港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇13

もう！！
あの、「デカイヤツ」
でいいんじゃない。

威風堂々　タワーの中のタワー、
「ザ・タワー」の称号を与えよう

178
何も感じないのはあなたの勝手。
私は感じるから事実を知りたいのです。

シティ　タワーズ　ワールド　はどうですか

自殺者が出たって事は、御札が貼られたりするのですか？

> 181

139のHP、読んでみれば？
専有面積での事と、共有面積での事を
ごっちゃにしても始まらないよ。

常識的に見て、真剣にＷＣＴの購入を検討している人で有れば、既に住んで居られる方や
既契約者が望んでもいない（これ以上聞きたくない）と言って居られる内容に関して
この様な掲示板でひつっこく質問しないと思います。
なぜなら自分が購入したいと思っている物件にツバをひっかける行為と思えるからです。
だから、この話題を蒸し返す書き込みに対して、ほとんどの方は不快感を示されるのです。
ただし本当の検討者に対しては大変親切に対応して頂けると思います。

148は、今回の新規購入者に対して事件の開示が必要だと述べた上で、
既契約者も転売時に開示の必要がある(嘘)としている事。
真実と嘘をごちゃ混ぜに話す事で、話に信憑性を加え、
事件に対する既契約者の動揺を誘っている。実に性質が悪い。

略称は、報知マンションで通じます。

重要事項説明 自殺 でグーグルしてみてください。

>184
感じるから事実を知りたいのはあなたの勝手。
私は何も感じないので一々反論しないで下さい。

ttp://money4.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/build/1151214684/l50
どうしても荒らしという人、一度見てください。
現場の夏休みが終わってから、WCTの話で持ちきりですよ！

>187
139のＨＰの回答者、法律の専門家でもなく、業者の回し者的で、あんまし、信用しない方がいいと思うよ。それに
隣地にまで言ったわけじゃないでしょ！！

95です。
やっぱワーシティ、言いやすいですよ。
「戦争街」に聞こえるという指摘がありましたが、
War（戦争）の発音はどちらかというと（ウォー）に近いので
大丈夫だと思います。

>188
＊＊＊

Ｃ棟の先着順販売戸数残は先週8月28日の118戸から、9月4日現在114戸と
一週間で4戸減っています。
この掲示板で大げさに騒いでいたのに着実に売れていますね！（＾−＾）にっこり　

あとついでにＡ棟も残り７戸になりました。（＾−＾）にっこり

このペースだと、売り切るのに半年以上かかるんだが・・・

このＷＣＴに入居やＣ棟契約済みが、親戚、知人でウチ入れて偶然
5軒あり、今回の件を聞いてみました。
「お知らせ入っていたけれど別に・・・」「ホント困った事だけど、それが？」
夜遅くまでバリバリ働いているのは、「そんな事、気にしていたら生きていかれ
へん、何も出来んわ〜」と関心なく、逆に呆気にとられたが、
ちなみにこの掲示版を見ているのも私だけだわ・・・

条件いいとこは売れてるし完売は無理だろ
現実的に考えたら、５０戸くらいは残るんじゃない？

>197
2chはすごいな。自殺とか事故とかもう忘れていけるけど、
清水の下請けの職人と現場監督とのすさまじい軋轢は
自殺よりもはるかに怖い。
コンクリート打設、逆にやったとか、クロスの下の汚れはクロスで隠せとか
やばいよね。現場の職人が言ってるみたいだから、これは信憑性あるよな。

50戸／2090戸＝2.39%
100戸の物件だと2戸の売れ残りと言うところですね。
問題ないのでは。

>>207
ＷＣＴだけの話では無いみたいですよ。
どの物件でも同様に騒がれていますよ！

>>177
あなたとは隣人になりたくない。
他のマンション探してね。

ブリーズの次回販売分、住友の営業さんもビックリするぐらいの値上げのようです。
いわゆる「秋の新価格」ということでしょう。
その価格を見たら、今の「先着順価格」はぐっと割安に見えるそうです。
販売が伸びるのは、それからでしょうか・・・。
早めに購入して、この秋、何だか得した気分になれそうです。

>211
そんなあなたの方が隣人になりたくないタイプですが（^-^）にっこり

他の再開発エリアのタワーは飛ぶように売れ、即日完売当たり前なのに、ここは酷すぎますね

こんだけ不人気なのに価格上げるなんて、住友ヤケクソですか！？

>>214
貴方が何の目的で書いているのか判りません。
自分に関係がある物件が売れないため
ひがんでいるとしか思えないのだが？

>>215
住友の愚行を笑ってるんだと思う。
港南には魔物が住んでる！！！！！

☆荒らし・煽りは完全無視・完全放置。

★無視できないあなたも荒らしと同じです。

中央線における自殺はよく聞き及びます。しかし、そんなに話題にはならないし、運賃値下げや乗客に対する説明も一切ないのに、人々が依然として平気に中央線に乗っているじゃないですか。

今回の事件に対して気になる人がいれば、ほかの場所に引っ越して、気分転換すればいいと思います。もちろん一番ベストなのは、今回の事件を忘れること。そうすると、引越し・キャンセルに伴う面倒が発生しないし、徐々に変貌していく東京湾と触れ合えるし、共有施設完備、便利な「グローバルタワーズ」に住み続けることよりいい選択肢がなかなかないのでは。

どの国でも毎日人が死んでいるから、いちいち気になれば、もう住める場所がありません！！

また、マンションは株と同じく、下がったり上がったりするものですから、値段のほうが一時的に下がったら、買うチャンスになるかもしれません。価値があるものであれば、時間が経つにつれ、値段が上がります。最近の例としては、SARS が発生した時の香港のマンション、特にSARSで死んだ人が住んでいたマンションを買った人たちは今ものすごく儲かりましたよ。気になった人のお陰でものすごく儲かりましたよ。

あなたも気になってほかの人に利用されたいならぜひ be my guest.

だけど人が無残に死んでるわけだから、略称云々で「気分転換」
なんて紛らわせているのもどういうものかと・・・。
その当日に、各タワーやフロアを俳諧した可能性もあるわけだし、
ＷＣＴとして、こうも白々しいと感じられる書き込みがあると、
死者はこの地から本当に成仏できるのか心配ですね。
ＷＣＴ住民の皆さんも霊が安らぐような方策をとるなりは
必要な気はしますね。購入者ではないですが感じた印象です。

>210
現場知らないなんて幸せ者ですねｗ

契約者・居住者専用掲示板でも、「気持ちは分かるけど、
そろそろいい加減にしない？」ってレスが続いてる。
もう一通り言い尽くしたでしょ。もういいんじゃない？

> 212

だとしたら庶民の私はラッキーだったかも。
買った時以上に上がってたら買えなかった．．．

もう 21 世紀ですから、迷信を打破しましょう。

亡くなった人は、こんな掲示板で荒らしの
格好の餌にされてるとは知らないんだろうね。

今日は火曜日。明日は水曜日。
再び荒れるか？　他のデベ攻勢で。

最近落ち着いてきたので、一通りそろえたインテリアをいじり始めています。
景色はいいし、インテリアもやりがいがあります。
契約のみなさん、ご入居を楽しみにしていてください。
ほんとにいいＭＳですよ。
住友管理、住友本体、住友管理支店の方、シスコンの方、清水の方、警備会社の方、
いろいろな会社の方が常駐して(ほんとです)入居者をフォローしてくれます。

> 225

ノルマに対するプレッシャーがそうさせるにしても、悲しいよね。

チョイワルマンション
結構好きですね。こういうの。

>218
電車は動くがマンションは固定しているという違いはありますね。

ワールドシティータワーズって名前が大げさすぎるね。
シティータワー港南でいいのに。

ほかのシティータワーはタクシー運転手に「住友のマンション」っていえば
通じますよ。

「瑕疵（かし）」

http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20060308A/index.htm

http://fudosan.jp/cgi-bin/soudan/wforum.cgi?mode=allread&no=4887&a...

今日は水曜日また荒らしが入るからタックル組んで応戦しないとね。
ところでここにくる荒らしはやっぱ近々販売開始予定の？ＭＳの営業様？
お勤めご苦労さん。最近はおりこうさんになりましたね。

瑕疵担保責任
http://www.zennichi.or.jp/low_qa/low_qa_0504.phpPHPSESSID=fa06922e90af...

瑕疵担保責任(再）
http://www.zennichi.or.jp/low_qa/low_qa_0504.php?PHPSESSID=fa06922e90a...

他ＭＳ営業様もこんな不振の物件攻撃してもしょうがないでしょーよ。
必死にレスする人がたくさんいるから面白がられてるだけだっつーの。
２〜３日ほっとけば荒らし目的の人はこなくなるよ。

> 231〜234

ご苦労様です。

斜め読みなので勘違いしているかも知れませんが、
掻い摘んで言うと、専有部分での自殺に関して、
中古物件の売主には精神的瑕疵担保責任があるけど、
共有部分に関してはないと言う事ですね。

新築の売主(デベロッパー)は共有部分の売主でもあるので、
共有部分での自殺についても、
新規契約者に対しては瑕疵担保責任があると。

>235
そうしたいよ。もうウンザリ！
しかし、そうすれば、あなた（方）の思う壺。

ここ2週間、アンチの内容かどんな種類のものか
読んでみぃ。

>>237
確かに、
あっちは、営業がうそ、デマカセをもっともらしく巧妙に書くからな〜
こっちは、ｗｃｔを愛する素人だし〜

やっぱり「スミトモ」かなぁ．．．

>>232
今日は水曜日また荒らしが入るからタックル組んで応戦しないとね。

その姿勢が更なる攻撃を呼び込んでいることに気がついていないか
または、抗戦を楽しんでいるのか。
誰かがオウム返ししてますが、「そんなあなたもアラシと同じ」

煽りでも、嘘はほとんど書かれてないのでは？
寧ろ、販売好調とか自殺あっても関係無しとか、擁護派のウソの方が露骨で気になるよ

ブリーズの次期価格っていくらよ。
教えてよ。

＞２４１
ほんと、そうだよな

北東角部屋、１億台

北東の最上階はまたオークションするの？3億いくかな？A棟の南東は2.5億だったんだよね。
この間、モノレール駅からの帰り道、初めてあの部屋に電気がついているのを見た。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

181です。例の件につき、住友不動産に電話、事実関係を確かめたので、お知らせします。いたずらに過剰にネガティブに反応せず、冷静に公平な目でお読みいただきたいと、願っています。小生は誰の味方でも、デベロッパー関係者でもなく、単に、あるべき姿を求めるものです。

住友不動産の本社の代表電話に電話、出た女性に「WCTで転落事故があったとされる件を知っていますか？」と聞くと、警戒する感じで、口ごもり、次は沈黙という状態なので「

何だかんだと騒いでみても
入居後半年、中古で売りに出しているA棟物件は
軒並み値を上げているのを確認。
恐ろしく値を上げて売りに出しているのも有りで
又、売れているのも事実。
世の中、いちいち細かい事にこだわっていられない
のが、現実のようですね。

> 248

代表電話に掛けて出る受付・交換士の女性に何も分かる訳ないでしょ（苦笑）

仮にどこかの部署にまわしてもらってからの対応についての話だとしても、
「自殺に関して．．．」なんてセンシティブな問題に、WCT担当か否かに関わらず、
一社員が勝手な事を答えて不必要な混乱をきたさないよう、
「その問題の問い合わせは広報部か(その問題への対応)担当の社員に回せ」と
社内全体に緘口令がひかれるものですよ。

また階層論議しようよ。

しかし、マンション内のクリーニング屋はダメだね。
白いシャツ出したら黄色くなって戻ってきたよ。
クレームで再度やってくれたけど・・・。
白洋舎入れれば良かったのに。

まちがって途中で送信されてしまいました。すみません。続きです。
＞２５０
そんなこと、知ってます。最後まで聞いてください、聞けなかったわけですが・・・
担当部署にまわしてもらう関係であなたが知っていると話がはやいから、聞いたまでというと
知らないとの返事、営業にまわされ、こちらは知っている、と言い、マンションパビリオン０１２０−８６５ー０６２に○○（さん）という担当がいるのでというので、そちらに電話。○○氏お休み、変わりに出た人が答えてくれるというので、以下はそのやりとり。

転落事故について、事実関係を知りたいというと、やや驚きの答え・・・・自殺とは断定できない、事故ととららえている、とのこと。警察が開示していないので、自殺とは断定できないというのです。これで住友不動産のこれまでの対応のバックが分かったように思います。遺書はなかったそうです。これだけは自信満々でした。警察で確かめたようです。自殺の場合、一般論として告知義務があることは認めていました。ただ今回の場合どうかについては、何か言いたげでした。いい加減な言い方ですみませんが、なにせあまり積極的に答えたがらない人から聞きだすので、また人間ですのでつめが甘いこともあるので、悪く取らず、ナンだったら、直接お確かめください。今回の件について、何か言いたげな理由は、小生の推測では、要するに共用部分なので一義的に告知義務があるかは争う余地があるということではないか、と思います。ただ共用部分ならいいんだと言わんばかりの意見を述べていた方がいますが、これは間違いでしょう。例えば１階コンシェルジェとか、ロビー的なところで一家心中があったと考えれば、小生の判断の方が妥当なことは論をまたないでしょう。
住友不動産は、直接話のあった人には説明し納得してもらって契約してもらうとのこと。しかし、では事故があったと説明し自殺とは言わないのかと聞くと「そうです」とのこと！！！住人に入れた説明も事故だったようなので、これも確かめたらそうだとのこと。(自殺ではないかと突っ込まれたら初めて上記のような住友の解釈は言う）。
要するに、事故で人が死んだ、告知義務は無いが、一応知らせた、それで工事の進捗には影響ないなどという、へんな文言があるわけでしょう。
こういう事実を踏まえ、冷静に判断されることを期待します。

なお小生は次のような個人的意見を言っておきました。

自殺である可能性が非常に高いのに、あえて真相を知る努力を避けたいるとしか思えないが、これで責任を免れるかは大いに疑問、遺族の方に当たるなりすれば分かる可能性大、それを怠り、自殺だと分からなかった、だから告知義務違反ではない　という論理は社会的批判を受けても仕方ない、少なくとも自殺の可能性の高い事故があったということは言うべきだ、そうしないと今後告知義務違反で訴えられることもありうる、なにより企業の社会的責任からして、きちんと説明すべきだ、三菱グループに比べ、住友グループの評判が悪いのは、先日の日経に乗っていた銀行のイメージ調査でも明らか、小生の意見を入れ正しい判断をしてほしい、多少のキャンセル等でても、経営にほとんど影響はないはずだ。

【個人名が投稿されていましたので伏せ字に致しました。管理人】

>２５４
自殺である可能性が高いとは何を根拠に仰っているのですか？
そもそも、屋上に上着がたたんでおいてあったとか、遺書があったとかは、2チャンネルから
来ているという話ですよ。。警察が開示していないということは、警察も自殺と断定して
いないのでは？？
あ、また、釣られたかな？？（笑）

でも、わざわざ工事中の人の気配のないところに無理やりもぐりこんでの落下は
自殺の可能性が高いと思う。
公衆の場で（デパートの屋上や観光地とか）で手すりがもげて落ちたような事故とは
明らかに違う。

>>254
ちょっと悪質なクレーマーっぽいですね。

>住人に入れた説明も事故だったようなので、これも確かめたらそうだとのこと。
>(自殺ではないかと突っ込まれたら初めて上記のような住友の解釈は言う）。
って書いているってことは、購入してないじゃないですか。
っていうか、あなた検討もしてないでしょ？ようするに部外者でしょ？
頭金揃えて購入可能になってから騒いでね。

２ちゃんねる清水スレ読んだけど、あっちに書いてはいかがでしょう。
きっと気が合いますよ。

２５４です。
まっとうな判断をしてください。自殺についておそらくそうだと思うというのは、住友の責任者のことばです！！！恐喝なんて心配されません。事故、事故で逃げたい姿勢は哀れでしたが、小生の主張は、静かに聞いてくれました。遺族云々で揚げ足を取らないでください。要するにしっかりできうる限りの調査をして事実関係を突き止める努力をする義務があるということです。

こんなまっとうな主張が理解されないのでしょうか。どなたか、バッシングにめげず、正論に賛同してくださる方の投稿を期待します。

>>254=259
あなたが購入者だったら、その主張はまっとう、ごもっともだけど
関係ないのに騒いでいるのはまっとうでも正論でもない、ただの嫌がらせ。
デベも事実関係をあなたに知らせる義務もない。
これが正論というものだと思うけど。

>254
ちょっと趣味が悪すぎるのではないでしょうか。
人の死に関しては、プライバシーの問題もあるので、
こういう掲示板であれこれ詮索すべき事柄ではありません。
遺族の立場で考えると、公にしにくい事情もあるかもしれません。
住友にしても同様でしょう。
「盆休みの間に、何者かが建築現場に侵入し屋上から転落死した」
これ以上の情報は不要です。
住民及び購入者に対する住友の対応で十分だと思っています。

>>254
お前実名出したな！

＞２５４
何故そんなに事実はどうだこうだと部外者が騒ぎ立てるのでしょう？
遺族の気持ちを少しは考えてみたことがおありでしょうか。
人命より資産価値ですか？

自殺かどうか、警察も公式見解を出していない事件(事故？)に対して、
一階ロビーでの「一家心中」なんて、とんでもない仮定の話を一緒にされてもねぇ。

仮に100歩譲って254さんの意見はいちいちごもっともだとして、
住人でも契約者でも、おそらくは住友とやり取りのある検討者でもない人が
どうしてここまでの事をする(してくれる？)んでしょうか？
その「正論」に賛同した人がいたとして、それでそうなるんでしょう？

関係者でもない人間が、満足に名乗らずに(仮に名乗ってもどこの誰だかは分からない訳ですが)、
こんな事件について電話で質問すれば、性質の悪いタブロイド誌の取材か、
上の方で既に述べられてますが、恐喝まがいかと警戒されても仕方ないような。

おっと、また釣られたか．．．(苦笑)

254の対応をされた住友の担当者に同情いたします。

おいおい　自分に同情するなよ　>267

>268
ひょっとして、頭の不自由な方ですか？

どこまで本当かはともかく、とりあえず、
具体的な電話番号とか実名らしきものは
その人が公人でもない限りは
掲示板上ではまずいんじゃないの？

いやいや、
参考になりましたし、すっきりしました。
いかに企業が自分に有利に動くか、よくわかりました。
管理人が削除しないのは、こういった情報の開示に役立つからですね。
個人名を出したことや、例えが良くない事はそうかもしれません。
でも個人名を出したことで、ガセではないと伝えたかったんでしょうね。
まあＭＲにおられる方は、何万何千人の方にでも名刺を配られる方だから、
さして同情はしませんが。この程度の質問、クレームもお慣れでしょうし。

まだ管理人さんが削除依頼を見ていないだけでしょ？
間違いなく削除対象と思いますよ。

まあ、今から消しても消さなくても、
私は情報取れたので、どっちでも。
何度かこの件（人間落下）について削除依頼だしては断られていますよねって事です。

＞２７０
どっちの味方でもないけど、マンションのパビリオンの電話番号入れて、なんだったら(疑うんだったら)電話してみたらっていうのが、どうしてまずいの？アンビリーバブル

「自殺の件についてはここに．．．」なんて書いてある脇に
電話番号が載ってて、面白半分の電話でも殺到したら、
営業妨害になる可能性もあるでしょ。個人名も出てる事だし。

エアヘッド。

>272
２５４にすっきりしたあなたは何者ですか。住友に敵意があるのか、このＭＳに恨み
や妬みがあるのか・・・。単なる部外者ならいいですが、購入者ならちょっと仲間に
なりたくないですね。
２５４さん、上記でかなり叩かれているのでこれ以上いいませんが、部外者がそこま
で他人のＭＳの事故にこだわることに対し、不気味というか、そら恐ろしいものを感
じます。ひと１人が亡くなっていて、これほど個人的な話題を他人が掘り下げ、この
ようなところで公表するということは正義感でもなんでなく、悪趣味で嫌悪感すら覚
えます。必死すぎるし、性格的に危ういものを感じざるをえません。
ここは、主に購入を検討する方の情報交換が目的のスレです。事故の真相を知りたい
検討者・契約者がそれほどいるとは思えませんが、そういう人は、直接、自分で担当
なりに問合せするのでは？それで納得できれば購入しなければいいのです。
「自殺か事故か？デベの隠した真相！！」などの別スレを建ててはいかがでしょう。
そのテの話が好きな、お仲間がいっぱい集まりますよ。できたら２ちゃんでどうぞ。

＞２７７　それで納得できなければ・・・の間違いです。失礼しました。

大吠えですねえ・・・　乙
落ち着いて誤字脱字ないようにチェックしてから出そうね。
自分のオツムが危ういと思われちゃうよ。

自殺者が出たって事は、マンション全体の資産価値はどうなるのでしょうか？

>>280
何度も何度も同じ事ばかり、繰り返して質問しないで
少しは学習したら如何です。
貴方のような書き込みを「荒し」と言います。