港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇13

また階層論議しようよ。

しかし、マンション内のクリーニング屋はダメだね。
白いシャツ出したら黄色くなって戻ってきたよ。
クレームで再度やってくれたけど・・・。
白洋舎入れれば良かったのに。

まちがって途中で送信されてしまいました。すみません。続きです。
＞２５０
そんなこと、知ってます。最後まで聞いてください、聞けなかったわけですが・・・
担当部署にまわしてもらう関係であなたが知っていると話がはやいから、聞いたまでというと
知らないとの返事、営業にまわされ、こちらは知っている、と言い、マンションパビリオン０１２０−８６５ー０６２に○○（さん）という担当がいるのでというので、そちらに電話。○○氏お休み、変わりに出た人が答えてくれるというので、以下はそのやりとり。

転落事故について、事実関係を知りたいというと、やや驚きの答え・・・・自殺とは断定できない、事故ととららえている、とのこと。警察が開示していないので、自殺とは断定できないというのです。これで住友不動産のこれまでの対応のバックが分かったように思います。遺書はなかったそうです。これだけは自信満々でした。警察で確かめたようです。自殺の場合、一般論として告知義務があることは認めていました。ただ今回の場合どうかについては、何か言いたげでした。いい加減な言い方ですみませんが、なにせあまり積極的に答えたがらない人から聞きだすので、また人間ですのでつめが甘いこともあるので、悪く取らず、ナンだったら、直接お確かめください。今回の件について、何か言いたげな理由は、小生の推測では、要するに共用部分なので一義的に告知義務があるかは争う余地があるということではないか、と思います。ただ共用部分ならいいんだと言わんばかりの意見を述べていた方がいますが、これは間違いでしょう。例えば１階コンシェルジェとか、ロビー的なところで一家心中があったと考えれば、小生の判断の方が妥当なことは論をまたないでしょう。
住友不動産は、直接話のあった人には説明し納得してもらって契約してもらうとのこと。しかし、では事故があったと説明し自殺とは言わないのかと聞くと「そうです」とのこと！！！住人に入れた説明も事故だったようなので、これも確かめたらそうだとのこと。(自殺ではないかと突っ込まれたら初めて上記のような住友の解釈は言う）。
要するに、事故で人が死んだ、告知義務は無いが、一応知らせた、それで工事の進捗には影響ないなどという、へんな文言があるわけでしょう。
こういう事実を踏まえ、冷静に判断されることを期待します。

なお小生は次のような個人的意見を言っておきました。

自殺である可能性が非常に高いのに、あえて真相を知る努力を避けたいるとしか思えないが、これで責任を免れるかは大いに疑問、遺族の方に当たるなりすれば分かる可能性大、それを怠り、自殺だと分からなかった、だから告知義務違反ではない　という論理は社会的批判を受けても仕方ない、少なくとも自殺の可能性の高い事故があったということは言うべきだ、そうしないと今後告知義務違反で訴えられることもありうる、なにより企業の社会的責任からして、きちんと説明すべきだ、三菱グループに比べ、住友グループの評判が悪いのは、先日の日経に乗っていた銀行のイメージ調査でも明らか、小生の意見を入れ正しい判断をしてほしい、多少のキャンセル等でても、経営にほとんど影響はないはずだ。

【個人名が投稿されていましたので伏せ字に致しました。管理人】

>２５４
自殺である可能性が高いとは何を根拠に仰っているのですか？
そもそも、屋上に上着がたたんでおいてあったとか、遺書があったとかは、2チャンネルから
来ているという話ですよ。。警察が開示していないということは、警察も自殺と断定して
いないのでは？？
あ、また、釣られたかな？？（笑）

でも、わざわざ工事中の人の気配のないところに無理やりもぐりこんでの落下は
自殺の可能性が高いと思う。
公衆の場で（デパートの屋上や観光地とか）で手すりがもげて落ちたような事故とは
明らかに違う。

>>254
ちょっと悪質なクレーマーっぽいですね。

>住人に入れた説明も事故だったようなので、これも確かめたらそうだとのこと。
>(自殺ではないかと突っ込まれたら初めて上記のような住友の解釈は言う）。
って書いているってことは、購入してないじゃないですか。
っていうか、あなた検討もしてないでしょ？ようするに部外者でしょ？
頭金揃えて購入可能になってから騒いでね。

２ちゃんねる清水スレ読んだけど、あっちに書いてはいかがでしょう。
きっと気が合いますよ。

２５４です。
まっとうな判断をしてください。自殺についておそらくそうだと思うというのは、住友の責任者のことばです！！！恐喝なんて心配されません。事故、事故で逃げたい姿勢は哀れでしたが、小生の主張は、静かに聞いてくれました。遺族云々で揚げ足を取らないでください。要するにしっかりできうる限りの調査をして事実関係を突き止める努力をする義務があるということです。

こんなまっとうな主張が理解されないのでしょうか。どなたか、バッシングにめげず、正論に賛同してくださる方の投稿を期待します。

>>254=259
あなたが購入者だったら、その主張はまっとう、ごもっともだけど
関係ないのに騒いでいるのはまっとうでも正論でもない、ただの嫌がらせ。
デベも事実関係をあなたに知らせる義務もない。
これが正論というものだと思うけど。

>254
ちょっと趣味が悪すぎるのではないでしょうか。
人の死に関しては、プライバシーの問題もあるので、
こういう掲示板であれこれ詮索すべき事柄ではありません。
遺族の立場で考えると、公にしにくい事情もあるかもしれません。
住友にしても同様でしょう。
「盆休みの間に、何者かが建築現場に侵入し屋上から転落死した」
これ以上の情報は不要です。
住民及び購入者に対する住友の対応で十分だと思っています。

>>254
お前実名出したな！

＞２５４
何故そんなに事実はどうだこうだと部外者が騒ぎ立てるのでしょう？
遺族の気持ちを少しは考えてみたことがおありでしょうか。
人命より資産価値ですか？

自殺かどうか、警察も公式見解を出していない事件(事故？)に対して、
一階ロビーでの「一家心中」なんて、とんでもない仮定の話を一緒にされてもねぇ。

仮に100歩譲って254さんの意見はいちいちごもっともだとして、
住人でも契約者でも、おそらくは住友とやり取りのある検討者でもない人が
どうしてここまでの事をする(してくれる？)んでしょうか？
その「正論」に賛同した人がいたとして、それでそうなるんでしょう？

関係者でもない人間が、満足に名乗らずに(仮に名乗ってもどこの誰だかは分からない訳ですが)、
こんな事件について電話で質問すれば、性質の悪いタブロイド誌の取材か、
上の方で既に述べられてますが、恐喝まがいかと警戒されても仕方ないような。

おっと、また釣られたか．．．(苦笑)

254の対応をされた住友の担当者に同情いたします。

おいおい　自分に同情するなよ　>267

>268
ひょっとして、頭の不自由な方ですか？

どこまで本当かはともかく、とりあえず、
具体的な電話番号とか実名らしきものは
その人が公人でもない限りは
掲示板上ではまずいんじゃないの？

いやいや、
参考になりましたし、すっきりしました。
いかに企業が自分に有利に動くか、よくわかりました。
管理人が削除しないのは、こういった情報の開示に役立つからですね。
個人名を出したことや、例えが良くない事はそうかもしれません。
でも個人名を出したことで、ガセではないと伝えたかったんでしょうね。
まあＭＲにおられる方は、何万何千人の方にでも名刺を配られる方だから、
さして同情はしませんが。この程度の質問、クレームもお慣れでしょうし。

まだ管理人さんが削除依頼を見ていないだけでしょ？
間違いなく削除対象と思いますよ。

まあ、今から消しても消さなくても、
私は情報取れたので、どっちでも。
何度かこの件（人間落下）について削除依頼だしては断られていますよねって事です。

＞２７０
どっちの味方でもないけど、マンションのパビリオンの電話番号入れて、なんだったら(疑うんだったら)電話してみたらっていうのが、どうしてまずいの？アンビリーバブル

「自殺の件についてはここに．．．」なんて書いてある脇に
電話番号が載ってて、面白半分の電話でも殺到したら、
営業妨害になる可能性もあるでしょ。個人名も出てる事だし。

エアヘッド。

>272
２５４にすっきりしたあなたは何者ですか。住友に敵意があるのか、このＭＳに恨み
や妬みがあるのか・・・。単なる部外者ならいいですが、購入者ならちょっと仲間に
なりたくないですね。
２５４さん、上記でかなり叩かれているのでこれ以上いいませんが、部外者がそこま
で他人のＭＳの事故にこだわることに対し、不気味というか、そら恐ろしいものを感
じます。ひと１人が亡くなっていて、これほど個人的な話題を他人が掘り下げ、この
ようなところで公表するということは正義感でもなんでなく、悪趣味で嫌悪感すら覚
えます。必死すぎるし、性格的に危ういものを感じざるをえません。
ここは、主に購入を検討する方の情報交換が目的のスレです。事故の真相を知りたい
検討者・契約者がそれほどいるとは思えませんが、そういう人は、直接、自分で担当
なりに問合せするのでは？それで納得できれば購入しなければいいのです。
「自殺か事故か？デベの隠した真相！！」などの別スレを建ててはいかがでしょう。
そのテの話が好きな、お仲間がいっぱい集まりますよ。できたら２ちゃんでどうぞ。

＞２７７　それで納得できなければ・・・の間違いです。失礼しました。

大吠えですねえ・・・　乙
落ち着いて誤字脱字ないようにチェックしてから出そうね。
自分のオツムが危ういと思われちゃうよ。

自殺者が出たって事は、マンション全体の資産価値はどうなるのでしょうか？

>>280
何度も何度も同じ事ばかり、繰り返して質問しないで
少しは学習したら如何です。
貴方のような書き込みを「荒し」と言います。

＞６５
２８１も荒らしなんですか?
それともパトロールに疲れた？

A棟入居者です
事故の件、入居している者からすると、どうしようもありませんし、
正直、あまりきになりません
ちなみに事故があったとされる場所は見える部屋です

しかし、B棟C棟に入居予定だったとしたら、かなり悩むかと思います
大半の方は一生で一番高い買い物ですからね

気になるならキャンセルすればいいだけかと

２８４です
事故の件が気にならないのは、このマンションに満足しているからだと思います
満足していなかったら、気になっていたかもしれませんね

２５４の異常な粘着ぶりは階層厨に通じるものがある。もしかして同一人物？

しかし、これだけの荒しが来るのも注目されている物件だからこそ
住友が社運をかけて造ったマンションだけあって、そのクオリティの
高さに住民や来訪者も満足しています。
今回の件も人が亡くなられただけに、多少は気になりますが、正直
数年経てば、みんな忘れているでしょう。

まあ病気の人に何言っても無駄でしょうから好きなだけ虚しい書き込みを
されたらいいんじゃないでしょうか
可哀相な人だと思って、余裕で行きましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっ　釣られちゃった！

＞２７７
あなたの方が必死すぎ。品位を疑います。

Ｃ契約者です。
バイク置き場の抽選の方が気になります。
料金上げて希望者を少し減らしてくれないかなあ。

バイク置き場、少ないですよね
来客用の駐輪場もないですし

自転車での来客者は、どこに止めてるんですか？

＞２８８
このマンションのクオリティとかいう問題じゃなくて、住友不動産が重要事項で開示義務にあたる可能性が大のことをあえて事故と言いつくろっているのではないか、もしそうなら告知義務違反の可能性も十分あり、耐震偽装を知りながら黙って売った例の業者にも通じかねないというのが「異常な粘着」さん(２５４さん失礼）の言いたいことでしょ。それがこの問題の本質。

数年経てばみんな忘れてる、それはそう、でもいま事情があってすぐ売りたいとなったら、ちょっとダメージ。

アクアタワーでもバイク置き場の希望者は多かったようです
バイク置き場の増設は無理なんですかね
駐車場は空きがあるみたいです

２５４＝２９３さんへ
で、この掲示板に何を求めてるの？
ここに書き込んだところで何か解決するのですか？

アンチのマニアルに書いてありましたよね。

「時にはソフトに、時にはハードに、
繰り返し、長〜く、なりすまし、仕上げは巧妙に」
ねらいは、ひたすら、この物件の価値をおとす事。

不動産の取引金額は、ハンパなくデカイので、
何でもやります、匿名掲示版で。

> 292

来客用の駐輪場についてはコンシェルジュにお聞きになると良いと思います。
ちなみに来客用のバイク置き場はありませんと言う話でした。

来客用の駐輪場、あるんですか
知りませんでした
有料なんですかね？
来客用の駐車場は有料ですが

駐輪場の空きはあるのでしょうか？
出来たら、私と子供二人の三台分を確保できたらと
実際、２台目、３代目を契約できている方はいるのでしょうか

> 298

291で既に「来客者用の駐輪場はない」と書かれているような。

出前返却時ですが、器等の専用置き場はありますか？

自殺された方は住民の方ですか？

クリーニングは使えないですか？
高い服が多いので、いい加減にされたらやなんですが。

クリーニングで特に問題はないと思います
大事な洋服は、手仕上げのコースを選択されればいいと思います
我が家も一度だけ、やり直しをお願いしたことがありましたが、丁寧に対応して下さいました
スタッフの方々の応対も良いですよ
受け取り時に時間がかかりそうな時は部屋まで持ってきてくれます

クリーニングの利用者、多くないですか？
B、C棟の入居が始まると、クリーニングの保管場所はどうするんですかね
今現在でも、はみ出しているのに

>>302

噂ではタクシー運転手らしいけど。住民ではないと思います。

平日のラウンジでの朝食、混んでますか？

>>306
２チャンネルで一件書き込みが有りましたが、事実かどうか不明です。
２チャンネルを信じるかどうかは勝手ですが。
住不の話では警察発表もまだないとのこと。
事故か自殺かも現在の所、明確になっておりません。
すみません！荒しに釣られてしまいました。

ブラインドの件、
保障なし（壊れても文句を言わない）でOKならば要望通り、作ってくれますよ

>>309さん
我が家はシスコンさんで国産のバーチカルブラインドを頼みました。
横幅は３ｍですが片開きにしました。
輸入品・国産品と多くの種類があり、５ｍでも片開き可能だと思います。
但し電動式は未確認です。

電動式のバーチカルブラインドですか．．．いいなぁ。
うちのは手動です。でも結構気に入ってたりしますが♪

別に夢のような豪邸なんて事は決してない訳ですが、
入居して半年近くたった今でも、庶民育ちの私には
ここに住めているのが嬉しくてたまらない時があります。
今までの住居に不満が多かった裏返しでもあるのですが。

そう、Ａ４の玄関ロビー一杯に広がる洗濯ハンガーの服を、
中庭から見た客が「洋服屋さんもあるの？」

平日のラウンジでの朝食は、空いています。
（週末は、売り切れもあり）

クリーニングの保管庫つくるらしいですね〜
対応が早くてうれしい。

A棟の共用施設で、これは潰しても良いけど、これは新たに欲しいものってある？

>>302=>>306
＞ジサクされた方は住民の方ですか？
噂では匿名掲示板に常駐している暇人らしいけど。住民ではないと思います。

すみません！荒しに釣られてしまいました。

「釣られてしまった」と、時々、話を蒸し返す方がいらっしゃいますが、
これ、今時の”荒らし”なのでしょうか？
イロイロな手口があるものですねえ。

新たに欲しいものですか？
夜のビューラウンジを、大人限定のＰＵＢにしてほしい。
あそこで酒を飲みたい・・・

>>310〜>>312さん
早速のお返事ありがとうございます。

現地は１度見せていただいただけでですが、ホテルのような
内装が目に焼きつきました。長年住んだ住居が古い家なので、
そんなところで毎日暮らせるなんて私にとっても夢のようです。

オレもあそこで、旨い酒のみてぇ
子供は隣りのライブラリーへ。

うちもリビングをバーティカルブラインドにするつもりです。西側なんですが、遮光生地じゃなくても大丈夫でしょうか？西側でバーティカルブラインドにした方、生地はどのようなものを考えていらっしゃいますか？

契約者です。
ビューラウンジを見た時、洒落た雰囲気なので、ここでワインでも
飲めたらさぞかし良いだろうな、自宅とはまた違ったムードを
楽しめるのではと思いました。

共用施設でのアルコール提供は、許認可の関係で色々と難しい問題
なのかもしれませんが。

アルコールを提供できなくても、
持込みが出来るだけでもありがたいけどね。
でも、必ず酒癖が悪いのや
大勢で集まって騒ぐのも出てくるから、
禁止しておいた方が良いんだろうね。

私はカラオケルームを増やして欲しいな。
今のままだと競争率高過ぎて使えない。

それと、喫煙ラウンジなんて出来ないかな。
これは一瞬で否決されそうだけど(苦笑)

ラウンジ隣のコモンホールは飲酒はOKなんだよね。
申し込んでお金払って借りなきゃいけないけど。

カフェはどんなのが来るんだろう？

6,000人の人口のマンションと言っても、
昼間人口はずっと小さいし、
隣のブランや都営住宅の住民まで含めても
大手が手を伸ばすほどの需要があるのかどうか。
天王洲の会社員はわざわざ足を伸ばさないだろうし。

どうもカフェはまだ業者が確定していないようですね。候補業者と賃貸条件の交渉中ということみたいですよ。セガフレードあたりならいいですよね。。

高性能のカラオケルームと共に人気が有るのが、２戸のビューバス付き
ゲストルーム、週末、親戚などに申し込んでも毎回ハズレ。

Ｂ、Ｃ棟が完成すると、いっきに９戸に増えるので、来年からは、
少しは使えるかと期待しているが、すでに親戚は全部来訪したし（苦笑）

その分、人口も増えるので無理かと・・・（涙）

ＢＣ棟竣工時には隣の緑水公園との境になるフェンスの一部を常時開放し、
相互に行き来ができるようになるみたいですね。

↑以前はセキュリティ上の問題があって
公園とは隔絶するような話でしたが、
ちょっと柔軟になってきたんですかね。
個人的には歓迎です。

>280
A棟の中古物件として売出されている部屋は
売り出し価格より値上がりしています。

モノレールの下を通らずに公園に行けるなら、私も大歓迎です。

公園との行き来が出来るようになるのは平成２２年の予定です。
公園側の完全整備が完了した時点です。

さきほどの地震、さすがにエレベーターは止まっていませんよね？

ビューラウンジと云えば、
昼間は、閑散としていますが、週末の夜等、カップルや、グループで賑わいます。
いつも最後は、お客様達をラウンジにお連れして、「別世界みたい」と喜んで
いただき、自販の缶コーヒーでお開きです。
中には、自宅からポット、カップ＆ソーサーを持ち込むグループもあり。
お帰りは、シャトルバスで品川駅へ、週末の１０時過ぎからは、マンション前のバス停は、
お見送りの方々で又、賑わいます。

検討の皆様、悲しい事も起こりましたが、こんな楽しみ方も有りますよ♪

喜ぶ→すぐたたく
ここは、アンチが貼り付いているね

週末の午後10時以降くらいのシャトルバスで
お客さんをお見送りする光景はよく見掛けます。
私自身もしょっちゅうお見送りしてますし。

>336
わざわざこんなこと書くかなぁ
入居が一段落した頃や、夏休み等、よくこの光景見ましたよ。
モノレールに向かう人もあり、犬と共に見送ったり、
時には、見送られる人よりも多かったりで、
バス停はにぎやかでしたよ。

>333さん
結構先の話なんですね。
三角地帯の直線化とあわせて、公園との一帯化の整備が進んでいるようですね。

シャトルバスは運転手さん達もとても感じが良く
時間どおりに運行されていますし、利用する人が増えていますね。

マンション前のバス停では出迎える人、見送る人で
楽しそうな光景を良く見かけます。
特におばあちゃまとお孫さん、どちらも本当に幸せそうな様子に
私まで幸せな気分になってしまいます。

Ｃ棟購入者です。
シャトルバスって朝の通勤時は混んでますか？
Ｂ,Ｃ棟完成後は混雑が予想されると思うのですが、
増発もあればいいかなと思います。

＞３４２さん

今までは座れなかったことはありません。朝の7時8時台は5分毎に出ていますから
さすがにこの時間帯の増発はしんどいかもしれませんね。

＞343さん
有難う御座います。
5分毎だと殆ど問題なさそうですね。
来年春の入居が楽しみです。

先週マンション内でオープンルームしてた不動産屋が
ブログ作ってるみたいです（ＷＣＴの（＾＾；

http://blogs.yahoo.co.jp/wcts2006

見てみましたがいろいろ参考になる部分もありましたので
参考にされたい方はのぞいてみては．．．
今週もオープンルームするのかしら・・・

>345
参考にはなるが顔の方がなんとかならんか、と言ってみるテスト。

>>345
自分で紹介投稿？

>>345
あの眺望は全然いいと思わない。こんな部屋をあの価格で買う位だったら、
他のマンション買うな。

東向き20階、80.53㎡の2LDKで7,880万円か。
うちより全然高い。

東向きって元々そんなに高かったの？
それともこの不動産屋さん、吹っかけてるのかな？