大切です。
家具の配置も自由度が低くなるし、出っ張りは大きな圧迫感につながりますよね。
やっぱり自分は、開放感は長く住む上で大切だと思います。

これで凄く安ければまだ検討は出来るけどオーベルよか高いなら論外ですね。

間取りを見るに、良いか悪いか分かりませんが、内廊下なんですね。

シェルゼに期待して待ってはいますが、オーベルももう半分近く売れています。
限定的な情報しか出さないとか、ＭＲは当分先とかいうのは、オーベルが売れてしまって、ライバルがいなくなるのを待つという売主側の戦略なんでしょうか？

ＨＰの間取りは、すごいというか、やり過ぎですね。何を狙っているのでしょうか？
まぁ、普通の間取りの設定もあることを信じてます。

確かにオーベルが売り切るのを待って販売するような感じがしますね。

内廊下みたいですね。別スレで外廊下と内廊下議論やってますが、シェルゼの内廊下のグレードはどんな感じなんでしょうね。

ところで同じ敷地内に賃貸マンションも建つという情報もありますが、みなさんどう思われますか？

賃貸はあまり一緒にして欲しくは無いです。
しかも聞く所によると小さな部屋ばかりみたいですね。
と言うことは、居住者は単身が多いのかと思います。
賃貸の単身者と分譲のファミリー層。
なにかいざこざ起きそうな気はしますよね。
最近は一人身の男ってだらしないうえ常識無い事が多いので。昔はそうじゃなかったと思うんですけどね。
自分の個人的主観ですが、単身者にはあまりイメージは無いです。
全ての単身の方を否定する気は無いですが、個人的にはその点は歓迎出来ませんね。
しかも店舗まで入るみたいなので、溜まり場にならないかと考えると。。。

やっぱりそうですよね。
みんなが悪い訳じゃないけど単身者専用に近い賃貸と同じだと正直不安は感じます。
単身者全てを否定する気は無いですが傾向として＞＞５０さんのおっしゃる事は、実状かと思います。

その事は内廊下、外廊下以前の話では無いですか？
廊下がどうこうより住民皆が生活しやすいかどうかの方が大切だと思います。
そう考えるとせっかくの期待も。。。。。。

>>50
ファミリー世帯のほうが管理規約無視が多いのでは？
共用部分に自転車置いたりとかアンテナ立てたりとか。

賃貸棟とシェルゼの境界には、壁はできるのでしょうか？壁さえあれば、全く別の建物で、自由な出入りもできないし問題ないと思います。賃貸棟には、コンビニが入るそうですが、個人的には便利かなと思います。

住まいサーフィンの掲示板に、９０㎡超が７，０００万円からスタートとの情報がありました。
２階の価格が、オーベルの最上階２０階角部屋（約８６㎡）より高いことになります。
オーベルの角部屋低層階は、５，０００万円代の前半でした。シェルゼの方が１，０００万円程度高いとは覚悟してましたが、こんなに強気で売れていくのでしょうか。

私は賃貸棟はそれほど気にしていません。おそらく相応の家賃水準でしょうから、相応のレベルの住人ではないかと思いますし、少なくとも分譲棟とは壁はあると予想します。
またあの辺りはコンビニがないので、53さんの仰る通りあったほうが便利かなと思います。

でも、賃貸棟の方が総じて窓からの景観いいんじゃないですかね。全室木場公園向きでしょうから。
なぜ、分譲にしなかったんでしょうか。そこが疑問点です。

賃貸のほうが良い条件にする。
これ常識！

構造設計鹿島って書いてあってわざわざ施工を南海辰村に丸投げってゆーのは普通に考えたらありえないと思うけど・・・
賃貸マンションで環境悪化するならどこに住めばいいの？
とにかく真実が早く知りたい！！

>>58
賃貸棟は割安な南海辰村で、シェルゼはブランドイメージ確立のためにわざわざスーパーゼネコン鹿島のブランドを買ってくるわけです（その分、分譲価格に乗っかります）。それで、実際には南海辰村に丸投げするなんてことは、いくら何でもやらないと思うし、もし丸投げしたら裏切り行為であり、シェルゼのブランドもずたずたになってしまうと思います。
でも、施工者は少なからず下請けに出すはずであり、丸投げしたかどうかなんて、分かる方法あるのでしょうか？

サウシアって長谷工でしたっけ？

なら、本当にスーパーゼネコンの鹿島なら1000万円高は、ある意味納得かもね。
再販時にも堂々と鹿島設計施工って書けるしね。

>>60
設計は、鹿島ではありません。スペーステック一級建築士事務所というところです。鹿島がやるのは、あくまで構造設計の部分だけです。

>>58

いくら構造設計・施工鹿島でもそれだけの理由で７０㎡台が１０００万UPする事は無い。
長谷工と鹿島、施工費用の差ってどれ位かはご存知の上でおっしゃってますか？
７０㎡で１０００万の違いに対して「鹿島だから。」と言われても自分は納得出来ないですね。
鹿島施工で安い物件も多々ありましたから。しかもサウシアは免震だし。

確かにサウシアは長谷工ですね。
ただ、今まで色々見てきましたがサウシアは企画・設計が長谷工では無いので、一般的な長谷工物件てとは違いますよ。
梁や柱があそこまで少ない事、その他構造等に関しては完全に売主・設計の企画ですね。
作らせるだけなら、長谷工も技術面は悪くは無いです。

それぞれの価格UP要素がどれ位なのかは、素人なんで全く分かりませんが、対サウシアで、土地の仕込みが高くてUP、外断熱でUP、内廊下でUP、鹿島起用でUP、制震VS免震でDOWN、等々全て合算して、1000万円UPということじゃないでしょうか？

ま、結論としてサウシアとシェルゼは一千万違うって事でしょうね。
今までの情報が虚偽でなければ。

>>61-64
うわ、よくわかりました。納得です。
って、価格に納得ではないですけど。

個人的には単身者の方が昼間いないし、割り切ってるし、いやなら出て行くだろうしって感じで良いんじゃないかと思いますけど。

あの距離は夏・冬は歩きたくないと思うはず。
しかも、木場からの道のりは暗いんですよね。雑居ビル街を抜けたりして。
環境はいいけども、公園が横って言うのは、防犯的にはかなり危険なようです。
日中は泥棒さんの下見する場所になって、夜は人通りが少ないので、空き巣に入りやすいらしい。
なるほどと思いました。今度、夜に周辺チェックに行こうと思います。
うちは子供が中学生なので、暗くなってからが心配ですね。
さすがにもう公園で遊ぶ年ではないので。
皆さんはどう、お考えですか？

でもあの公園ビューと全戸南向きってやっぱり魅力・・・前に建つ心配がない南向きってやっぱ気持ち良さそう

DHCがマンションになる可能性大では？？？
しかも公園ビューは西向きだけではないですか？西は大門通りうるさいし。
上の方なら、ちょっと木場公園見えるのかな？でも距離あるしな。。。
夜は真っ暗だしな。
間取りも期待できないし、あの場所で、6000万、7000万出すのは惜しい。

南側に建っても、川をはさんで相当離れてますし、まとまった土地じゃないと同じ高さまでは建たないと思うので、あまり心配していません。現地行ってみましたけど、ＤＨＣは結構東側にずれていたような気がしましたが。西側の大門通りも、私が行ってみたときには、交通量少なめに感じましたが。時間によってはうるさいのでしょうか？