港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇13

しばらく「これ！」と言うのは現れそうもないですね(苦笑)

今のところ「ワータワ」か「タワーズ」ですな。

☆荒らし・煽りは完全無視・完全放置

★無視できないあなたも荒らしと同じです。

やっぱり愛称ネタばかりは不自然だったかな?

ワールドでいいでしょ〜もうっ

> 90

不自然な事もないんじゃないですか？
検討者や住民の共通(？)の関心事だったので、
書き込みが多かったのもあるんだろうし。

>90
この時期、時々やって来る荒らしへの一対抗策、
　　　　　　　　　　＆
来春の完全入居を控えて、こちら側の余裕。
　　　　　　　アナタ、しつこいね。

ワーシティが言い易いなあ

>96さん
「納得いかない気持ちでいる人が書き込む」事で　納得いかない気持ちを解消できるのですか？

>96
契約者ですが、それはちょっと違うと思います。事故の件は、過去にここでも色々議論はあり、
そこでしつくされてるので蒸し返しになるからアラシと言われるのです。
詳細は語りませんが、この件については住友なり清水に個別に聞いていただく以外方法はない
ということです。ここで、何回尋ねても正確な情報かどうかの判断がつかないからです。
むしろ、９６さんの事故者を鞭打つようなセンシティヴな内容の書き込みをこのような匿名掲示
版にされるということについて、逆に人間性（失礼）や神経を疑ってしまいます。
ここの購入に悩んでいるとのことですが、ぜひ他の物件を検討されることをお薦めします。

> 96

スレを盛り返したいなんて意識はないですね。
皆、ちょっと書き込み(突っ込み)たくなる何かが
たまたま掲示板に提供されたから盛り上がっただけでは？

真面目に事故(事件？)の事で話すのも、もちろん良いでしょう。
しかし、新しい事実が明らかになるのでもなければ、
既出の感情論の繰り返しには退屈している面はあるでしょうね。
おっしゃる通り、個人で消化すべき段階なのだと思います。

> 95

ワーシティには一瞬、「おっ！」と思いましたが、
「戦争街」と訳せない事もないような．．．(苦笑)
やっぱり「ワールド」、「W」の扱いが難しいですね。

他物件検討者で、通りすがりですけど
変に略すより「ワールドシティタワーズ」って普通に言ったほうが
かっこいいと思いますよー。言いにくくもないし。
有名物件だから、略すと逆にわからなくなっちゃいますよー。

>>99

その発送は逆だと思うな
売り側が隠すからこそ掲示板みたいなサイトでの情報が生きるんじゃないの？

「ワールドシティタワーズ」を口頭で言おうとすると
ちょっと大袈裟で照れくさいし長過ぎるんだよね。

天王洲のTを採ってTタワーズ、又は品川のSを採ってSタワーズ？
折角だからタワーズを付けたいですね。
タワーマンションの三棟建てはめったにお目にかかれないですものね。
ワールド・・・は人に言う時に少々違和感を感じますね。
何分にも世界〜と同等の頭文字が付いているのですものね。
住友さんの思い入れも理解できるのですが
何と言っても個人の住んでいるマンションですものね。
私的にはワールドシティタワーズより
W.C.Tと標記したいのですが。。。
殆どの場合、住所と部屋番号だけでマンション名を書かなくて
十分事、足りるみたいです。

思わぬ事態に苦悩する検討者・契約者の愚痴に対する、
「〜するしか手がない」、「〜してもしょうがない」と言う反応には
昔読んだ、「話を聞かない．．．地図が読めない．．．」の一説を思い出す。

愚痴を言う方(女)は「ただ愚痴を聞いてくれれば良い」だけで、
何ら具体的、建設的な解決法を求めている訳ではないのに対し、
聞き手(男)は話の途中から結論にジャンプしようと躍起になり、
愚痴を最後まで聞こうとはしない。

掲示板でもこの手の性差が、「行き違い」を生むのかもね。

これは愚痴ることでしょうか。事故が気になるなら、しかるべく会社に問い合わせる、
それでも納得できなければ購入しなければ結構。
こういうことを言うと「性差の行き違い」といわれそうですが・・・。

>>106
うん、すっごく納得！

>107
買いたいと思っている気持ちがあるからこそ、自分を納得させる何かが欲しい
ので他の人に助けを求めているということじゃないの？
他の物件に行けというのも解決だが、納得した上で買いたいという人が、書き込む
のは当然の心理だと思うよ。
何も助けにならないという結論かも知れんが、書き込んで何か前進するかもと思えば
書き込んでしまうよねー。

掲示板での愚痴も良いでしょう。

でも結局は、くどいと言われようとも営業さんを捕まえて
納得いくまでとことん質問するしか手はありません。
それは「愚痴を言いたい」人には分かって欲しいですね。

また「他の人はどう考えているのか」を知りたいなら、
この前のスレの後半から読み直してみれば
新たにここで聞き返さなくても事は足りると思います。
お試しアレ。

WCT（ダブリュシーティー）でいいと思います。もう言いなれてしまいました。

「ダブリュー」を「ダブル」にして、「ダブルシーティー」でも長いね。

>109
荒らしもデベもいない掲示板なら何も問題なく皆建設的な意見をくれるでしょうね。。
ただ、面白半分の書き込みや他MRからの書き込みが入っているのも事実。
既契約者なら契約者掲示板に行けばいいのだろうけど、検討中の方には判断が
難しいところですね。

>>111
>>112
だから、それだとお便所塔みたい。

はいはい、次。

B棟の残りは９月からじゃなかったの？
早くしてよ、高層階ねらってるのに

便所塔はかんべんして。

略称面白いんだけど、
ホントにあかの他人に使ったら引かれるでしょうねぇ。
なに勝手にトチ狂ってんのって。

港南タワーズだとよその人にもわかりやすいかも。

自殺の件に関して「それは個別に営業に確認すれば済むこと」であり、
こういった掲示板での話題にはそぐわない、という意見には反対です。
何故なら、９６さんも仰っている通り、住友や清水はこの件をなるべく
この件を穏便に済ませたいという思惑があり、そういう状況下で
既に契約を済ませてしまっている（という弱い立場の）個人個人に対し、
会社がどこまで真実を隠さず語ってくれるのか、全く疑わしいからです。
だからこそ、公式の場で会社としての正式な見解と対応をきちんと
示すべきではないでしょうか？
口のうまい営業には言いくるめられてしまったとか、納得はできないが
個人での行動はこれ以上は難しい、というようなことでなく、皆で力を
合わせてこそ、大企業を動かせるのだと思います。ここでの声を合わせれば
説明会の必要性も認知されるのではないでしょうか？いくら個人で言っても、「そんな声はあがっていません」でお終いにされたらたまりません。実際問題、個人個人の問い合わせでは他の誰が
何を言っているのか、主張も会社見解も全くわからないわけですからね。
このスレの中に出てくるアラシさん（６３，６７，８５等）と、真摯に事実の解明を
求める声とを一緒にしないで頂きたい。確認
したところで、どこまで本当の事を言ってくれるのか、極めて

最後の「確認〜極めて」までの１フレーズ消し漏れです。失礼致しました。

匿名で、どこの誰のものとも分からない掲示板上の発言を持って、
「声を合わせた」と言っても、何の説得力もありませんよ。

であるのなら、今後の検討者のレスについては、
「敷地内で死者が出た」と、その都度教えてあげる（書き込む）のも
重要な判断材料であるだけに、ある意味親切なんでしょうね。

>121
よく言われることだが、管理組合をマンション竣工前に立ち上げる
べきなのです。それでこそ団結ができてデベと交渉ができる。

ネット掲示板に書き込んでも相手にされないでしょう。

結局説明会開催も立ち切れということで・・・・・。

>121
誰でも匿名で書き込めるこの掲示板で、説明会を開くよう声を合わせれば説明会の
必要性が会社に認知されると本気でお考えでしょうか。ひょっとして、学生運動経
験者でしょうか。１２１さんがどういう立場の方か存じませんが、ご自身で会社に
掛け合ってみましたか。そこまでおっしゃるなら、匿名の掲示板に言うのではなく、
ＭＲやＡ棟の前で説明会を求める署名運動をしたほうが有効ではないでしょうか。
入居者・契約者でさえ、この件をそれほど問題視していない方も多いと思われ（私
もその立場）正直、この件の話題にはうんざりしています。
誤解の無いようにいっておきますが、事故のことが世間にさらに広まって資産価値
が下がる（それも思いませんが）のを懸念して申し上げているのではありませんよ。

まだ戸惑っている方のお気持ちはもちろん理解できるのですが、
事件後、このまま購入することををすでに決断した契約者からみれば、
この話題が蒸し返されることは心理的にも非常に迷惑であることもわかってください。
これ以上の具体的な内容は知りたくないのです。

こんな感じだから、デベの思うツボ。うやむやにされてお終い！

人間はいつの間にか死ぬもんですから、全然気にしていません。もうとっくに忘れています。逆にこの話題が蒸し返されることが気になります。

契約者用掲示板もあるんだし、知りたくない人は来なければいいのに。
自殺があったのも事実、それが購入検討に影響するのも事実。
詳しく知りたいと思う人もいるでしょう。

>>127
「そして、既に入居してしまった人にとっては最も迷惑」
の一文をいれずにおいたのはなぜ？それが本当の本音でしょ？
契約者を装っているけれど。
結局後戻りできないし、別棟だし、関係ないから早く終われって所が本音でしょうね。

＞１３１
自殺というのは何が根拠？
警察発表とかあったのですか？

問題は既に入居していた人たちがいたという事実。
いつ上から人が落ちてくるかわからないようなＭＳでは怖くて住めないでしょう。
だからこそ事実究明はしっかりしてほしいのです。何が事実で何がデマなのか。
住民に対する公の場での説明責任を住友、清水は果たすべきです。

気にしない方は、たとえ蒸し返されたとしても無視・スルーすればよいのでは？
なんだかわざとらしくほのぼのネタで掲示板を埋め尽くすとか、
そのほうがかえって対策されているようで不気味に感じますよ。

正義感でいっぱいな>>134さん。
住民に対する公の場での説明責任は当然あるでしょうけど
公の場＝この掲示板じゃないと思いますが。
何が事実で何がデマなのか、この掲示板で発表しなくてはならない義務は
住友、清水にはまったくないと思いますよ。
ここはあくまで不特定多数の人が見る掲示板であって
責任を果たすべき場所ではないということを皆さん言いたいのでは？
事実を知りたければ、あなたが直接追求して事実を調べて
この場で発表でもすれば、スッキリするんじゃないですか？

A棟入居者です
事故の件、A棟入居者は静観するしかないですよね

> 134

どこのマンションでも入居者が飛び降りる気になったら、止めようがないですよ。

それにしても人それぞれ、色々な立場、色々な捉え方があるもんだよね。

中庭を臨める部屋にいる私(♂)でさえ全く気にしてない。
おそらくは視野のどこかに、「その地点」があるんだろうとは思うけど。
でも友人(♀)に話したら、「それだとちょっと(購入を)迷っちゃうね」と言ってた。
でも世間の平均的な考え方、流れは↓のHPのようなものなんじゃないのかな。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20050316i7000pb.html

よく「入居者は解約できないので、資産価値が下落するのを懸念して．．．」
なんて意見が出るけど、正直何も気にしてない。
↑のHPに述べられた流れが極めて自然なものだろうと納得できるし。

むしろ、「何でいつまでもこんな事で悩むかなぁ、嫌なら止めれば良いのに」が本音。
だから、「感情的に納得いきません」なんて意見が思い出したように出てくると、
「これってもしかして買う気もない人が意図的に蒸し返してる？」なんて疑念も湧く訳。
そういう荒らしは散見されるし、最近の荒しは巧妙になってるしね。

本当に悩んでいる人には、ごめんなさい。
でも、匿名が前提の掲示板ではこれが限界なんだと思う。
リアルの問題はリアルで関係者と面と向かって解決してね。

＞＞１３４

＞いつ上から人が落ちてくるかわからないようなＭＳでは怖くて住めないでしょう。

どこのMSでも飛び降りる気になればできますよ。論理の飛躍もいいところ。あきれちゃう。

１３６さん、そうではないです。
この問題を持ち出すと、それは各自で営業に確認すればよい、終わり！という論調になるため
そうではなく皆が居合わせる（つまり言い逃れや各営業が憶測でものをいったり出来ない
ように）場所で、公式の見解として何が事実か何がデマかはっきりさせるべきではないか
という事を言いたかったのです。もちろん、その公の場がこの掲示板であるわけが
ありません。個人で解決すべき問題との意見に対し、この掲示板で反対意見を述べている
だけです。おわかりいただけたでしょうか？

>>134
それほど熱意があるのに直接デベに事実を聞かないのは
購入者でも検討者でもない証拠だと思いますけど何か？

確かに営業さんによっては「いい加減」な表現で終始するのもいるだろうね。
その点で検討者・契約者の皆さんが、
「皆の居る前で、統一見解を示して欲しい」と思うのは自然な事だと思う。

でもそれは、この掲示板で「声を合わせて」も一向に達成されないから、
本当に真相を知りたいけれども、自分担当の営業さんは頼りないと思えば、
住友不動産の社長宛ての内容証明着き郵便で、公聴会開催を依頼しては？

聞いてもはぐらかされるからフラストレーションになっているのでしょう。
思うに、納得のいく説明をしてもらっている人と、そうでない人がいて、
その差がデベに対する心証の差になっている気がします。

>>141
気持ちは解るけど、それは無理だと思いますよ。
事実を知りたい人もたくさんいるでしょうけど
知りたくない人、忘れたい人もたくさんいるはずですよ。
全員が必ず同じ気持ちということはないと思います。
やはりデベも必要以上のマイナス要因になる情報は
出したくないでしょうし、それを出せというのは言いすぎかも。
一戸建てならともかく、集合住宅なのですから。
知りたい人が個別に聞くのがベストだと思いますよ。

「個人で解決すべき問題」とか「どこでも起きうること」と唱えている人は、もうおきないと言う
前提。だから早くこの問題を早く忘れたい、穏便に収めたい。その気持ちは当然ですが、
万一また同様のことが起きたらどうします？今度こそ資産価値などあったものではありませんよ。
だからこそ今回の件は、運が悪かったではなく、どこに問題があり、どう具体的な対策を
施したのか、まだまだ工事が続く中では、この点についての説明責任はきっちりと果たすべき
だと思いますよ。一番被害を蒙るのは我々住民になる方々なのですから。

BC棟入居までの限られた時間内に再発する可能性よりも
全棟入居が完了してからの気の遠くなるような時間の中で
今回のような事件・事故が再発する可能性の方が高いのでは？
そして、それは入居者が．．．と言う事ならば
どこのマンションで起きようと、止めようはないです。

まさに運の問題。今から気にしても始まらない。

＞１４３，１４４

仰るとおりです。
デベ担当者から話を聞き、安心して帰宅した後に本当のことを知りました。
せっかく答えが見つかったと思ったけれど、一から検討し直しです。
納得のいく説明が真実ならよかったんですけどね・・・

みなさんが仰っているようにこの掲示板で意見交換をするのは難しそうですね。
住友不動産の真摯な対応、公聴会の開催を心から願っています。
ただ担当営業者曰く、今回の件は重要事項に該当するらしく
新しく購入を考えている方や転売の際には公示の義務があるそうですので
すでにご入居の方や第三者に知られて不動産の価値が下がると心配されている方も含め
頭の片隅にでもとどめておく方が良いのではないでしょうか？

＞１４８

住民です。本当のことってどういうことですか？その根拠は？

人が死んだ死なないに関しては私はまったく気になりません
でもそれによってマンションの価値が下がる事は気になります

>>148
それはひどいですね。
重要事項で転売の際に公示の義務があることなら
この場で出してもいいことだと思いました。

ですから、デベ担当者の説明が虚偽であることが確認されたのですか？

将来、個人的な転売時に今回の事件の開示の義務があるなら、
139の示すHPにある専門家の意見は、ああはならないのでは？

またどこの重要事項説明書にも「建設中に何人死亡しました」なんて
書いてあるの？

真面目腐った表現でも、
結局は煽るだけが目的の荒らしなんだよね。
皆、釣られまくり(苦笑)

最近は知能レベルが疑われるような、あからさまな言い捨て型は少なくて、
真面目腐った表現の中に、巧みに嘘を混ぜるから性質が悪いね。
その物件に否定的な事を掲示板に書いちゃいけないなんて言わないの。
ただ、その手のやり取りって、荒らしには格好の餌になるのが嫌なの。

本当は嘘っていうことなんですね。

やれやれ。

どういうことですか？自殺があったということ自体が嘘なのですか？

159,う〜ん。ちょっとクサすぎ（笑）もう少しお勉強ちまちょうね＾＾

>>159
どういうことですか？荒らしを失敗したのですか？（笑）

またまた飛び降り話の蒸し返しですか。ウンザリですね。
世の中には、この手の話が本当に好きな方がいるのですね。
自殺者が嫌ならマンションなどに住むのは止めた方がいいですよ。
（もっとも一軒家とてお隣に何か起こればおなじ事ですが）
この手の話は、どこのマンションでも大なり小なり経験していますよ。
現に以前住んでいたマンションでも他所からきた人の飛び降りがありましたが
別に価値が下がった訳でもなく、
一時は噂が飛び交いましたが直ぐに忘れ去られていきました。
（世の中は目まぐるしく動いていて、それぞれに忙しいのです）
既に居住している方々も、今更知りたくも無いと思っているのが殆どでしょう。
今更聞いてどうなるものでもありませんしね。
聞きたい人は他人を巻き込まず、自分１人で行動すべき事柄でしょう。
いくら頑張って書き込んでみても
絶対に多くの方が同調する事はありえません。
まともな社会人なら既に自分なりの解決方法を見出している頃でしょう。
人の死をこれ以上もてあそぶといいこと無いですよ。
もてあそんでいる方に人生経験の長〜い私からご注意を。

まあいいよ、荒らしにしても、
一連のやり取りにはそれなりに楽しませてもらったから。

でも、一向にこれって略称案が出てこない．．．

世界塔

フランス語風に

トゥール・ドゥブルヴェ（Ｗの塔）

>166
宗教団体みたい？？？
もうひと工夫を、お願いします。
宗教団体を立ち上げる時はこの名前頂いていい？
覚えやすくてはやる事間違いなしと思うのだけれど。

ワールドマンションでいいんじゃないの

＞１６７
このマンション年寄りも住んでいるんです。私の様なね。
覚えられないし、おまけに舌をかんでしまいそうです。
かんべんしてくれー。

＞１６９
大きく出ましたね。
世界マンション。
確かに外人さんが多く住んでいますが！！！

時々、この掲示版ものぞく者です。
今日書き込まれた一連の議論を、理解しようと熟読したが、
検討者を装った者か、他社の営業か知らんが、
今回の事件に乗じて、兎に角、

「このＷＣＴの評価を落したい」

この一言に尽きますな。
同じ港南新住民としても、読んでいて不愉快です。

チョイワルマンションてのは？
却下？
やっぱし

＞１７１
まあまあ　そうおこらないで
たまには　おふざけも気分転換に良いと思いますよ。
やはり『ワールド・シティ・タワーズ』しかないですかね？
１７１さんに真似てマンション名を書くのが、御婆は大変でした。
かぎかっこのところとシティのところがと・く・に・ね。

＞162

嫌なら住むなとは
ずいぶん、勝手な意見ですね
購入を検討しているからこそ、正確な情報は知りたいのです
もちろん問い合わせもしましたが、（どこからかなど）詳細は
購入者でないので教えてくれません。
あるマンションは以前に
自殺の名所なんて呼び方もされていました。
価値が下がらないとはいいきれないのでは？

一生に一度の大きな買い物です。
まだ検討している者はどんな小さなことにも
慎重になりすぎるぐらいで
良いと思います
あたたは事件が同じフロアで起こったとしても
何も感じませんか？

検討者をたたくのではなく
情報を出し渋っているデベの方針に
目を向けるべきではないですか？

はい、残念ながら何も感じませんね！

住友があまりにイタすぎる
名前をつけたため
こんなことになってしまいました><;)))

シティータワーズ

ダブルシーティー

スミフタワーズ

＞１５７，１５８さん、１４８さんの言っていることは、残念ながら本当だと思いますよ。こういうとまたヒステリックな反撃が来るかと思うと憂鬱ですが、みんなとんでもない方向に行ってしまいそうなので一言します。ある家で誰かが自殺したとします。それでこんな家には住んでいたくないと売りに出すとします。だまって売られたらどう思いますか？知らずに買った方はおこり解約だというおそれが十分あります。だから自殺は重要事項説明書（いわゆる重説）における重要事項として買い主に言う必要があります。バットで父親を殴り殺したという、大昔の一柳家の事件、一柳家をすぐ売ろうとしたら劇安価格にしかならないのは当然でしょう。ただ今回の場合一軒屋ではなく３棟？からなるマンションであること、完成前の工事中での出来事であることは考慮すべきことでしょう。断定できず、恐縮（またこれに食って掛かってくる人が出そうですが、１４８産の貴重な意見が専門家でもない人によってうそ扱いされ、よかったよかったと赤狩り的に始末されようとしているので、一言しました。購入者でも、反住友のデベロッパーでもありません。明日、住友に電話して、話をきっちりつけようと思います。本当は購入者の方がされ公表されるのを期待していたのですが。
あ、それから自殺の事実は未来永劫重説で言い続けるものではないと思います。推測で恐縮ですが一回所有者が変われば次は言う義務なし
だと思います。不確かなことはかきたくないのですが、余りにひじょうしきな理屈でこの点について書いていた方がいたので、常識的判断をかきました。