港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇14

Ｂ棟北側遂に販売間近！！
お値段
安くお願いしまーす。

たばこの件にのしろ、新聞配達の件にしろ、議論のレベル低いね。正直、これでは
これから先の色々な件に関する管理組合の議事進行が思いやられる。
タクシー下車の問題だって一向に解決していないし・・・。

＞２０２
タクシー下車の件ですが、車庫へ降りる入り口のゲートってわずらわしいだけで実質的な
セキュリティにはなってないと思う。徒歩ならゲートの横からいつでも入れるし、B2車寄せの
ドアには鍵が付いているのだからあのゲート取っ払った方がいい気がする。
いかがですかねぇ。

目に見える形での抑止力をどう考えるかでしょう。実質的には１００％のセキュリティ
機能にはなっていないことは認めますが・・・。

↑　そういうあなたも同レベル！所詮湾岸物件だもんね〜＾＾

朝刊読むのに下まで行くなんて、、、、ありえない

ここは新聞読んでない方が多そうだけど、知的なエリアのマンションは
各階まで運んでくれますよ

>>207
もはやニュースを新聞で読もうとする方がレベル低いんでは？
移動媒体で読めるんですから、ゴミをわざわざ増やさなくても。
パソコン、インターネット、移動媒体を使いこなせない人のほうがレベル低いですよ。

確かにゴシップ記事ならポータル系でタダで十分読める。
日経その他の専門誌にしても、PCやパームトップを開けて読む方が良いかも。
個人的には日経は会社にあるので、そこで読めるし。

セキュリティ優先で購入したので新聞配布は反対です！
喫煙の話題もそうですが、まずは決まったルールの遵守が基本。
喫煙場所の設置、新聞配達の希望をここで書くのはよいですが、
最初からわかって購入したわけだから、愚痴るのは聞き苦しいで
す。どうしてもというなら、理事会に提案し規約改正を働きかけ
るのが筋です。

>199 管理会社や理事会を味方につけておく知恵も必要だよ。

と、云うことは、結局、宅配の生協は　ＯＫで、
各戸配達の新聞は、ＮＯ　だったの？

だから、理事会に聞いてよ↑

ネットで新聞て、、、、
本気で言ってるのかね？うちは子供もきちんと読ませているんでね
どうせネットとテレビガイドくんなんだろう。

私は理事会なんで、新聞の件は悪いが通すよ

↑頑張ってください。私は猛反対。

＞２１０さん　勘違いされているようです。
「最初からわかって購入したわけだから、」ではなく、
契約前、あくまで営業ですが「ここはセキュリティが万全なので、新聞の配達は
されるでしょう、詳しくは、入居してから」でした。

そして入居直前、自宅に｛新聞各戸配達についてのアンケート｝が届きましたが、
その後、なしのつぶてです。
この様な経過から、いつ開始されるのかと、待っている方が多いのです。

新聞戸配ありがたいです。がんばって！
利便性を犠牲に気休めばかりのセキュリティ向上しても意味ないです。

ここって面白いね。
新聞配達のやり取りを読んで思い出したよ。
以前住んでいたマンションで、10年前の一斉入居の時
大多数が、各玄関までの配達を希望したが
新聞をとらない２軒が、「安全が優先します」
「もしも何か起こったら、貴方がたが責任取ってくれますね！」
と声高にいい続けた結果、ず〜と配達されなかった。
（後に入居した者もそうなんだと諦めて）

新聞読まない人は新聞を攻撃
子供居ない人は子供のワイワイを攻撃
洗濯物少ない人は物干しを攻撃
タバコ吸わない人はタバコを攻撃
自転車乗らない人は自転車を攻撃
店屋物や宅配取らない人はそういうのを攻撃
ペット居ない人はペットを攻撃
楽器できない人は演奏を攻撃
友達居ない人はパーティの盛り上がりを攻撃

自分が禁止されても痛くない事は、容赦なく攻撃する。
何もしないで引きこもりがちの人は、何禁止されても痛くないから、
他人のやることなすことケチつけがち。
偏屈なネガティブ思考が幅を利かすようになると、暗く陰気なマンションに。

＞自分が禁止されても痛くない事は、容赦なく攻撃する。

何となく、これは私も一部の投稿に感じていました。
「(批判は)正論だけど、心が広くないなぁ」なんて。

仕方ないじゃん

にんげんだもの

日経新聞１紙を契約しています。
毎朝出勤時に郵便受けから取り出して、バス、電車内で読んでいます。
玄関まで新聞を配達してくれれば非常に楽で便利ですが、今のスタイルに慣れたので、支障はあまりありません。
強いて挙げれば、土日の朝刊を取りに行くのが少し面倒かな。
玄関まで配達してくれる方がいいか、安全を重視して今のままでいいか。
いずれにしても、他のマンションで玄関まで配達してもらっているケースを調査して、
リスクとベネフィットを天秤にかけて理事会がとりまとめて決めるんだろうね。
安全面を確保して、玄関までの配達方法はあると思いますけどね。

各戸配達にすると、どういう危険がありますか。

ちょうどいい運動だと思うけど
話は変わるけど運動のためにも非常階段を解放して欲しい

>>219
自分が禁止されても痛くない事は、容赦なく攻撃する。
何もしないで引きこもりがちの人は、何禁止されても痛くないから、
他人のやることなすことケチつけがち。
偏屈なネガティブ思考が幅を利かすようになると、暗く陰気なマンションに。

「ルールや規約を守りましょうね」ということが、ケチつける、偏屈なネガティブ思考と言うのは全く理解できません。
貴方がルール違反や規約を守っていなくて、他人から指摘されたらきっと思いっきり逆ギレされそうで怖いです。。
((((;´・ω・`)))ガクガクブルブル

↑
確かにそうだ！
（＾−＾）にっこり

>>211
穿った見方をすると、昔、生活共同組合は、特定政党の重要な資金源だったからな。
今は違うと思うが・・・

>>213
ぷぷっ　何様。
先端テクノロジーも知らず、大口を叩く。
理事ならさっさとアンケート結果集計して公表すればいいじゃない。
口ばっかりの　なりすましさん。

おれはネットを新聞代わりにしてるものだけど
たまに新聞を読むとネットにない良さに気がつくことあるよ。
ネット検索が普及しても百科事典の良さが衰えないことに似てる。

ただ、特定の新聞に偏ると思想も偏るよね。
意外と客観性にかけるからね、新聞は。

生協が各戸に配達しているのは驚きです。
生協と管理組合できちんとした契約がなされているのでしょうか。
なんの保証もなく、各フロアへの出入りを許しているとすると、問題です。

もし、新聞を各戸に配達するのであれば、管理組合と新聞販売会社で
しかるべき契約を結び、不祥事があった場合の責任を明確にしてほしい。
そう言う前提であれば、新聞の各戸への配達も許容できます。

＞１９９
行き過ぎた正義感の強い人間が一番鼻つまみ者になってしまうんだよ

なんだかここの住民ってけなしあいばっかり

住民も幅広い世界から集まると思うのですが、
代議士、芸能人、弁護士、医者はどれくらい集まるのでしょうか？
ハイクラスな人間だけのＷＣＴ倶楽部ができるのでしょうか？

新聞は、会社では全国紙＆スポーツ紙など併せて10紙ほどに目を通しますが、家では新聞を取っているにもかかわらず、ほぼyahoo newsなどのネット情報で間に合っています。特にnewsが動いている時は、新聞はどうしても後追い情報にならざるを得ないので、テレビとネットで情報を確認することになります。最近は、新聞社がずいぶんネットに力を入れているしね。
なので、来春引っ越したら、たぶん新聞は取らないことになりそうです。自分自身、「そういう時代になってきたのかなあ・・・」というのが実感。
この辺りのところは、新聞社に勤めている人の方が、切実に感じているかもしれません。

Ｃ棟契約者です。
インテリアオプションの案内が来ていますが、皆様どのようなオプションを選択されましたか？
正直「高い！」と思ってしまったのですが…初心者なのでそう感じるだけなのかもしれず。
シスコンでお願いしておいてよかったもの、逆に入居後に検討してもよかったもの、等々について購入者の皆様のご意見を聞かせていただければと思っております。
よろしくお願いいたします。

>234
おまえ以外はみんなハイクラスが集まってます。
倶楽部に入れないかもしれませんが、ハイクラス
な人間しか入れないので勘弁してください。

>223
ここに書き込まれているのが、すべてＷＣＴの住民、契約者だと、
思っているのですか？

他の物件のも覗いたところ、面白そうな話題や、幸せそうだったら、
皮肉ったり、混乱させることを書いて、喜んでいる人達がいますね。
要は暇であっちこっちのスレを廻って、楽しんでいるのでしょう。
今日の日中等もそうと思われます。
もっと広い目で見てくださいね♪

来春入居の者です。
掲示板で偏屈な意見を書き込んでくるネガティブさんは、どちらかというとリアルな世界で堂々と意見を主張するタイプではないような気がしています。
A棟の方、もう何度か理事会は開かれていると思いますが、ネットがいくら荒れても、リアルな世界の近所付き合いは、なかなか快適なのではないでしょうか？

>219
面白いねえ。
歌に出来そうじゃあないですか。
WCT内で住民に聴かせてやってください。

道路の法定速度制限の運用しかり、パチンコの実質金銭との交換しかり、
法律でさえ、実態に合わせて弾力的に運用されています。
社会に出れば、さまざまな商習慣、
談合やカルテルに類することまであるのがリアルな世界です。

どこにでも、学級委員ヨロシク、ルール大好きな人がいるものですが、
そのような杓子定規は世間では通用しませんよ。

>235
>会社では全国紙＆スポーツ紙など併せて10紙ほどに目を通します

マスコミ関係の方ですね。
本業の人はサービスに危機感もってやってますからね。
まだまだ新聞ファンがいるのもうれしいじゃないですか。

ルールの中には、法律のように厳格に運用すべきものもありますが、そうでない「ゆるめ」のルールもあります。
例えば、首都高の都心部は50キロ制限ですが、比較的順調に流れている時に、これをルール通り守られると辛い。交通の流れを阻害することになります。この掲示板にも「ルール至上主義」の方が"少々"いらっしゃるようですが、首都高の制限速度を守って走っていますか？　だとしたら、あなたは周囲のドライバーに迷惑をかけています。
マンションのルールも、どちらかといえば「ゆるいルール」だと受け止めています。基本的には守った方が快適ですが、守らない人がいたとしても、それが許容範囲であれば、目くじらをたてることもないのです。それが「世間」というものです。
私としては、ベランダでの喫煙は許容範囲だと思っています。大気で希釈された紫煙が健康を害する原因になることはありません。それよりも排気ガスの方がよほど影響をおよぼすでしょう。蛍族に対しては、「家庭の秩序を守るために頑張ってんなあ・・・」と哀愁を感じる程度です。世間的には、こういう感覚が普通なのではないでしょうか。

ルール、ルールと強硬に主張する「貴女」。
家庭はうまくいっていますか？
嫁姑問題でストレスが溜まっていませんか？
子供の教育問題で悩んでいませんか？
暴力夫、身勝手夫（or彼）に虐げられていませんか？
友達はいますか？
男になりすまして、騒ぎ立てるのも大人げないけど、他人に迷惑かけないようにね。(^_^;)
因みに、私はタバコは一切やりません。
また、どちらかというとルールを守る男です。
※言い過ぎたかもしれません。ゴメン。

スカイガーデンのところは炭火でバーベキュウ出来るのですか？

新聞配達は、Ａ１，Ａ２、Ａ３・・と縦に各階配っていくといったいどのくらい時間がかかるだろうね。６人がかりでやっても６枚のＩＤカードを出す必要があるな

246>
私はこの方に絶対的に同意ですが皆さんの評価を知りたいです。
すごく冷静に現実を見ていますね。
下賎なやつほど顔を明らかにしないのです（という私も匿名投稿ですが）。
理事長さんですか。
このような方が１０％いれば良い住環境になります。
私のMSにもこんな方がいればいいのに。

地震保険に入るか悩んでいます。教えてください。
１．高層マンションが倒壊、建て直し必要となった場合、保険救済はあるのでしょうか。当然東京都のかなりの広域で建物倒壊が起きていると仮定します。
２．入居者の半分しか保険をかけていない場合保険救済があっても同一規模の建て直しはできないでしょう。この場合はどこかのデベ・業者を巻き込んで再建築するのでしょうか。住民が引越してしまえば住民合意も得られなくなるのではないですか。
３．そもそも高層マンションは関東大震災級の地震に耐えられると信じています。大臣直轄の建築確認ですから信用しても良いですよね（北側大臣は信用できないが）。縦ゆれになったらわからないけど。
４．高層マンションの居室のゆれは木造２階建てとは異なるはず。固有振動数がまったく違うからです。とすると家財の転倒なんて起きないと思います。皆さんは家財にも保険をかけているのですか。
私は高層マンションで地震保険をかけるのは意味があるのか疑問を持ちました。倒壊したら宝くじに当たってショック死したと思えばよいと。
保険会社に聞いてみますが皆さんどう思います？保険会社にだまされないように。

ねぇねぇ非常階段使えないって、地震でエレベータ止まったら缶詰なの？


ホント？

>>243
あなたは会社で勘違いオジサンと思われていませんか？
上から人を見下して、自分は全てわかっているつもり。
でも実際にはうっとおしがられていて、
コミュニケーションのつもりが単なるお説教、五月蝿いオヤジと思われていたり、
スキンシップのつもりがセクハラに取られていたり、
社内システムがいまひとつ使えなくて何時も周りの人に聞きまわったりミスで迷惑掛けたり。
提出した経費清算が度々コメントつきで経理から付き返されて戻ってきたり、
上司の評価もなぜか自分が思うより何時もちょっと低くて、
でもまあ、お得意様には好かれているから、それが評価、とか自分を何とかなだめていませんか？
自宅でも奥さん、お子さんに臭い、汚い、じゃまと言われていませんか？
等身大の自分を、ちゃんと周りから貰う評価を、正面から向き合って見て受け入れたほうがいいですよ。ずれちゃっている自分に、早く機がつきますように。

大多数のWCT住民は、この掲示板の存在も、投稿者同士のいがみ合いもしらないで、満足で幸せに
暮らしています。この板だけでWCT全体を判断しないでくださいね。

>>243
首都高速の制限速度は、それを守らないことにより不利益になる人がいない事、および、
実際の走行スピードが危険なレベルではない事による暗黙の了承が得られるものです。
これが危険なスピードだったら許されないでしょうし、迷惑を被る人がいたら許されない
話です。

喫煙の場合は、実際に被害（煙・炎）があり、不快に思う人もいるので、許容されない
話です。

その速度が危険かどうかは、
運転技術やその瞬間の環境に左右される。
何を持って危険と感じるかには個人差があるし、定義も曖昧。
だから客観的に、万人が十分に危険を回避できると考えられる
レベルの「制限速度」と言う「法令」がある。クルマは、
一人の「勘違い」が一瞬の内に多数を殺傷する可能性があるので、
具体的な数字でドライバーの行動を抑制し、
勘違い発生の余地をなくしている。

しかし制限速度はまずほとんどの人が守っていない。
「10キロキロオーバーくらいなら大丈夫」と、
個々人が自分の運転技術や体調と、道路状況、
警察による検査の可能性も考慮しながら、
「自分としては」OKだと判断される速度で走っている。
10キロオーバーでも「法令」違反なのだが、
それをとやかく言う人はいない。
ネズミ捕り中の警察でさえも、
10キロオーバーならやり過ごす事がほとんどだ。

蛍族も同じ。携帯灰皿を使いながらの人もいるが、
吸殻を外に捨てるようなとんでもないのもいる。
こんな一人の勘違いで火災を起こす可能性がある。
その為に敷地内禁煙と言う「ルール」がある。
これは「法令」よりも遥かに緩やかな「ルール」なのだが、
10キロの速度超過に対してより強い反発がある。

なぜ？

それは「自分が禁止されても痛くない事」であり、
そこにルールがあるからと言うよりは、
「自分自身」が喫煙を不快と感じるから。

禁煙ルールは守りましょう。
でもそれなら交通ルールも守ろうね♪

↑上記文面からどうして最後の２行の結論になるのかわかりません。

243、253の考えもよくわかるのだが・・・
目くじらたてて全否定することはないと思うのだが。
いろいろな人、いろいろな考え、あるのは仕方ないでしょ。
あまり、理詰め、正論ばっかで、息苦しいね。
なかよく快適にすごしましょう。

>248さん
私は、くわかりませんが、地震保険にはいるかどうかかなり疑問におもっています。
みなさんはどうしているんでしょ？
ここが倒れるのは、宝くじくらいの確率かと・・
甘いんでしょか・・・

地震保険について。
１．高層マンションが倒壊、建て直し必要となった場合、保険救済はあるのでしょうか。
当然東京都のかなりの広域で建物倒壊が起きていると仮定します。

救済という言葉は適切ではないですが、
保険の補償の範囲内はもちろん補償されます。そのための地震保険ですから。


２．入居者の半分しか保険をかけていない場合保険救済があっても
同一規模の建て直しはできないでしょう。
この場合はどこかのデベ・業者を巻き込んで再建築するのでしょうか。
住民が引越してしまえば住民合意も得られなくなるのではないですか。

建て直しても立て直さなくても、地震による損害は
基本的に加入している保険金額が支払われます。
立て直すかどうかは住人が決めることで保険会社が決めることではありません
※なお専有部分以外は管理組合が保険加入しているはずです。

３．そもそも高層マンションは関東大震災級の地震に耐えられると信じています。
大臣直轄の建築確認ですから信用しても良いですよね（北側大臣は信用できないが）。
縦ゆれになったらわからないけど。

建物が耐えても地震による火災は考えられますよね。
その場合も地震保険に加入していなければ支払われません。
お隣で発生した火災によって自分の家が燃えた場合も
自分で加入していなければ支払われません

４．高層マンションの居室のゆれは木造２階建てとは異なるはず。
固有振動数がまったく違うからです。とすると家財の転倒なんて起きないと思います。
皆さんは家財にも保険をかけているのですか。
私は高層マンションで地震保険をかけるのは意味があるのか疑問を持ちました。倒壊したら宝くじに当たってショック死したと思えばよいと。

現実的に考えるとマンション火災で一番被害が大きいのは家財です。
建物自体は火災に強いのでスプリンクラーの作動によりボヤ程度で終わるケースがほとんど。
しかし建物はローンを組んで加入した火災保険で補償されるのは建物だけです
パソコン、テレビ、カメラ、衣類、冷蔵庫、食器棚、家具、エアコン、、、
すべて家財保険の対象です。
また大抵は個人賠償など階下への漏水や隣家への類焼、
落下物による補償なども付帯されていますので
私はマンションにおいては家財保険の加入の方が必要性を感じます

>256
地震で建物が倒壊しなくても“地震による”火災（他からの延焼も含め）
は地震保険で無いと保証はしてくれません。

それより広域大被害となったら保険会社は保険金が支払えるのかが心配。

>229
誰もが当たり前にやっているwebで情報を得ることを
先端テクノロジーと表現することが稚拙すぎる。
ネットもいいが新聞や本を数多く読むことを薦める。

ネットのスピードは認めるが
取材力はまだまだ弱いし、文章の構成力や表現力も無い。

なにより新聞はスイッチを入れる必要がないし、画面に向かう必要もない。

文章が長いと読むのに体力がひつようなので、短く、簡潔にお願いします。（＾−＾）にっこり　

ポータル系のHPの記事の出所のほとんどは新聞だから、
新聞と比較して取材力、文章力を云々は当たらないのでは？
日経などの専門記事については、
新聞契約するのと同じ感覚でウェブ閲覧契約してしまえば良いし。

うちは居間のTVがPCに繋がっているので、TVで新聞を読んでます。

地震後どうにも修復がやばそうだったら、まず全員で逃げて、
タイミングよくなぜか地震によらない理由で発火、全焼となれば、
満額火災保険が支払われるという事になるのでしょうか。

火災保険、地震保険、家財保険と、なんだか複雑でよくわかりにくいですよね。

かたよらない心、こだわらない心、とらわれない心、ひろく　ひろく
もっとひろく　これが般若心経　空の心なり　

こういう話は理事会でやってくんねぇ？

>新聞契約するのと同じ感覚でウェブ閲覧契約してしまえば良いし。
>TVで新聞を読んでます

ひえー読みにくそーー！！

なんにしても、そんな少数意見を主張されてもねー

これだから読解力の無い奴は、、、、

環境にはやさしいし、画面で読んだ方がいいんじゃない？

電気代かけて
環境って、、、

大画面テレビの消費電力は知ってるのかね？
新聞読んでる？

>地震後どうにも修復がやばそうだったら、まず全員で逃げて、
>タイミングよくなぜか地震によらない理由で発火、全焼となれば、
>満額火災保険が支払われるという事になるのでしょうか。

当然、地震が原因でなければ火災保険は支払われます
ただ契約が時価の場合と新価の場合とあるのですが
長期の保険はたいてい時価契約です
時価とは被害を受けたときの価値を補償するもの

つまり地震で崩壊した建物や家財は価値が半減していますから
時価額はそうとう低いものになると思われます

また当たり前ですが、その場合
自分で火をつければ放火と保険金詐欺で捕まります

＞２４９
いまどき住民自身が開けることの出来ない非常階段など
存在しません。消防署の検査に引っかかります。
だからと言って誰でも何時でも行き来、出来る訳ではないし
良いシステムが導入されています。
入居してからのお楽しみに。

＞271
非常階段は鍵かけてあると住民>>172の声

>>271
じらさず
くわしく

中から開いて
外から開かない
だけ

清水さん WCT はしっかりお願いしますね！
　
　　http://vortex.air-nifty.com/vortex/2006/09/post_3059.html

２３区の建物が全壊するような地震があったら、保険は下りないよ。
補償額が何十兆にもなって会社が一瞬でつぶれる。
預金者が一斉に金を引き出したら銀行が潰れて引き出せなくなるのと一緒。

＞２７８
そんなに甘くない

＞266
文字の大きさは変えられる。必要に応じてハイライトできる。
写真はカラー。ワイアレスマウスなので寝転がっててもOK。
目次(リンク付き)があるから目標の記事まで一直線。
どこのPC(+パームトップ)でも読める。過去記事の参照も容易。
ゴミが出ない・・・新聞を1階まで取りに行かないでも良い。

朝ゆっくり新聞を読んでいる時間はない。
勤務先は至近なので、通勤時間中もほとんど読めない。
会社で勤務中にのんびりと新聞を広げてられない(でもPCを覗いてるのはOK)
有益な記事はすぐに必要部署にメールにコピーペーストで転送できる・・・

271です。
非常階段の鍵については、マンションのセキュリティーに関する事なので
誰でもが読めるサイトに書く事は出来ません。
居住者であれば逆に解除の方法を知っていなくては困りますし
すぐに解除の仕方はわかります。
居住者以外の方が知る必要も無いと思います。

こちらの掲示板、相変わらず、荒れていますね。以前ももっとIQ高かったのに残念です。
ところで、事故の件、スミフは発生以前の契約締結者に重要事項説明書の補追を配布することにしたみたいですね。もらっても困るなあ...

258,259,270,276>さん、情報ありがとう。特に258さん、ご丁寧な解説に感謝します。
地震保険は地震時の火災被害に対して補償しない、5兆円を超える大災害では保険金額は減額される、地震保険と火災保険とは全く別物などいくつか勉強しました。
高層Msでの居室のゆれ方を経験した方いますか。おそらく何にも感じないのではないですか。
たぶん2-5秒くらいの周期で、ゆっくりゆっくり動いているのかなーなんて感じじゃないですか。
それなら室内のものは落下したり壊れませんよね。高層マンションでは地震保険をかける意味はないと私は結論しました。建物保険も意味がないと思うのだがローンのためには仕方なく入りました。家財保険は失うものがないので入らず。第三者損害賠償はしっかり入りました。保険会社の薦めるままの付保に疑問を持ったのでお伺いしました。
ところで、スプリンクラーの誤作動でテレビが壊れたら誰が補償するの。誤作動かタバコか焼き魚の煙かも認定が難しいね。

>281

>朝ゆっくり新聞を読んでいる時間はない。
>通勤時間中もほとんど読めない。
>会社で勤務中にのんびりと新聞を広げてられない

生活や仕事にゆとりがないのはあなたの勝手。

だから、新聞は要らないみたいな結論にはならんでしょ
そんな少数意見を押し付けられてもね

たまにはゆったりと
家族と同じ空間で新聞でも読んで
知的なコミュニケーションでもとったら？
文章力もついてくるよ、きっと

あ、あとワイアレスマウスでなくワイヤレスね

震災時における保険等のやり取りが活発ですが
WCTが被害を受ける様な地震が起これば
都内は壊滅状態だと思います。
当然経済も麻痺するでしょうし
個人の家財がどうのこうのと言っている状況では無いでしょう。

新しく建った建物はまず倒壊等の心配はないでしょうし
WCTは有事の時には桟橋に救助船が着岸する事が港区との間で
取り決められているとの事ですので
建物自体もしっかりと建設されている筈です。
地震に関しては室内の家具の下敷きにならない様
家具をしっかり固定する事ぐらいで十分だと思います。
昨日も防災センターから災害時の対処方法が書かれたメモが
配布されました。

＞２８７
こういう話題を,生半可な知識や一般論で言わない方がいいですよ。
このＭＳは、埋立地に建てたわけだから,それに適した耐震設備を検討して制震にしたと聞いてます。
設計の人に聞きましたが,構造上,長周期には非常に強く,揺れない程度では日本で有数の高層建築になると聞いています。たしかに一部のタワーＭＳやビジネスビルの揺れ方はかなりですからね。
ただし,こういう話も直接ご自身で関係者に聞いてください。
真剣に検討されてたり,入居者は、ここでのヘビーな話題はスルーしたほうがいいです。

長周期振動の地震は、東海・南海・東南海地震のタイプと書いてある
東京湾北部直下型が長周期であるという説は聞いたことがない。
柔構造の超高層や免震は長周期に弱いと書いてあるが、制震は有効と
書いてある。
ＷＴＣは制震構造。

×ＷＴＣ
○ＷＣＴ

287,地価高騰に金利上昇、早くしないと一生ＭＳ買えないぞ。

＞289

つまり、
東京湾北部直下型地震は長周期ではないのだから、長周期型に有効な制振構造では全く無意味ということですね。（＾−＾）にっこり

＞＞２８８
けっ、えらそうに！必ずこういう人っているよね。
『その件に関してはわたくしの方が熟知していますから！』

＞＞２９１
とっくに買ってるよ。

>>293
ヒステリーかい？

実際住んでて経験した知人の話では、
タワーの高層階はかなり大きく横揺れするっていってましたけど・・・・
揺れの衝撃を、振幅を大きくすることによって分散させるため、
かなり体感するみたいですよ。強風でも揺れを感じることがあるくらいで。

そんなわけで、家財保険や地震への備えは、
過信せずにしておいた方が良いと思います。寝室に背の高い家具を置かない、など。

話題の変遷。
事故→飲食店→事故→（若）→飲食店・事故→喫煙→地震

>>295
制振タワーのオフィス物件の３０階にいますが、
台風の強い風で揺れますよ。
窓の外を見ていると、窓枠から向かいの建物が完全に見えたり、一部隠れたり、
ブラインドが柱にゆるく当たったりするので本当に揺れていると実感します。
敏感な人は船酔いのような状態になります。

地震保険に入る入らないは個々の判断で良いと思いますが
〜だから入る必要が無い、
とこのような公の掲示板で言うのはどうかと思います。
心の中でとめておいてください

神戸震災の時、多くの住民が火災保険しか加入して無かったため
支払いを求めて保険会社を訴えたのは覚えていますか？
もちろんこれは住民側の敗訴で終わりました

※なおあれだけ大きな震災でしたが
地震保険に加入していた方には
きちんと保険が支払われたそうです

いよいよ明日からＢ棟の第二期最終の発表ですね。

震度６，７クラスの地震では、高層マンションの上層階の振幅はメートルオーダーと言われています。ここの場合は窓ガラスが割れてしまうと非常に危険な状態になるので、リビング内の家具の配置や固定には気をつかった方が良いように思います。

>>297
早くそのビルから立ち退いた方がよろし。そこまで揺れるのは問題あり。

品川区大崎駅付近でお薦めの物件ありますか？
中古でもよいのですが。

>>302
またまたー。スミフさん？
こちとらちゃんとメガデベが建てたものです。スミフさんも取引してるとこですよ。
他タワーも皆さん風で揺れると言ってるじゃないの。
「そこまで普通は揺れない」なんて嘘はよくない。

地震の話題、あまり伸びないね。ペットの話の方が盛り上がるかも、296さん。

田町辺りから港南一帯にかけて再開発の計画があるみたいで
この辺りも、これからどんどん変わりますよね。
水辺をうまく利用してステキになるといいですね。
た・の・し・み・です。

インチキ臭い盛り上がりだったけど、
愛称ネタはかなり持続したよね。

>>292
もともと超高層マンションは、短周期の地震（直下型を含めた一般的な地震）とは
周波数が同期しないため、構造上強いと言われています。
さらに制震装置（ＣＳダンパー）を付けたＷＣＴは両者に強いと言われています。

公園のとなりということで、防犯面はどうなんでしょう？
公園には色んな人がやってきたり、たむろしたり、住み着いたり
すると思うけど。

>>307
東京サウスゲート計画ですね？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.htm　

オリンピック東京になったら、我々は勝ち組決定ですね

>>313
下駄を履くまでわからない→格言
最初から無いのであるルールならアジア地域は除外公表。

>309

一般的には、制震より免震のほうが優れているとの評価のようですが。

>>317
一戸建住居や中高層の建造物には免震が有利と言われていますが
超高層の建造物では比較するのは難しいかも知れません。

確率はそこまで低くないと思うよ
石原都知事が真剣になるってことは

今朝一階のエントランスのソファで寝てた殿方、もう少し頑張って
部屋までお戻り下さいね。みっともないですよ。

制震構造は免震ほど揺れの強さを小さくする効果はありませんが、60ｍを超える超高層の建物でも効果を発揮しやすい点が特徴です。逆に言うと、免震構造は中低層の建物では効果が大きいのですが、タワー型の超高層では「効き」がよくないと言います。

免震高層マンションの物件概要を読むと、多くは「一部鉄骨構造」
となっている。これはＲＣ（鉄筋コンクリート）ではないわけだ。
やはり免震構造は建物の重量を軽くする必要があるためではないか？

「一部鉄骨構造」の部分に不測の事態、例えば側面に飛行機が激突した場合
ＲＣの構造よりも被害が甚大ではないのか？　強度の専門家の方にご教示ね
がいたい。

何れの工法も実際コトが起こってみないとわからないのでは
ないか。
理論値で設計しているんであれば、どの工法使っても、計算上
最終的に同じレベルにすることもあるだろうし
（免震する代わりに他の構造を簡便にするとか）。
感じ方は違うのかもしれないけど・・・。
何れにしても、このマンションは大丈夫なレベルは確保されている
のでは。

ほんと気味悪い。
工作員がマンション内を徘徊してあらさがし、
掲示板で見せしめ公開って・・・・

でも、エントランスのソファで長い時間横になっているというのは、
みっともないのも事実。ここで特定されるような書き込みはどうかと
思うけど、直接的には言いにくいと思うよ。
コンシェルジュに言うのがいいのかな？

酔っ払って寝てたとしたら、
コンシェの開いている時間ではなかったのでしょう。
防犯センター行きかな。

外野ですがWCTは戸数が超多いので、色々な人間模様を見られるのも
笑えていいのでは？。あまり洒落込む必要はない感じしますね。

自己所有のクルーザーを持ってるかたはいらっしゃいますか？
現在の規定ですと一時係留も出来ないようですが営業の方がゆくゆくは江戸川マリンと同じサービス、（レンタルボードとかも含めて）が出来るよう交渉していると言っていたのですが実際そのような話を聞かれている方はいらっしゃいますか？

同感。一つの町内会と思えば良いです。

ホテルライクなつくりとはいえ、ホテルではないので多少マナーに欠けている人を見かけても、
全くの外部の他人を見るような冷たい視線を返すのは慎むべきでしょうね。
その上で、多くの方が住むＷＣＴの住民が快適に過ごすことができるように、自分だけならいいだ
ろうという小さいマナー違反を謹んで、１人１人が率先してマナーを守る意識が大切だと思います。
ＷＣＴ住人の質が問われ、将来の資産価値にも左右するのではないでしょうか。

パンフに出ていたクルーザーの使用をしたいと思っている購入者です。実際使っている人がどのくらいて良いものなのか教えてください。

>329
持っている人が結構このＭＳを買ったとクラブの人から聞いています。
クラブのようなとか話はしていませんが、区民も使える形にとは都から言われているようです。

＜３３１
左右しません。
たぶん。

>331
自意識過剰ですね。
たぶん。

>320さん
何時頃でした？　今後、何か不審なことなど見つけて報告される場合は、時間など、細かい情報を付け加えてください。

>>336さん

今朝6時過ぎですよ。スーツを着た比較的若い男性（30代前半）で、鞄を
横のソファの上に置いておられて、顎を上に向ける感じで、口をアングリ
と開けて寝ておられました。

ほんま、暇な、ひきこもりの人達... パソコンが無二の親友。

芝浦アイランドかＷＣＴどちらかの購入を検討しています。
両者を比較検討されＷＣＴに決められた方にその選定理由をお伺いしたく
よろしくご教示お願い致します。

私の場合はまずガラス張りの外観ですね。住友の雑誌のＰＡＬ見ても思うけどマンションぽくないっていうのがよかった。でもちょっとでかすぎるっていうのは難点かな。中庭はやっぱり団地っぽいからね。あと謳い文句の都心にしてリゾート。ちょっとこっぱずかしいけど頷ける。それと隣にあれだけの大きい公園があるっていいと思う。地下駐車場もいいね。駐車棟が別にあるって不便。私は電車に乗ることは滅多に無いから駅からの距離は気にならない。ＷＣＴ買った人はほぼ間違えなく芝浦アイランドも検討したと思うんだけど私にとっての大きな差はパノラマウィンドウ。芝浦は窓が小さい。多分これは少数派なんだろうなぁ。私は昔っからオフィスビルに住みたいって思っていたくらいだから。プールもいいね。

Ｂ棟こんなに高くって売れるんでしょうか？

＞３４２
高いのですか。

坪単価どのぐらいですか？

>342
値上げされるという噂のB棟が、実際にどの程度の値付けになるかは知りませんが、中古の売却価格がすでに坪単価300万円前後で推移していることを考えると、従来よりかなり高くても善戦しそうな気がします。
http://towerlife.jp/bld06/bld06.php?na=%A5%EF%A1%BC%A5%EB%A5%C9%A5%B7%...

＞336
凄いね、「報告」って何でこの掲示板でやるの？
常識がないっていうのか、住民同士、匿名でこの掲示板使って
情報交換しているような人たち？怖いー。

＞340
基本的には、駅からの距離で先ず芝浦を検討し、資料とMR見学でWCTも悪くないなという
行動になるんでしょう。ケープの場合、とにかく値段が安かったのでケープに流れたと
思いますが、グローヴの場合はどうなんでしょうかね。
WCTもGTも眺望環境は部屋によってかなり違うね。GTは共用施設が少ないのが良いという
人もいます。団地っぽいのは、あれだけ人がいれば、どっちも２１世紀の「団地」である
こと間違いはない。

品川の駅は広すぎて使いづらく、田町の方が個人的に好きだが、田町には新幹線は
止まらない。田町の東口はまだこれから発展を期待という感じで、今はあまりめぼしい
ものはない。でも芝浦に４棟も建てば、将来的には充実してくるでしょう。
天王洲は、はっきり言って某企業の開発失敗案件ですが、WCTができると、復活して
充実してきそうです。
プールについては、田町駅前に港区スポーツセンターがあるので、真面目に泳ぐ人
には便利。

そうそうWCTのウィンドウは外から見てもかっこいい。これは一つ決め手でしょうね。
GTの高層階は建物内側の外廊下になりますが、これも気にする人だけの話。

両方とも初期の会員販売期という状況ではないので、具体的に間取り等検討したら、
実は悩む余地なくどちらかに決まるかも知れん。

ＨＰのＢ棟間取り公開、かなり少ないですね。
本日ＭＲプレオープンですよね？
今回は、どのくらいの部屋を出すのでしょうね。
あと、実際のところ価格はどの程度になったのでしょう。

１年前の今頃、Ｂ棟プレオーンがちょうど今頃だったと思いますが、
予想より値上がりしていたので、かなり悩みました。
やっと、あと半年で入居です。

>>340
奥さんの通勤の便。スーパーと保育園が同じ建物。
通勤、買い物、保育園は毎日のことなので、ＷＣＴに決めました。
仕様などはどちらも満足できるレベルじゃないですか？
資産価値だけで評価するなら、知名度の高いグローブの方が有利な気もしますが、
それは判断材料にはしませんでした。

駐車場が100パーセント確保できること。（部屋によりますが）そして複数台あってもマンションの目の前が公共駐車場だから大丈夫。移動手段は新幹線か飛行機でそれ以外は車だからそういう人には芝浦よりもとっても条件がそろってる。だから港南はタレントやスポーツ選手がめちゃくちゃ多い。

運河は大型客船・・・
いくらなんでも座礁すんでしょ（＾−＾）にっこり　

優越感と書くとまたきっと反応する輩が... ないことを願います。

＞３５１
たしかによいＭＳです。
マイナス面はありますが、ここ以外で移りたいＭＳが思い当たりません。
引っ越してから、都内有名高層ＭＳにお住まいの方（大体社長か社長夫人）が遊びに来られましたが、
例外なく驚かれ想像以上と言われてます。具体名は出せませんが、その方々もＭＳと比較しても
自分のＭＳに満足していて多分一生引っ越すことはないです。
もし引っ越してよい所としたら、三田綱街だったと思いますがそこの三井のＭＳは三井クラブ、
イタリア大使館の借景？が美しく、建物はすごく古いのですが、あそこが都内、内陸では最高の眺望の
ＭＳかなと思っています。
http://info-ma.com/life/life_style3.html
なお、このＭＳは大規模のうえ、上層、低層でＥＶも分かれていませんから、著名人には不向きなのですが、
若手女性タレントを含め誰でもご存知の方々が４人はいるそうです。奥様方で情報通はいるのです。
でも、上記の理由から、そういう人は増えないと思いますよ。
ブランちゃんとか、コスモちゃんのほうが多いみたいですね。
また、隣のホテルでお住まいのセレブ（これは相当の人たち）がわりと引っ越して
きてはいるらしいことも聞いてます。
私も高層階ですが、セカンドハウスとして利用されている割合は多いみたいです。
資金に余裕のある方なら１部屋をとお勧めしています。
実際入居者でこれから２部屋目を買われる人は多くなるのではと思っています。

窓から入ってくる風が心地よい季節になってきました。夜には虫の音が聞こえてきます。
入居して春、夏と過ごしましたが基本的に満足しています。（夏は暑かったので対策は必要ですが。）
今のところ不便に感じるのはスーパーだけで、これは来年のオープンを楽しみにしています。
大きな窓からの景色は日ごと季節ごとに空の表情に変化がありいまだに飽きることがありません。
冬になって雪が積もった朝の景色をいまから楽しみにしています。（＾−＾）にっこり

水辺ってなんでいいんでしょうかね？
品川から帰る時に、運河沿いをＴＹ側経由で帰るときなんか、距離はありますが苦にならず気持ちがいいです。さすがに天気が良くない時は、シャトルバス使いますが。私の場合は、ホームから20分ほどですね。

水辺って母親の胎内にいたことろを思い出させるんですよ。
だからリラックスできるし、落ち着くんですね。

やだな！と思う人は、もっともっと都心のごみごみしたところに住めばいいんでは？

西側のお部屋に、水辺生活は感じられるのでしょうか。
駅から遠いと言っても、品川駅利用は本当に便利だと思います。
グローヴタワーの比ではないと思います。

他物件との比較は止しましょう。掲示板が荒れるもとです。

Ｂ、Ｃ棟契約者の皆さん、

竣工へ向け、日々頑張られておられる現場の方々にエールを送ってみませんか？
にちゃんねるの『建設・住宅業界＠2ch掲示板 / ▼▲スーパーゼネコン清水建設！11▲▼ 』
でお待ち申し上げます。入居予定の私も書き込みしました。

＞＞３６６グローヴタワーの比ではないと思います。
失礼な人だな、いったい何様だよ！
お互いそれぞれ良いとこ、悪いとこはあるんだよ。
なんでもかんでもＷＣＴが一番なんて思うな！

グローブ買っている人がいるんだから。
他のＭＳのことは名前出さないほうが。
さんざんたたかれて、そういう立場の不条理さはわかっているはずなのにね。

＞３６９
グローヴタワーでもＷＣＴのこと名前を挙げて比較しているけど、許します。

＞３７２
こういうときは、ありがとうございます、
のほうが無難では。
と言うと荒れるので、続きはグローブサイトでお願いします。

グローヴタワーの比ではないというのは、悪い意味で言ったわけではないです。
ｗｃｔにマイナス要素たくさんありますし。と書くと、今度はｗｃｔサイドに怒られますね。
３４０さんが、選定理由はときかれたので。同じ品川駅利用なら、安いほうを選びます。

>>ＷＣＴにして心から良かったと思う毎日です！

こういうことを書くから「必死」
だとか言われちゃうわけで。。。
もっと大人になりましょう。

>378←了見狭いなあ。
入居者の素直な感想だから、別にイイんじゃない？
「必死」なんて言ってる人に、契約者・入居者はいないのだから、あまり気にすることないよ。
満足度を客観的に測る物差しなんてないのだから、実際、住んでみて、見学してみての感想って、検討者はすごく欲しがっていますよ。
多くの人にとって、MS購入は人生の中でも大きな買い物なのだから、ウキウキした気分を嫌みがない範囲で素直に表現してくれる住民が多い物件の方が素敵に見えます。
まあ、ワケ知り顔で説教たれる人とは、入居後もご縁薄そうだからいいですけどね。

379のような人は、きっと自分が他物件の妨害工作と自社物件のヨイショ書き込みに精を出しているので、
他の人間の書き込みが全てその目線でしか見えなくなっているのでしょう。

そう言う書き込みは、検討者や入居(予定)者の目線ではないので、見ている人は業者だって分かりますよ。

どっちもどっちでしょう。

まぁ、ここは売れ残り物件ですから。

もう、頼むから他のマンションとの比較なんてつまらんこと、止めてよ。
それぞれ、好きで買ったんだから、いいじゃないか。

本当にそれぞれ好きだったり、自分の生活様式とか生活のパターンに合ったマンションを
選んで買ってるんだから、別に必死でもなければ勝ち負けの問題じゃないんじゃない？
他のマンションと比較しても意味無いですよね。
自分の家族構成、収入状況、通勤状況などなどで選んでる訳だからみんな条件違うし。
自分の条件に合う物件をみんな探してるだけだから、自分の中での比較なら意味があるってことだしね。
庶民の WCT だから買ってる人が多いんじゃないの？それで買った人が何の不利益があるの？
それがいいって言ってるんだから、お得なんじゃないの？
それが気にくわないのかな？

浦安の社宅、白金（佐倉市）の戸建よりずっとマシ。

やはり、無理ですかね。
検討者でも入居者でもない、しつこいのとか、汚いのがいついてしまいましたね。
ミクシィみたいになったほうがいいかもですね。
ここでも登録制ありますが、、、。

契約者ですが、351さんのレポート興味深く拝見しました。
ここに決めたポイントは幾つかありましたが、個人的な好みとして海辺がいいと
思っていた事が大きかったのですが、351さんもその辺りを最も気に入られておられる
ようですね。　参考になりました。

先着順販売物件があると「あ〜売れ残ってるんだな」と誰でも思う。
それなのに入居者が「完璧なマンションでとっても幸せ」などと言ってると
とてもうそ臭い。買いたいと思う人が少ないために売れ残っているという
世間の評価をどうしても受け入れたくない人が多いようだ。

>>391　さんの書き込みを見ると「あ〜買えなかったんだな」と誰でも思いますね。
ご自身の世間の評価を気になされた方が良いですよ。

↑
それも一つの考え方でしょうね。
検討者ですが、「うそ臭い」感じはしないですね。
これも一つの考え方、まあどちらでもいいのでは。
ただ391さんのような考えの持ち主ばかりではないですよ。

>>391
しかも、同じ物件が長いことHPに載ってると、なんか可哀想になってくるよね。
世間一般から見れば、婚期を逃している娘の家族が、「いや、うちの娘は世界一なんだ」って頑張っているみたい。もちろん、家族にとっては世界一なんだろうが、冷静な世間の目も必要だよな。高望みせずに、身の丈にあった相手を探す時期だろ。ここの、ちょっとでも気に食わない書き込みを見つけると、すぐに噛み付く家族も現実を直視してほしいもんだ。

C棟を契約したのですが、住不の値付けは「企業として」ウマイなあと感心しています。
即日完売したければ安く売り出せば簡単なのでしょうが、購買欲をそそるギリギリの高値をつけてジワジワ売る。買った方にしてみれば、決してお得感はないのだけれど、惚れてしまえば結局買わざるを得ない。悔しいけど、実に手堅い商売。株価が上昇するのも納得！
B棟残りはとても高くなるようですが、これまでの購入者は、その高値を見て多少ホッとするのでしょうね、たぶん。一方、惚れてしまった検討者はジワジワと追い込まれていくのでしょうか・・・。

ほんとですね。決してお得感はないですね。買ってしまったら、それなりの値段なのだろうと思うしかないですね。

＞＞391　394　ＷＣＴの住民でもなく、検討者でもない、そういう人がこのサイトにきて、
わざわざ嫌味な書き込みをして、ＷＣＴやＷＣＴの住民、検討者、好意的な方に
不快感を与えていく・・・・

何のため？　　単なる嫌がらせ？
本当に暇というか・・・・

＞決してお得感はないのだけれど〜悔しいけど〜株価が上昇するのも納得！
申し訳ないけど「利益貢献（パフォーマンス判断欠如？）してくれてご苦労様です」
と、感じてしまいました。失礼。

>398
WCT購入後、住不の株も買ってしまったもので。
購入時の倍になったので、結構、お買い得でした。(^^)/

せいぜい端株レベルなんだろうけど、
少しは足しになって良かったねｗ
次の話題に転換。