港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇14

No.466 by 匿名さん 06/09/10(日) 18:25
臭いとか罰金は別として、他人の部屋のウッドデッキをこがして、しかも、証拠写真付きで、エレベータにまで注意書きが張り出されるのは、マズイわな。

最悪。
皆さん、選ばれし人、セレブもどきを気取っているみたいだけど
基本的な事ができてないよね。やるほうも、反撃する方もレベル低い。
エレベータなんかに貼らないで、器物破損でとっとと警察呼んで
隣と上に賠償させればいいのに。

僕の家と交換しませんか？
８０平米、３０階〜です。

駐車場のゲートの手前でタクシーから降りる人、注意書きみてないのかな。
「ここでタクシーの乗り降り禁止」って大きく看板が出てるよ。
だいたいあの狭いスペースでタクシーもＵターンしにくいし、
後ろには入庫する車が列となるし、非常識きわまりないです。
タッチキーであのゲートは開閉できるので、
運転手に開けさせて地下の車止めまで行ってください。

ＮＯ．６さん。
確かに多いですね、そういう人。
今日も２人ほど見かけました。
前に１度、後ろの車から注意されている人もいましたよ。
でもたぶん通常使っているタッチキーで、ゲートが開閉できることを知らない人でしょう。
そうじゃなければあんなところで降りずに、
普通、地下のエントランスまで行くでしょ。

ここの公開地には喫煙エリアとか出来ないでしょうか？だって天王洲にもインターシティにもあるじゃないですか。あとスカイラウンジにも一角、もしくは小さな密閉されたスペースでも出来ればなぁと思ってるのですが。

メーター上がるのケチるなら、報知前で降りましょう。

地下のエントランスまでは駐車場契約してなくても入れるのですか？
Ｂ１ですか？

>03さん
将来の価値を気にするより　今すぐに　売りに出したら？　前レスで、東側最上階が　2億円以上で売れたと出ているよ。

タッチキーどのへんにアタックすればいいのでしょうか。
この前、開かなくて防災センターに開けて貰ったんだよね。
このときは渋谷から3700円位っだったよ。自分も 駐車場のゲートの手前でタクシー降りる人は
気分が良くないね。下まで行くのがゆうゆう気分でいいと思うけど。

喫煙者は部屋の中だけで、吸ってくれ。

＞喫煙者は部屋の中だけで、吸ってくれ。
激しく同意！
こういう喫煙者がいるから嫌なんじゃ！

理屈としてはそうなんだけど、部屋の中では、
もっと露骨に煙たがれる喫煙者も少なくないのでは？
となると、マナー違反を承知で開き直るか、
敷地外まで喫煙の為に出るかしかないよね。
結果は見えているような。

喫煙スペースの設置はマナー違反の件数の
減少には多少役に立つかもしれないけど、
根絶するには至らないし、
問題の根本的な解決にはならないよね。
結局は喫煙を止めるしかないの。

＞No.15
＞＞喫煙者は部屋の中だけで、吸ってくれ。
＞激しく同意！
＞こういう喫煙者がいるから嫌なんじゃ！
どういう喫煙者のことか？提案して何が悪い？
喫煙しないからってのぼせあがるな！！

セレブは喫煙しません！

喫煙に関しては、ルールを守れば良いだけ。難しいことでは無いように思います。
ここの規約は最近の喫煙マナーの流れを受けての配慮だと思いますし
最近の物件はどこもこんなものだと思います。
ペットについてはOKにしないと販売に影響が出るでしょうが
喫煙については厳格にしても影響がでないという判断をデベロッパーが行っているというのは、
喫煙者にとっては寂しい限りです。

>>19
これ以上、おつむを壊さないうちに禁煙した方が宜しいのでは。

＞13さん
開閉ゲートの右入口脇にエレベータを呼ぶときと同じ白い丸いポッチがあります。
そこにタッチキーをかざせばゲートは開きますよ。
もし心配なら1度、下見すればいいと思います。

>13
エレベーターと同じような白い丸いセンサーがゲートボックスのやや後ろの方にありますよ。
運転手より後部座席から住民がタッチする方が楽だと思います。

やはり決められた喫煙場所がないからバルコニーとかで吸う人が出てくるのでしょう。
屋外でいいからどこか喫煙ゾーンを作った方が結果は良くなると思います。
ダメダメダメでは現実には解決しないような、、、

現在の喫煙率はおよそ30パーセントですからＷＣＴの成人住居者が4000人だとしたら
1200人も喫煙者がいるわけで、私ももう少しその1200人に対して思いやりが合ってもいいんじゃないかと思うのですが。喫煙者は決して全面喫煙を希望しているわけでもなく敷地に対してわずかな喫煙スペースがあればと願っているだけですので。

自宅で喫煙すれば宜しいかと。

>２２
こんな表現しか出来ない人間にマナーマナーなんて言われたくないねぇ！

私は来年の四月までに完全にタバコをやめようと日々本数を減らしています
世の中自体完全に愛煙家にとって厳しい状況になっていってますね・・・

あんまり追い詰めるなって。喫煙者の逃げ場を無くすと、部屋の中で強力扇風機を背にして
窓を開け放して吸う人が出てくるよ。

それはOK！

たばこも我慢できない大人の姿を子供に見せたく無い

No.14、27さんに大賛成！

自宅の窓を閉め、自分の家族・部屋を守り、バルコニーに出て喫煙。
窓を開けている周囲の家へ煙、臭いが流れるのはおかまいなし・・・
こういうマナーの悪い人がいるのは事実です！
管理規約も無視、メールボックス横の掲示板も無視。
「ウッドデッキこがし」事件の後も、相変わらず、煙草の臭いが漂っています。

こういう品性のない住民にも効果のある対処法はありませんか？

私は喫煙しませんが、友人が来たときに扇風機をかければ窓際でタバコを吸ってもいいですか。

私は喫煙者ではありませんし、タバコの煙も嫌いですが
タバコが売買されていて、法律でも喫煙が認められている日本で
喫煙しない人の権利が主張されるのと喫煙する人の権利が主張される
のは、同等でなくてはならないと思います。
喫煙しない人の主張はちょっと過剰すぎるのも感じますが
喫煙する方も、大人のマナーを意識して喫煙をお願いします。

バルコニーで煙草吸ってる人がいたら部屋番号を防災センターに通報する案はどうでしょうか？
それでも止めない方はWCT専用掲示板に部屋番号を公開するというのは。。やりすぎかな？

やりすぎでしょう。
公開空き地には外部の方も入って来られるし、喫煙場所を設けた方が逆にルール違反も減るのでは。

最近、中庭でのたばこの吸殻が目立ってきました。

むしろ喫煙条件を緩和する方向に規約改正した方が、
違反状態を減らせるようにおもいます。

スーパーが出来ればそこで弁当や惣菜かってオープンスペースで食事ってことが多くなるし、住民以外のオープンスペース利用もかなり増えると思います。吸殻だらけになる前に喫煙場所でも決めた方がよいかと。。。

隣の『緑水公園』で喫煙されては如何ですか？
心置きなく吸えるのでは。

私は喫煙者です。

私の会社は都内の某オフィスビルにありますが、
喫煙室は3フロアに設置されています。
喫煙室が一から喫煙用に設計されているので、
空気の流れなども管理されていて、
室外に漏れる臭いも最小のようです。

会社が前のビルにあった時には1フロアだけ。
それも単に空き部屋の開放で賄っていたので、
その1フロア、エレベーターを降りた途端、
喫煙者でも「ん？」って思うほど
タバコの臭いが染み付いていました。
タバコの臭いが嫌いな人には堪らなかったでしょうね。

WCTに喫煙スペースを設置するにしても、
A棟住民3,000人のうちの30％が利用するとなると、
結構なサイズになりますし、空気の流れを管理できないと
そのフロアの住民はフロアに染み付くタバコの臭いの
被害者となります。そのフロアの資産価値にも影響しそうですね。

また建物の外に喫煙スペースを設置すると、
その部分にだけ人が不気味に集まっていて、
外からみて、見栄えの良いものではありませんね。

喫煙も洗濯物も何度かイエローカードを出した後、
改善がなければ部屋番号を公開しても良いと思っているのは私だけ？？？

管理組合から直接当人へイエローカードを何度か出すわけですから。

喫煙は権利。投げ捨てはモラルの問題。ここはシンガポールではありません！

強制力を行使しようとしたら、管理組合はマナー違反の現場を捕らえ、
明らかに違反したことを証明する証拠をだず責任が出てきますよね？
まさか、誰かの密告や通報で有罪と言うわけにはいかないですから。
また、知り合いや友達には甘くて、他人には厳しいなど、
公平性もなんら担保できないですし。

そもそも住民を常に監視するような、そんなことできるんでしょうか。
自分にも組合の役員が回ってくることを考えた際、それは不可能だと思いますが。

>46
同感。

残り個数着々と減ってますね！
Ａ棟：６戸
Ｂ棟：２戸
Ｃ棟：９９戸

洗濯物と喫煙を同等に扱っちゃだめでしょ
喫煙は他者の健康を害する行為
断固許すまじき行為なんだから、罰則に重みの差をもうけないと
喫煙者のために場所を提供するとしたら電話ボックスのように完全に空気が遮断された空間じゃないとだめだろうね
子供が真似しないように電話ボックスに、タバコの箱にかかれてる注意書きを拡大して貼らないとね
あと匂い消しのスプレー持参してもらって、出る前に空気清浄器の空気を１０回深呼吸
なんてったって吐く息にもたっぷり一酸化炭素が含まれてるから
いつか副流煙に傷害罪が適用される日も近いだろうね
アメリカじゃその流れのようだよ

ちなみにＷＣＴの場合、中流階級より上が住んでるだろうし、子供が多いこと、若い世代が多いことを考慮すると喫煙率はもっともっと低いと思うよ
全体で１０００人未満だろうね

喫煙が権利と声高に主張するのは結構だが、他者に煙を微塵も嗅がせないのは義務だから、それを忘れないように

喫煙を犯罪行為にしたかったら、こんなところで吼えるのではなく、
議員に圧力かけたり、団体でもつくって法改正を目指してください。

これまでを読んでみて、何となく思った事。

敷地内の吸殻問題はWCT住民だけでなく、既に指摘もされてるけど、
公開空地に入ってくる近隣住民の問題の部分もあるだろうから、
蛍族とは別の(もしくは追加の)解決法が必要な気がするね。

で、「敷地内での喫煙はルール違反」の理屈は分かるけど、
今、WCT住民で近隣の蛍族の臭いに実際に悩まされてる人っているの？
一連の議論を読む限りでは、理屈ばかりが先行しているような。

喫煙の問題だけで掲示板にこれだけの数の投稿があるんだから、
1軒や2軒ではなく、相当数の蛍族がいるんだろうね。
A棟住民のうち喫煙年齢に達しているのが仮に2,000人として、
その30%が喫煙者で600人。そのうち6分の1が不届き者だとしても100人(軒)。

で、管理組合がするにしても、防災センターがするにしても
何を証拠に部屋番号の公表なんて不名誉を強制するかだよね。
1件や2件の目撃証言では弱い。しらを切られたらそれまで。
喫煙現場の写真でもあれば話は別だろうけど。

100軒ある蛍族に対して、近隣のクレームを受け付け、証拠固めをして、
個別に注意を促し、イエローカードの発行枚数を管理して、
最後に部屋番号を公表するまでの管理業務って、凄く神経を使うし煩雑。
とても防災センターや管理組合では個別の対応は出来ないね。
もっとマクロな視点で状況改善を行なう他ないと思う。

嫌煙家には冷たく響くかも知れないけど、
タバコなんて強い習慣性があるものを合法的に売り買いできる国である限り
単に「No、No」だけではなく、喫煙者を一定の場所に囲い込む手段が必要に思う。

> 50

タバコの煙は確かに他者の健康を害するもので、
ボディーブローで効いて来るのは確かだけど、
洗濯物の掛かった竿竹が高層階から落下したら、
一発KOで殺人事故になっちゃうかもよ。

共同住宅なのだから、一方的な権利の主張はいただけませんね。
間接喫煙が他人に害を及ぼす危険が高いのは、今や周知の事実ではありますが
だからといって魔女狩りのごとくの論調は賛成致しかねます。
嗜好品である以上私を含め、たばこを嗜好する人間もいる事実を一方で
ご理解下さい。喫煙コーナーでの分煙の徹底は実際問題吸う本人よりも
施設や機器の問題であｈ？吐いた息を１００％吸い戻すのは不可能だからです。

購入を検討しているものですが、寒い時期に窓が結露しないだろうかと心配しています。
現在は５階に住んでいますが冬場はものすごい結露で大変です。
ＷＣＴは窓が大きいので拭くにしても重労働になりそうですね。寒い時期だけの問題かと思いますので、それを覚悟でも購入したいと思ってるのですが。
既に入居されている方も、まだ真冬の経験は無しでしたでしょうか？　寒かった時期はいかがでしたか？

そのうち近隣からスモークタワーって呼ばれてしまいますよ。
それでも良いんですか愛煙家の皆さん。

呼ばれないです。

>56さん
3月からの入居で寒い日も有りましたが、結露は、見られませんでした。
24時間換気も備わっていますので、この冬も心配していませんが。

禁煙・喫煙の話は理事会で話し合ったほうがいいよ。

入居前は確かに結露を心配していましたが、
常時換気を行っていたら杞憂に終わりました。
ただ長々と煮物をする時にはキッチンのファンを
追加で回しておくのが良いでしょう。

うちは家の中は禁煙なので
タバコのＯＫの共用部を設けてほしいです。

煙害は自宅内で処理すべし！

検討者です。ヒステリックに部屋番号公開とか言ってる方の方が喫煙者より怖いんですけど・・・。
喫煙者の方は高い税金払ってるわけだし、やはり敷地内禁煙としても外部の方も出入りするのだから
喫煙場所があれば吸殻も灰皿に捨てるだろうし、その方が結果敷地内が汚れないと思うのですが。
それとも喫煙者はＷＣＴ以外の喫煙コーナーがあるマンションを検討すべきなのかな？

よく考えるとホタル族も自宅内喫煙も同じかも。
だって、換気扇の下で吸っても、部屋の中で吸っても、
いずれは換気されて外に排出されるんでしょ。
ちょっと違ったかしら・・・

＞５０さん
トラックが一回に排出される排気ガスって煙草100本分に匹敵するほどの害を持ってるんですよ。こんなトラックの往来の多い道路のまん前に建つマンション買って他人には異常なほどに厳しい事言うんですね。ふふふ
洗濯物と同等にするなとか、断固許すまじき行為とか、なんだかとってもエゴイズムを感じます。
でも表参道ヒルズみたいに完全に密閉された喫煙室がスカイラウンジの一角にでもあればいいなぁって思います。

換気扇で排出する場合には、煙が希釈されて出て行くので、臭いは低減されると思います。

「トラックが一回に排出される排気ガス」とは、一回の爆発で排出されるガスのことですか？

私の家は子供が小さいので
家では絶対禁煙です。
で、バルコニーでも駄目ということになれば
やはり外でもいいので、共用部に喫煙場所を設けてほしいです

土日はずっと家にいることもあるわけで
いちいち敷地外までタバコを吸いには出れません

だから、理事会で話し合って決めたらいいのです。

リクルートコスモスはマンション内に喫煙コーナーあったよね。
芝浦アイランドはどうなのかなあ・・嫌煙家の部屋番号公開すべしなんて書き込みみてると
喫煙問題よりエゴイズムの方が住人としては問題だと思ったよ。
内覧会の時は外に灰皿おいてあった事だし、吸殻をポイ捨てされるより灰皿設置する方向でが
良いと思うなあ。
住人はともかく外部の人は
公園とＷＣＴ敷地内も同じ感覚だと思うし外だから喫煙するんじゃないの？

嫌煙家には、「これだけの害が報告されて、他人にも煙害を押し付けているのに、
いまだにタバコを吸いたいと言う気持ちが理解できない。ぐずぐず言わずに
早くタバコを止めろ」と言う気持ちが常に根底にある。

愛煙家は百害についての理解がありながらも、タバコの強い習慣性に囚われて、
なかなか止める事が出来ない。そんな中、数多い喫煙者の中には開き直り、
嫌煙家をさらにヒステリーな発言に走らせる行為に及ぶ者が出てくる。

嫌煙家が愛煙家に対して、「障害者」に接するような気持ちで必要施設を提供し、
愛煙家がその気持ちに感謝し、許された範囲内での喫煙を心掛ければ、
おのずと住み良くなるのかな。今のままでも十分住み良いけど。

自宅内でタバコ部屋を設けて空気清浄機入れる。
どうしてもという人はベランダに空気清浄機を置いて、
それに向かって煙吐くようにしたらいいんじゃないの？
お金なかったら、大きなビニール袋に煙を吐いて、ゴミで出したら？
考えたら、誰か知らない男の人が肺にいれたものが、
自分の体に入ってくるなんてオエー　ですね。

そもそも購入時に共有部などは禁煙と承知の上で購入してるの
だから、今さら文句、注文を言うのは大人げありませんよ。

事故の件での書き込みの時も感じたけど、立場が違えば感じ方が違うのもあたりまえなのだから
相手の立場に立って考えて見ることも必要だと思うのですが。
モラルやマナー以前に人間性の問題ですからどうしようもないことですけどね。

灰皿設置は、ちゃんとメインの動線から外さないとまた文句でますよ。
嫌煙者に喫煙コーナーを通過させるとは何事だ、という話に必ずなります。

検討者ですがベランダや外も禁煙なんですか？
そんなことどこに書いてあるの？
ＨＰやパンフレットに書いてないですよね。
契約する段階での書類に書いてあるんですかね？
禁煙マンションなんて知りませんでした。

>>80
禁煙に限りませんが規約などに記述がなくても社会常識上
守るべきルールはたくさんあるはずです。大人の世界ですから。

変な例えですが「共用部では強姦すべからず」と管理規約
に書いてなくても、そんなことはしてはいけません（＾

喫煙マナーの話は、ＷＣＴ入居者・契約者専用の掲示板では、
今までに一件も書き込みがないのに、このスレの盛上がりは
不思議ですね？
大半がＷＣＴ関係者以外の書き込みなのでしょうか？

76さん
薬飲んでるよね
強迫性障害は治るからね

管理規約に無いなら
外で吸ってもいいのではないですか？

> 76

今吸ってる空気に、かつては誰かの大腸に溜まっていたものも混じっている筈ですよ。

> 81

もう少しまともな例えにしましょうよ。喫煙と刑法に触れる行為を一緒にするのはあまりにも．．．

確かに喫煙は犯罪じゃありません
お酒と同じで国が認めているわけですから。

私は喫煙者でしたが、いつもいっしょに飲みにいっていた同僚を肺がんで失い(その方はタバコはすいません
でした)、私にも原因の一端があったのではないかとの思いにとらわれてしまいタバコをやめました。
喫煙者の方にはそのような可能性があることを十分に認識した上で喫煙して頂きたいと思います。

>87
そういうことを
きちんと認識した上なら、吸っていいのですね。
よかった。

>>80
検討時に敷地内と一部の共用施設を除く全館内（バルコニーも）は
禁煙だと担当営業から話はありました。
わたしはタバコ吸わないので、特に気にはならなかったです。

結論としてバルコニーくらいは暗に認める
ってことでいいんじゃないですか？

もちろん、灰や吸殻の後始末はきちんとやることが前提ですが

>>92
説得力がない、というより文句いってるだけ。
喫煙者はやめろといわれてやめるなら、とっくにやめてる。

家族の反対にあって、大半の喫煙者は新居内では吸えないはず。
それを目くじら立てて大反対すれば、
廊下や階段、パーキングなど人気のない場所できっと吸い出す。

これはもっと危険。

でも、このまま無為無策でいたら、
結局、蛍族を黙認する形になるね。

と言うか、中庭に面した部屋のように、
C棟と見合いの部屋のバルコニーを除いて、
喫煙の現場を押さえるのは不可能だから、
何しても蛍族は根絶しないのが現実なのかな？

人気が無くアクセスし易い場所．．．
蛍族にとってはそれがバルコニーなんだろうね。

バルコニーでの喫煙について話題があちこちに行っていますが、
WCTの「使用細則」禁止事項について再度確認願います。

第１条二十　バルコニーにおいて喫煙すること（P4）

本マンションでは上記の通り、バルコニーでの喫煙は禁じられております。

私は喫煙者ではありません。ルールを守った上での喫煙について、その権利は認めます。
但し、今回、バルコニーで喫煙していた方の吸殻が、階下のウッドデッキを焦がしたことについては
他人事ながら許せない行為です。
ましてや被害を受けた住民の気持ちを考えると、今後こうしたバルコニーの喫煙は絶対止めてもらいたいと思う次第です。

お互いが気持ちよく生活できるよう、ルール、規約があるのですから、本件に限らず、ルールを守った上で、主張するなり、あるいは、規約改正についても、手続きがしっかりとあるのですから、勝手に解釈して、自分だけいいだろうということのないようお願いしたいものです。

横になりますが、例えばスカイラウンジでの飲酒ができればいいとは思いますが、中には泥酔したり、暴れたりする人も出てくるので、残念ですが、このままでいいのかなとは思います。
先日、缶ビール、缶チューハイを持ち込んでいるカップルがいました。
知っているのか知らないのか。いずれにしても飲むのを我慢している立場としてはあまりいい気分ではありませんでした。

ＷＣＴを検討されている方は契約急いで下さい。
契約件数が大幅にアップしていますよ！
Ｃ棟は１週間で１５戸売れてます。

「ルールは守れ」。

それは確かに正論なんだけど、
それを繰り返し主張するだけでは
この問題は解決しないのでは？

喫煙にたいしてあまりにも非難が多いマンションだと契約をやめる人も多いでしょうね。明石やさんまも女とタバコとどっち取るって言ったら迷わずタバコって言ってましたから。喫煙者にとってタバコはかなり切実な問題なんでしょうから。

こんな住人が怖いマンションやだ、やっぱりグローヴにしよう