【港区港南】ベイクレストタワー３

WBSに出ちゃいましたね〜（＾＾）

私もWCTもコスポリもロビーを見る機会がありましたが、
ベイクレが一番落ち着きます。
あんなに天井が高くなくてもいいし、カフェも要らないし、水も流れてなくて良い。
そういう人が少なくないと思うけど、、、、。

ちなみに入居は9割を余裕で超えてます♪

水はエントランスで少し使ってますね。

営業さんも大変そうですね
まあがんばってくださいｗ

アンチで購入意思がないのにここを覗いてるの人ってどういう人？
そんなに憎いのかしら。

からかって楽しんでるだけ。

「９割を余裕で超えてます」
ときましたか。なるほどね。

ということは、ベイクレ住民の
約半数は、夜になっても部屋の
照明を点灯しないという特殊な
習性をもった人たちということ
になりますな。

特殊な習性？ハア？
なんでそんなマニアックな書き方するわけ？
しかも夜中の４時に。。ほんとウザすぎ！キモい！
「からかって楽しんでるだけ」の書き込みをするとき
そのボタンに<規約に同意しレス>って書いてあったよね？
購入検討者にとってはそういうの一番迷惑な板汚しじゃないの？
もう二度とここにはくるな。

ここを初めて閲覧する人のために
管理人さんにはあえて326は残しておいて頂きたいです。
みんなが寝てる時間に
この板にふさわしくない書き込みをする
「特殊な習性」を持つ人の例として。

>325 覗いてるの人ってどういう人？

荒らす方々も多くいらっしゃいますが
中にはマンション購入に対してあまり知識が無い方々に
客観的なアドバイスをする人も大勢いると思います。

住民です。
部屋の照明がないのは2LDKや3LDKなどのタイプだったら、リビングにいたら
寝室など使わない部屋は消しているとおもいますけど・・・
実際、家はリビングにほとんど居て他は消えてます。
上層階はあまり点灯なさそうですけどね。

実際、上層階はまだ残ってます。

部屋の明かりについては329さんのおっしゃるとおり。
半数が明かりがついてないのも、理にかなってます。

エントランスに水、ありましたっけ？
いずれにしてもコスポリほどではないし、
確かに、屋上に出られたりとか、特典が多いけど、
立地(眺望)をカバーするためだと思いますね。。。

よる窓に明かりがつかないからといって、売れていないという発想は
？？？ですね。
とくに都心のマンションは様々な生活パターンをもった人たちが多いから
むしろあたりまえ。
郊外の団地なんかですと、だいたい同じようなサラリーマンの集団だから
同じ時間に明かりがつくんではないかな。

でも周辺のマンションに比べて明かりの付かない部屋が圧倒的に多いですよ。

それも事実ですが、このマンションは窓側に部屋が多いのです。
はじめは僕もそう思いました。
で、調べてみると、
３LDKでも、リビングを含め全部窓側に部屋がある物件もあります。
全部の間取りをご覧になれば明かりのつかない部屋が多い理由が納得されると思います。

>333
ＰＴなんか内廊下で全部窓側居室なはずだが、随分と落差が激しんですね。
片方は良い感じで明かり付いてるようですよ。

すみません。私が、点灯率が低い原因のごく一部を作っています。
眺望が大変気に入り、セカンドハウスとして買いました。たまの土日しか利用していませんので、私の部屋の照明は消えている時が圧倒的に多いです。
私みたいな使い方をしている人も少なくないマンションかと推測しています。

ちなみにウチも内廊下の階ですが、２LDK のうち一部屋は窓側ではありません。
PTはどうかわかりませんが、内廊下だからといって、全部窓側とは限らないのでは？

ここの住民ですが家は３ＬＤＫで３部屋は窓側でいつも１部屋しか灯りつけてません。
少しづつでも部屋がいづれうまってくれればいいです。

窓に灯りが点いているか点いていないかよりも、
窓にカーテンが付いてるか付いていないかの方が空室率が判ります。

わたしはカーテンなしで暮らしてますよ。ちなみに43階です

他人の家の明かりが気になるなんてやはり庶民なんですね。
と思ったらばかばかしくなりました。

マンション前の公道ですが、
今日も路駐を警察が来て、
取り締まってましたね。
こまめにやってもらえば大分減りそうですね。

港南で警察の路駐やってるところって、
他のタワーじゃまず見かけないのに、
住民モラル悪いんでしょうかね

仮にここが売れてなくても、
ＧＣの社長が物件価格はドンドン上がる、売り急ぎはしない！
と言っているんだからどうでもいいことでしょう。
東雲の某物件のように値上げまでは無理としても、いつかは売れるでしょう。

新築で売れ残った物件が中古になってから売れ始めるという可能性はないでしょう。
新築時に売れなかった理由がそれなりにあるわけで、その理由が改善しない限り、
売れる可能性はないのでは？ちょっと前の日経の記事にも、「半数は売れ残っていて
その原因は他の港南タワーマンションに比べて生活環境が整っていないこと」
とはっきりと書かれちゃってましたから。ちょうちん記事ばっかりの日経にこんなこと
書かれているようでは、かなりきついよね。

ちなみにうちは全ての部屋の電気を消して生活しております。
夜景を見るために、そうしてらっしゃるお宅も多いんじゃないでしょうか
明かりがついている部屋が、異常に少ないのも、理にかなってます。

＞343-345
残念ながら、見当違いです。
知ったかぶりも甚だしい。。。

どう考えても「売り急いでいない」というのは負け惜しみ。
コンビニでタダで配ってるマンション情報誌では、
ベイクレストタワーの広告が半年以上もほぼ皆勤賞で掲載されてる。
WCTやアイランドは、販売時期前だけに限定して掲載しているのと
あまりにも対照的。さらに、ウチには、毎週のようにDMが届く。
１度、MRに行っただけなのにすごい勢いで営業が食らいついてくる。
最近のタワーマンションでは、ココと東雲のアップルが営業の焦燥感NO１。
どうもがいても、売れないものは売れないのにね。

確かに
＞「売り急いでいない」というのは負け惜しみ
だと、私も思わないではないです。

一般的には、
＞新築で売れ残った物件が中古になってから売れ始めるという可能性はないでしょう
が当に正しいのですが、
＞新築時に売れなかった理由がそれなりにあるわけで、
＞その理由が改善しない限り、売れる可能性はないのでは
その理由＝立地・仕様に対して物件価格が高すぎる
を地価の上昇が解決してしまうのではということです。

2004年までの環境であったら＝100％負け惜しみ
であったはずなのが、
昨今の都心・都心部周辺（特にビル・マンション用地）の急騰により、
負け惜しみにならなくなってしまう可能性も高いと思うのですが。

地価がすべて平均的に上がっていけば、確かに相対的にベイクレの価格に
割安感が出てくる可能性があるが、湾岸のタワーマンションが大量に供給
され続ける状況では、どこまでいっても買い手側に選択権があるのでは？
地価が安い段階でも、高くなった後でも、物件供給数に比べて需要が
圧倒的に多い状況、つまり、買い手側の飢餓感が出てくる状況にならない限り、
この物件は選択されないのでは？
同じ値段なら、もっと条件のいい物件を選択するのが普通。

>>351
ここは、そんなに＜つらい＞物件なのですか？

あえてイメージだけで言えば
「荒涼とした土地にポツンと建ってるマンション」
って感じだね。

>>353
それが気に入って買いましたけど。
他のマンションはお見合い部屋が多いけど、ポツンと建っているおかげで
そんな事も無く、見晴らしがいいですしね。
＞荒涼とした土地
それはいくらなんでも大げさな表現ですよ。

品川駅ホームまで20分以上は掛かるでしょうね。

駅まで遠いし周りに何もないけど、見た目はかっこいいですよね。
レインボーブリッジから見ると目立ってる。
５年後まわりがどんな環境になっているかによるけどマンションそのものはいいと思う。

はじめまして。ベイクレストタワー購入検討者です。子供がいるので、眺望はあきらめて、広さと価格が魅力的な２階の２０４号を考えています。この部屋が、ずーと残っているのか不思議です。この部屋について、また、このマンションのいいところ、良くないところ率直な意見を聞かせて下さい。よろしくお願いします。

いやいやいや港南四丁目第3団地建替プロジェクトも検討した方が良いって。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8v101.htm
もちろん確実に湾岸物件を購入したいなら別だけど。

眺望が魅力のタワーマンションで低層階はあまり売れないものですし、眺望を捨てるのであればもっとコストパフォーマンスの高い部屋が他の港南マンションにあったんじゃないですか？その部屋に魅力を感じるのであれば問題ないと思います。
あと、あまり個人を特定されるような情報は出さない方がいいと思いますよ。

ベイクレ東向きなら低層階でも眺望諦めなくて良いでしょ。

＞ツバメさん
子供がいるなら駅から近いマンションを買うでしょう。普通。
子供が学校や予備校・習い事に通うのには、やはり駅に近いほうがいいって。
子供が女の子ならなおさら。
駅から遠くてもいいから眺めのいいマンションって、
それは一日中家にいる主婦にしかメリットないんじゃない？
毎日電車で通勤通学する家族にはちょっとね。
だからなかなか買い手が付かないのでは？

358さん。やっぱりここに高層がたつのですね。ホーンテッドアパの次が気になっていました。
東京都はコスモポリスに嫌がらせしたいのかな。コスモからの眺望の一部がまた消える。フェバリッチモかわいそう。WCTの西側住戸には迷惑だろうね。ベイクレは第2アパが既に邪魔だから関係ない。複合医療施設はこの地域には必要だから私も高得点を上げたい。公共駐車場をたくさん作って欲しいね。私は駐車場待ちで車がもてないよ。コンペの評価なんてあてにならない。審査は出来ベースかな。選考理由探しに苦労しただろう。それはともかく第一交渉権の住友グループさんおめでとう。ますますこの地域も住宅化して来るので環境整備をよろしくね、港区長さん。

>362
いや、港南四丁目第3団地建替プロジェクト自体は2004年頃から分かっていたし、当時のコスモポリス品川のモデルルームでも説明受けましたよ。そこで、へぇ〜。と思ってから狙っていたのです。
80平米が3200万円からあるとの事ですから倍率が物凄く上がるでしょうね。
コスモポリスさんから見ればスーパー等の商業施設が入るので単純に嬉しい事でしょうね。
ベイクレストタワーさんから見ても少なくとも徒歩圏内にスーパーが3店舗あるのは嬉しいでしょうし。ただ、周辺相場が下がる可能性も在りますから嬉しい事ばかりじゃないでしょうけど。

フェイバで日陰図もらいましたが、何も問題ないですよ。

直撃はコスポリだけでしょう。それも分かってたことだから織り込み済みだし。
でも私はこれのせいで港南買うのを止めました。近辺の中古価格がこれに引き下げられちゃうような気がして。
ただ最近の情勢を見てると３丁目団地の方が爆騰しそうだけど^^;。

ベイクレは日当たりが良くても海岸通りの向こう側だから嫌なんですよ〜。
最悪ＷＣＴみたく住民専用のバスがあれば良かったのに。
実際住んでみてどうなのかな？意外と気にならないかな？想像だけだと毎日、通勤時に渡ると思うと
うざったそうなんですけどね。

>>361
いや、「ツバメ」さんは主婦じゃないだろ。

団地建て替えは「定借」でしょ？
これで周辺相場が下がるのは考えにくい。

そう、確かに海岸通りを渡るのはめんどくさいかもしれません。
でも、どなたかが言及してますように、この眺望を得るためには仕方のないことなので、
何を優先して選択するか、が真に問われる物件です。
WCTさんは、正直、あの距離で送迎バスがなかったら本当にきついと思います。
無料でもいいくらいでしょう。（実際いくらなのかは知りませんが)
あと、ベイクレは簡素だけど、余計な捨て金が少ないというメリットもあります。

＞＞369
天高3ｍというのはよいですが熱効率は最悪です。
暖房の温まりが遅い、冷房の経費が高い。

ゴークレは会社の体質、営業社員の資質がいやで
断念しました。

>>368

「海岸通りを渡るのはめんどくさいかもしれません。
　でも、この眺望を得るためには仕方のないことなのです」
　　↓
「WCTさんは、あの距離で送迎バスがなかったら本当にきついと
　思います。無料でもいいくらいでしょう」

たぶん、人はこれを「五十歩百歩」と呼ぶのだと思います。

モノレール・りんかい線が近い分WCTが五十歩の方だな。

368ですが、
366を受けて、「50歩100歩」の意味で書いたのですが。。。（停留所もあるし)
無理でしたかね？？（＾＾；）
魅力があるはず、というより、あるんです（＾＾）
でも、それを前面に出したところでわかる人にしかわからないので、
あえてデメリットを書いたつもりでした。
海岸通りは、なにより信号待ちがウザイです。
駅から来ると、2回(海岸通りだけで）渡らなきゃいけないので。。。。
もっと書いた方がいいですか？

↑追記
停留所もあるし＝都バスがWCTさんのバスに相当する＝ベイクレもバス通勤が必要

って言う意味です。

>373
レインボーブリッジがあるから建てたのでは？

23（日）TBS「噂の！　東京マガジン（噂の現場）」で、
ゴクレの姑息な仕事っぷりが放映されるよ。
昼1時から！

いろいろとご意見ありがとうございました。参考にさせていただきます。

３７７さん
どんな内容ですか？詳しく教えて。

首都圏マンション６月発売２４．６％減　価格上昇にらみ“売り惜しみ”

　デベロッパー（開発会社）がマンションの販売価格上昇を見込み、首都圏での発売を遅らせている傾向がでてきた。不動産経済研究所が１３日、発表した調査結果で明らかになった。首都圏の都市部では地価が上昇に転じており、デベロッパーの“売り惜しみ”が続けば今後、不動産価格が上がる可能性がある。
　同研究所によると首都圏マンション発売戸数は、６月が前年同月比２４・６％減の６４１７戸で、３カ月連続の減少だった。この結果、今年上期（１〜６月）の発売戸数は、前年同期比１１・０％減の３万４１７７戸となった。上期ベースでは２年連続のマイナスで、１９９８年上期（２万９６５０戸）以来の低水準だった。
　上期は千葉県が２８％増と大幅に増えた一方、東京都と神奈川県が落ち込んだ。
　平均契約率は前年同期より０・７ポイント低下したものの、８０・６％と好調を維持。発売数の減少について同研究所は「マンション価格上昇を見込み、デベロッパーが発売時期を遅らせており、この傾向は今後も続く」としている。ただ、下期に大型物件の発売が相次ぐことから今年の発売戸数は当初予想の８万５０００戸を据え置いた。
　一方、近畿圏での上期の発売数は、大阪府下や京阪地区の発売が増え、前年同期比１・７％増の１万４３１１戸だった。また、年間発売戸数は当初予想通り３万２０００戸とみている。
（フジサンケイ　ビジネスアイ） - 7月14日8時33分更新

TVやりました？10分くらい遅くに見始めたので終わってたのかな？

やってないですよ。これについてコメントする必要は無いですよ。
私はずっと番組見ていました。
377のコメントには反応してはいけません。みなさんスルーでお願いします。

ツバメさん、私もそのお部屋、検討しました。たぶん、、、同じ部屋だと思います。価格、間取りはとても魅力的でしたが、眺望を諦めるにしても酷過ぎて止めました。。。。

>>383
>２階の２０４号を考えています。
つばめさんは部屋番号を書いているんだから383さんが検討していた部屋かどうかは分かると
思いますけど、何が酷すぎて諦めたの？価格も教えて貰えれば嬉しいです。
よろしくお願いします。

価格は、５０００万ちょっとぐらいだったと思います。はっきりは覚えてません。
2階なので内廊下っていうのも私的にはポイント高く、間取りも３ＬＤＫで、全部屋窓有りというももポイント高でした。但し、建物の裏側なので、目の前が住民達の違法駐輪場になってて、塀の向こうは自動車の修理工場で機械式の駐車場がドンドンってあって、しかも電車の高架下で、汚いコンクリートの柱が丸見えで・・・・といった感じでした。

納得です。やっぱり売れ残る部屋にはそれぞれ理由があるのでしょうね。

http://realestate.reuters.co.jp/?page=life
不動産購入の参考になります。

私は45年前に首都圏に出てきて都内、川崎、横浜と居住しました。
勤務先に40分の横浜に戸建を購入しました。
20年居住後の資産売却価格は取得価格より３０％増えました。
居住コストは維持費、金利に相当したことになります。
当時のローン金利はなんと8.6％でしたがそれもかなり帳消しです。
自宅を持つ意味は、経済的損得以外に信用度の向上も大きいと思います。
ベイクレにお客さんを呼ぶたびに”眺望にごまかされて”私の信用？は向上するようです。
家族も友人を呼んで交流を深めています。
多くの住民と面識が拡大しつつありビジネス、趣味、生活など多くの情報源になり始めました。
戸建では人口密度が低いから考えられません。
ここの住民は普通のサラリーマン、ディンクス、経営者、専門職自営など画一的でないと思われます。
今までマンション住民は所得や社会的立場がある範囲にあると思っていましたが誤解していたようです。

点灯状態で人気が有るとかを気にするのは不動産価値認識を持たない方と思います。セカンドハウスの人もいるようです。
私は人気がないという西側ですが多くのビル群（品川、六本木、東京、官庁街）を眺めています。ザ・トウキョウビューと称しています。海も魅力ですがラウンジで充分です。
不動産評価は他人の評価で無く自分にといって意味あるかです（投資なら人気は重要ですが）。
住環境は重要ですが白金や豊洲を買う気にはなりませんでした。交通の便は私とって重要です。
ここより眺望の良いお台場やミナトミライの高層マンションは私にとって今は価値が無いのです。
品川駅周辺の企業戦士には至近距離の港南マンション群は都合の良い物件の筈（住職離れて居る方が良いという人もいますが）。
屋台の安物に価値を見出す、（偽）ブランドに価値を見出す、人は様々です。
私は老後を楽しむために価値あると判断しました。価格も割安と判断しました。
賃貸でも5%くらいは取れそうです。
住環境として港南地区が10年、20年後どうなっているかは注意すべきです。
ただ公共関与の開発は孫の時代に実現するということもお忘れなく。
人はいろいろ、人生色々・・・そろそろ退任するかな。

私も３０年くらい不動産投資しておりますが、ここの物件はかなり割安で、よい物件だと思って購入いたしました。
今までは代々木上原と恵比寿を行ったりきたりでしたが、こちらに落ち着きそうです。
若い人もいますし、上の方がおっしゃるとおり、いろいろなご職業の方がいらっしゃる感じですね。
花火も楽しみですし、天王洲の賑わいも最近は相当なものです。
緑も多く、恥ずかしながら、フランフランバザーのショピングも楽しいです。
老後はこちらでマンションライフをエンジョイしたいです。

投資とかぬきで、住んでて本当によいマンションです。
お金も使わなくなります。スーパーもご近所にできるようなので、車なくても全然問題ないように感じます。私も前に代々木上原に住んでて好きですが、港南エリアも上原のようなたたずまいで、数年後には人気エリアになりそうな予感がします。
飲食も品川のオイスター、天王洲の運河レストラン。クイーンズ伊勢丹。
水辺の都会生活とう名にふさわしい場所ですね。
買って本当に満足しています。

通勤だけがちょっと遠いかな。
それ以外はかなり満足度高い！

>点灯状態で人気が有るとかを気にするのは不動産価値認識を持たない方と思います。

他の港南物件の中で点灯状態がいちじるしく低いのはベイクレだけでしょ。
ブランなんかピカピカしていて一目瞭然じゃないですかｗ
入居し始めてるＷＣＴもピカピカ点灯しているのにベイクレだけ真っ暗。
いくらなんでも異常ですよ。

391さん
あなたは明かりが気になるのね。ドロボーさんかしら。
質問です。
あなたの観察ではここの入居率はどれくらいと思いますか。
空き巣ドロボーとあなたとどちらが正確か興味あります。

ベイクレストは若い人も多いし、セカンドハウスとしてもかなりの数購入されています。
明かりは全く問題ないでしょう。ブランなんかは「片山さつき」が住んでいるように、派手派手しい方が好まれるようですが、ベイクレストは間接照明をうまく活用したり、週末だけ過ごされるという方が多々住んでて見受けられます。管理もブラン・ＷＣＴよりしかりした印象を抱きます。
お洒落で感じが良い人が多いのもこのマンションの特徴です。

良くも悪くも個性の強い物件に思う。デベの良し悪しも含めて。
万人受けするマンションではないので、売れ行きのほうは今ひとつ伸びない、
でも波長の合ってる入居者にとっては大満足と言う事になるのでしょう。

通勤はバスが目の前から３分置きに通勤タイムには出ているので問題ないでしょう。
ちいバス（１００円）などバス路線が充実してますので、電車にのる必要がなくなってきます。
売れ行きは伸びないようですが、ゴクレ社員寮となるので問題ありません。
花火も一番綺麗に見えますよ。
友達も港南ではここが一番買いたいと言ってます。

＞ゴクレ社員寮となるので問題ありません。
それは問題でしょう。
地価がドンドン上がっているので、いずれ完売しますよ。

そうですね。ゴクレ営業さんもまもなく販売終了？（売り惜しみ？）すると言ってました。
社員寮になることはないでしょう。

>>394
＞良くも悪くも個性の強い物件に思う。デベの良し悪しも含めて。
いやー、手厳しいレスですね。

＞万人受けするマンションではないので、売れ行きのほうは今ひとつ伸びない
良くは分かりませんが、そんなに特異？なのでしょうか？

>>395
＞ちいバス（１００円）などバス路線が充実
この物件から田町駅や札の辻までまで歩くとなると大変ですね

＞売れ行きは伸びないようですが、ゴクレ社員寮となる
これだけ長期販売していることを裏付けているのでしょうか、
と、思ったら…

＞友達も港南ではここが一番買いたいと
相変わらず説得力のない支離滅裂で困りますね

>>396
＞それは問題でしょう。〜いずれ完売しますよ。
やはり販売不振なんでしょうか？

>>397
＞営業さんもまもなく販売終了？。社員寮になることはないでしょう。
そんなに残戸があるのでしょうか？。前の方の住民さん？のレスだと
９０％以上入居らしいですが？。販売終了して賃貸に切り替えなんでしょうかね？

393さんではありませんが、住民です。
ちなみに私は28歳になったとこです。
若い人が多い、というよりは、
様々な年齢＆ご職業が多いのではないかと思います。
エレベータとかですれ違うとき、総会に出たとき、等に感じただけですが、
そういうのって服装とか雰囲気で感じることありませんか？
数字・・・と言われると困ってしまいますけど。

セカンドハウスはどうなんでしょうね、私も分かりません。
でも、平日の灯り方(量)よりも断然土日の方がよく灯っているから、
結構当たっているのかも(笑)。。
私はそんなお金無いので羨ましい限りです・・・。

ここの庭は公開空地なので、今年の花火大会時に
行こうと思ったのに、入れないことなんてできるん
ですか？ちょっぴり残念です。

>ベイクレストは間接照明をうまく活用したり、週末だけ過ごされるという
>方が多々住んでて見受けられます。管理もブラン・ＷＣＴよりしかりした印象を抱きます。

どこでどう調査されているのでしょう?
その根拠が分からないのですが。
あくまでも「私が感じた限りでは」レベルの話をもっともらしく書き込まれてもなぁ

どうなんでしょうね、私は入居者ですが
そんなに間接照明が多いようには見えないけど。
間接照明と言ったらコスポリさんというイメージ。
ま、あくまでも「私が感じた限りでは」レベルの話ではありますが。
管理も、他のマンションの管理を詳しく知らないし、分からーん。
他を知らない人からすれば、
廊下の蛍光灯を取り替えるのが遅いとか、文句はありますけどねー。
(最近は良くなってきたけど)
住み心地自体は大満足で、
花火のバリケードも入居者にとってはアリガタイ話です。
近隣の方々には、申し訳ないのですが。
最近は物騒だし、人混みがすごいと
ゴミとかの問題以外にもいろいろありそうで不安なので。

>>400
WCTではファミリータイプがかなり多いような気がしますが

私も住んでいるものですが、数値うんぬんは実際管理会社ですらわかりらないと思います。
賃貸にももう出されていますしね。
やはり、住んでいる人たちがどのように感じるか、快適に過ごせているかどうか？が一番重要なのではないかと思います。

このマンションは最初は管理が不安ですが、バリケードや組合のベイクレスト通信という広報誌も今日投函されていてもちゃんと入っていて真面目にやっているという印象ですので、とても安心です。

港南３丁目の夏祭りがあるんですね。とても楽しみです。

花火大会楽しみですね。
晴れるといいなぁ。

住民です。
今日は天気がよくて家にいてとてもリラックスできました。
夜も涼しいですね。

質問です。

廊下の室外機のドレンホースから水が出てこないのですが、
皆様のお部屋はいかがですか？
内部で処理されているのでしょうか？

質問です。

一部外廊下、というのは何階のことですか？

確かにおもろい

うん、後世に語り継ぎたい。

>>413
いいサイト情報ありがとう。
面白かった。

>>419
そのタイトルは長すぎるよ。
確かに、おもしろかったけど。
http://www.buri.ne.jp/machino/momegoto/gc01.html