港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇１１

５０です。やはりそうですよね。
昨晩、散歩をしていて綱張りがしてあるのと植えてある芝生が新しい感じがしたものですから。
失礼しました。

お尋ねします。
実は、皆さんの率直な意見が聞きたいのです。

Ａ棟、Ｂ棟、Ｃ棟の間で、カースト制度みたいなヒエラルキーは無いのでしょうか？
Ａ棟＞Ｂ棟＞Ｃ棟　といった価格差に基づくヒエラルキーがあって当たり前に思えるのです。

価格から言ったら
Ｂ＞Ｃ＞Ａとなるのでは？
つまりは販売順ですけど。

＞53
意味がよくわかりません。Ｂ棟も、Ｃ棟もまだ未入居ですから。

誰が誰に対してどういう優劣の意識を抱こうと、それを表面に出すことはないでしょう。
むしろ階数の差の方が、毎日エレベータに乗る際気になる人は気になるでしょう。

ヒエラルキーはないでしょうが、安く買えた分、アクアの人は優越感あるんじゃない？

階数の差も比較的少ないでしょう。特にA棟は中低層でも上より価格の高いケースが多くあります。
もっとも、最上階は別でしょうけど。。。
安く買えたかどうかは、金利や景気動向を見ていて今がチャンスと決断された方が
賢かったということでしょうか。ただ、投資目的は別として、普通の人は値上がりしても
売ったら住むところがなくなるので実際に儲けられるかどうかはわかりませんね。

アクアを検討する時、本当にさまざまな選択技がありました。
向き、広さ・・・いったい、何種類あるのだろうと驚いたものです。
南向きは高さによる景色の差があまりなく、低層階は海が近くに感じられ、
４階でもファミリー向けの広いタイプは7000万円台でしたよ。
逆に北向き、西向きは部屋も狭くして、価格も抑えてあります。
それぞれ、ターゲットを変えて販売したようですので、
階数の差は関係ないのでは！

そのとおりです。
WCTは全ての棟において、景観（部屋の向き）や広さで価格が全く異なるため、
階数で価格の高い低いを判断する人は購入者にはいないと思われます。
でもびっくりするのは、いかに東京タワーなどの眺望が素晴らしいとはいえ、
C棟北西角部屋は驚くほどの値段ですよね。魅力的ではあるのですが、
全く手が出ず、足が出ます。

上手い！(ポン!)　山田君、座布団持ってきて♪

５３です。
皆様、率直なご意見有り難うございます。
検討の際、販売担当者からそれらしき事を言われ、ずうっと引っ掛かってました。
皆様のお陰でわだかまりを解消出来そうです。
有り難うございました。

普通に、階数で価格の高い、低いを判断すると思います。
低層で高価格の部屋はごく一部だと思います。
A1からA4までは独立してますから、同じエリアの住居でしたら階数が上のほうが高価なはずです。
エレベーターに乗るのは必ず同じエリアの住人ですから、階数は気になりますね。
例えばA2とA4の同じ階を比較して優越を付けるのはナンセンスですけど・・・。

＞６４さん

ですから、例えばA1のエレベーターの同じ階で降りても部屋によって値段が様々なんですよ。
だから、自分より上の階で降りる人がいてもその人のの部屋の価格が高いとは限らないのです。

しかし、住んでしまえば、自分が西向きなのか東向きなのかは顔に書いてあるわけではない。
堂々と、高層階の郵便受けに歩みよって高層階のエレベータバンクに乗っていたら気分がいい
のではないかという気がします。

ん？　高層階のエレベーターバンク？？　低層も高層も同じエレベーターなんですよ。

６５さんのご指摘の通りです。６４さんのご指摘はまるでハズレですね。
A４区画でも、東向き住戸と西向き住戸、もちろん北向きの住戸もあり、
価格が全く違います。
なんだか、同じエリアなら同じ方角の部屋しかない、というズレや認識を持っている
のでは、検討すらしていないようですね。
高層フロアに乗ることで優越感を得たいのであれば、どうぞ。
ただし居住者はそのことで優劣の感想は持っていないと思いますよ。
価格帯があまりにも向きによりまちまちであることを知っていますからね。

＞低層も高層も同じエレベーターなんですよ。
そりゃ余計に滅入る。毎回「お先に失礼します」とか挨拶して降りるのは厭だなぁ。

まぁ、真剣に検討されている方なら、階数は関係ないという私たち居住者の説明がわかっていただけると思いますのでこの件はこれぐらいにしましょう。

価格表改めて眺めました。占有面積の坪数当り単価で、アクアは平均240万円／坪ですね。
確かに同一フロアでも角部屋や方位で、坪単価が２０万以上差があります。
それに対して階数が上がることに対する坪単価の差は5千円／階のところもあったりします。
おっしゃることはよくわかります。
ホテルでも階数で差をつけずにビューと広さで価格差をつける感覚に似てます。だからこそ
価格の割りに苦戦している部分もありますね。

＞７２さん
仰るとおりです。私たち居住者から見ても、価格設定が？っていう部屋もありますね。
やはりそういう部屋は残っているようです。ただ、ご本人がその部屋を気に入ってしまえば
多少の価格差を超えて売れるのかもしれませんが。。。

要は

まずエントランスをくぐると
＝＝＝＞　Ａ棟 vs Ｂ棟　vs　Ｃ棟　の戦いが・・・

同じ棟でもエレベーターバンクで
＝＝＝＞　高層階　VS 低層階　の戦いが・・・

そして同じ階でも方角によって
＝＝＝＞　西向き　VS 南向き　の戦いが・・・

連日繰り広げられるってことですね！
精神的に強靱でなければ、この見栄とプライドの戦いに疲弊してしまいそう。。。

＞７４

この人、検討者というよりひたすらネガティブ発想をする方ですね。。。

＞７４　誰？
それと
＞まずエントランスをくぐると
＝＝＝＞　Ａ棟 vs Ｂ棟　vs　Ｃ棟　の戦いが・・

は間違いです。シャトルバスを降りると
それとバンクは分かれてないってば（＾＾；

基本的には、部屋の種類も多少ありますが、低層と高層では必ず高層階の方が高い。
A2の角は低層でもかなり高かったけど、それ以外は似たり寄ったりだったかな。
ただ、いくら低層に高価な部屋があったとしても、
低層の人はエレベーターで必ず負い目を感じる事は事実です。
タワーマンションですからね。高層がいいに決まってます。

>>77
言ってることが滅茶苦茶だよ

どんぐりの背くらべだね。精神的に子供としか思えない。住人同士で共有できるもっと面白い情報無いの？

ここの住民は、そんなチンケなことは気にしないよ
ほとんど○○症の領域。可哀想な人間ですねスルースルー

正直驚きました。一日中あまりに低俗な話題で盛り上がっていたなんて。何人かの部外者でしょうけど。
実際このマンションのバラエティーさはそんなこと感じさせませんよ。ご心配なく。それにしてもなんとまあ寂しい方々。もっと自信をもって大らかにマンションライフを満喫して下さい。それが出来る環境がここにはありますから。では！

低層の住人です。結構（というかとっても）高かった（DINKSですがうんとがんばった）です。
エレベータで「こんにちは」「おやすみなさい」は言われても「お先に失礼」って言われたことないです。シャトルを降りてから家のドア前まで、どの段階でも“劣等感”なるものを感じたこはありません。家のドアをあけると、ソファーに直行！　倒れこみ、しばしの間、キラキラ光る運河を“平泳ぎ”。“ああ、家はやっぱしいいなあ・・・（低層ですから^^)”
もちろん時には26階へ行きますよ。またちがった景色が広っていいもんです。
低層者は高層階購入者の気分も味わえるんですよ^^)！　ご検討中のみなさま、低層階は捨てたもんじゃありませんし、卑下する余地もありません。十分検討対象になりえます。

高層でも低層でも、東西南北のどっちでも、自分が気に入ってたら良いじゃんね。
南の私は、実は東の眺望がちょっとだけ羨ましいけど．．．(苦笑)

ふと思う。シャトルバスから帰ってきて、A2のエレベーターで誰かと一緒になるのは稀。
A1のエレベーターに向かう人も少ないような。で、大勢がA3、A4の方に流れていくような気が。
A3、A4の方がA1、A2より人口が多いとかあるのかな？

あ、それわたしも同じ（＞８４）感想をもった。
あるのかな？　

たしかにＡ２のＥＶ利用者は少ないですね。
世帯数もＡ１やＡ３，４よりも少ないはずです。

ざっと数えてみたら(多少数え違いしてたらごめん)
A1＝244、A2＝206、A3＝272、A4＝307なのね。
(この合計、1,029戸だけどつじつま合ってるかな？)

道理で人はA1、A2よりもA3、A4に流れる訳だね。
と言う事は、大まかにA4のEVの利用率はA2の50%増し？

Ｂ棟購入者です。いよいよ１１月に内覧会ですが、昨年ご経験をされたＡ棟の皆様、当時を思い出していただき、はじめて我が家とご対面したときの印象やチェックポイントなどを教えていただけませんか。気になったところは、かなり細かいところまででも修理していただけるものでしょうか。

Ｃ棟購入者です。わたしも知りたいです！

Ｂ棟購入者です。ぼくも知りたいです！

内覧会は自分たちだけで行く人や専門のアドバイザーを同行される方などさまざまですね。
どんなに細かいことでも清水建設は対応してくれましたよ。結局再内覧、再々内覧、、といって
延べ100箇所以上の補修をお願いしましたが、本当に誠実に対応してくれました。
高いお金を出して購入するのですから、何でも言ってください、と担当の方に言われたのを
思い出しました。

内覧は、あまり緊張していかなくても大丈夫です。
万一見落としがあってもたいてい再内覧となりますので、そのとき見つければいいことです。
入居してもこちらの過失でない限りはきちんと対応してくれます。
その辺は他で見受けられるようなぞんざいな扱いはまずないはずなので
安心とはいわないまでも不安と思われなくても結構かと思います。

苦言を少々
＞８２
ここは検討者（部外者）の場でしょ？
私はセカンドハウスとして今資金繰りの最中。別に素朴な疑問を書いて他人に品性を批判される筋合いはないです。

自分や他人の、食い物、着ている物、住まいなどについて、事細かに語ること自体が
実は結構「低俗」なことだという気がします。
買ってしまったらむしろ語らないのが慎み深い態度でしょう。

親しい人同士なら昨日食った夕食とか、今日の服装が素敵だとか
あそこのマンショのあの階に住みたいわねという話題もいいけど
見ず知らずの人を相手に、「自分の衣食住の価値観」を語るのは
「お里が知れる」こと。
つまりいくら語ったところで自己満足の自慢話か自分の過去の経験に基づく偏見を暴露
するだけだからやめておけということです。
何が好きで、何が嫌いかを語り合うのは親しい者同士が相互理解を深める
のには役立つけどそれ以外意味がない。

だから、逆にここで居住者が盛り上がる意味って何なんだろうって思います。

>>93
自身で既に
＞＞つまりいくら語ったところで自己満足の自慢話
と書かれているじゃないですか。
93さんも「食う」とか「食い物」という表現でお里が知れてしまっていると思いますが。
ということで、どっちもどっちですね。

初めて新しい我が家と対面した時の印象．．．

正直、「わ、狭い！」でした。

家具など大きさの比較対象がないと、
部屋は逆に狭く見えるもののようです。

また新しい家に期待が大きくなり過ぎて、
いつの間にか、とんでもなく大きな部屋を
想像してしまっていたんだと思います。

今、実際に暮らしてみて、
図面通りの大きさである事は分かりましたし、
新規購入家具も期待通りに収まりました。

内覧会での指摘は、むしろ
担当の人が見つけてくれた不備・汚れが数点、
自身で見つけたのはたった2点でした。
再内覧会の時に、うち一つが残っていましたが、
再々内覧会はせずに一任したら、
入居の時には綺麗になっていました。

> 買ってしまったらむしろ語らないのが慎み深い態度

でも、入居者があれやこれや語い合う事で、
検討者にしてみれば、パンフレットに載っていない、
営業さんも語らない情報が入手できるのでは？

82さんの言う「部外者」って、入居も検討もしていない
単なる「荒らし」や「他業者」を指しているのだと、
行間から思っていました。違ったのかな？

Ｂ棟Ｃ棟ご購入者の皆様、内覧会、楽しみですね！
私はＡ棟の購入が２物件目だったので、チェックポイントは
よく理解したつもりで身内３名で参加しました。
チェックポイントは、
①なるべく人数多く参加する
→複数の目でみたほうが、以下で紹介するチェックがやりやすいためです
②チェックポイント
・床・壁・建具のドアなど稼動部分
それらの傷・汚れ・音なり・ぶつからないか
など注視すると良いでしょう。
その他細かく書くとここでは書ききれませんが、
要は、傷や汚れは引渡し後は、なかなか責任関係が不明瞭になるため、
そこを中心に見ると良いでしょう。
部屋の寸法や重大な欠陥などは、入居後３ヶ月点検や１年アフター、２年アフターで
きっちり対応してくれるので、ご安心を。
取り急ぎ、思い出したポイントを簡単に書かせてもらいました。

>88
>89
内覧会は清水建設の方が立ち会われますが、基本的に反論や言い訳などされずに、小さな床の傷まですべて記録し修理していただけましたよ。再内覧会でも、修理漏れが何点かありましたが、一任して問題ありませんでした。100％満足行きましたよ。でも、今考えてみると、床の傷は、生活しだすと簡単にたくさんつきますので、大きなもの以外あまり気にされることはないでしょうね。壁クロスの継ぎ目、ガラスのシールの継ぎ目、洗面所の化粧版のはり、バルコニーの塗装むら、ポーチ部分の化粧シールの貼りむら、などなど、何箇所もなおしていただきました。

短い時間ですので、最近マンションを購入されたお知り合いの方やご親戚の方などに来ていただき、チェック事項を予め決めておき、部屋を分担されると、早い時間で終わると思いますよ。その際ポストイットを持参されると役に立つでしょう。

内覧会についてネットで調べると、チェックポイントとして、構造や設備等が書かれていますが、この物件の場合、そう言ったところのチェックは、まず問題ないでしょう。高い部分のチェックで脚立などが必要な場合は、貸してもらえるようですが、これもまず必要ないようですよ。傷や汚れ以外の問題点については、入居後3ヶ月目に改めて調査対応していただけます。備品等に問題があっても、気付き次第コンシェルジュ経由で清水建設に連絡すれば、すぐに対応してもらえるようですね。

一番失敗だったのが、例のLGの洗濯乾燥機をテストしなかったため、振動の問題が後ほどわかりましたが、これも最終的に全戸東芝への交換と、信じられないほど良心的な対応をいただきましたよ。これまでのこの掲示板への書き込みでは、24時間換気や、浴室乾燥装置の音を気にされておられる方が、何名かおられましたので、その他エアコンなども一応、テストしておかれると良いかもしれませんね。

初めて部屋に入られると、感激しうっとりと窓の外の景色に見とれてしまいますが、時間が限られていますので、内覧会を優先しましょう。内覧会後、家具やカーテンの採寸などのために、しばらく部屋にとどまることができましたよ。そしてこの感激は、今もずっと持続していますよ。

（掲示板はお互い批判せずに、気に入らない部分は無視して、役に立つ部分だけをとりましょうね。）

ここのスレもかなり参考になるかも！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4856/

内覧会は時間が限られているとのことですが具体的にはどれ位の時間なんでしょうか？

９７です。
内覧の時間は全く制約はありませんでしたよ。
何分でやってください、というようなアナウンスはなく、
しっかり全ての部屋をくまなくチェックさせてもらいました。

天井高と広いガラス開口のせいですね。
とにかく屋外の雄大なスケールと一緒に室内が見えるので
１８畳や２０畳のＬＤでも３割くらい狭く見える。

加えて天井高さの関係で、室内の水平方向の距離感
が惑わされるのではないでしょうか。
既存のマンションで２．２の天井高さで１２畳くらいの
ＬＤから、２割り増しの天井高さに移ってくると横幅も
同様に２割り増しになってはじめて同じ広さに感じる理屈です。
これまで３ｍ×７ｍの１２畳のＬＤにいても
天井高さが２割増えたら3.6ｍ×8.4ｍでほぼ同等
１８畳の広さが１２畳に見える。

得なのか？

自治会ですか？自治会の役員にそんなこと言われたくないです

世の中　WCTだけが高層マンションではありません。　高層マンションである限り、高いところと低いところがあります。　WCT固有の事ではないので、この話題はこれで終わり。

低層階の人は積極的に管理組合役員に立候補してはいかが。

階級差を作り出すのは貧富の差もファクターとしてなくはないが
声のデカさの差のファクターもすてたものではない。

なぜなら会社でも、声の小さい部長よりは声の大きい課長の方が
実質的に権力が強かったりするでしょう。

まあ今のマンション購入する層って、勝ち負け大好きの年代なんじゃない？
願わくば、もう少しレベルの高い事柄で競い合って欲しいものですが。

最近Ｂ棟の先着住戸の契約数が凄いですね。ケープが
終わったから、こちらに流れてきてるのでしょうかね。

口では低層も高層も関係ないときれい事を言うけれど、
実際に住んでまったくそれを感じない人はいない。
たしかに自分が満足していればそれでよい話ですが・・・

他物件購入者ですが
そんなに階数って気になりますか？
WCTだと階数によって大分違ったのでしょうか？
うちの場合は1階上がるごとに20万上がって(向きによっては10万)く方式
だったのですが3Fと43Fでも800万程度の優越感に浸れるほどの金額ではないです
むしろ最上階のプレミアム住戸の値段の違いが半端でないので
最上階を押す人に引け目をかんじるなら分かるのですけどね
でも低層階と中層階と高層階でEV別れているのでもともと
EVでは近い階層の方としか会わないのですが・・・

それと向きや角部屋かどうかで全然値段が違うので
高層階の北向きと低層階の南向き角部屋だと低層階南の方が格段に値段が高いです
階数で競い合うなんてナンセンスだと思っちゃうんですが
そんな事無いんですかね？

1階上がるごとに100万UPとかあったよ。普通に・・・・
場所にもよるけど。

10階違うだけで1000万、30階違うだけで3000万ですか！
それはさすがに違いますね・・・
3Fで5000万の物件が43Fで9000万じゃモノが違います
別の所に住んでる人のようだ

全てが100万ではないです。
上層階5階位だったかなたしか。
それと、プレミアムに変わる階も結構上がったような・・・

とにかく低層階は負い目を感じるんだよ。絶対に・・・。

これだけ言われるという事は
世間では気にする方が多いということですね
気にする方が多いと言う事は本人が気になっていなくても
なにかと嫌なものです
ひがまれず低層とも思われない中層の中でも上の方が一番良いんでしょうか？

きょう浜崎橋の渋滞中、暇だから湾岸マンション眺めてたけど、
やっぱりここのファザードよかったよ。誇らしくしていいんじゃないかな。
台場なんて「ティアラが…」なんて書き込みあったけど笑えるな。

当方、湾岸マンションに無関係の者です。

品川からのシャトルバスって片道何円ですか？

階層論議が過ぎたからなのかどうかは知らないけど、
今、スイスイからのアクセスが禁止されているね。

ちなみにシャトルバスは1回100円です。
6才未満の子供向けの料金はその状況により違うみたい。

>>131
台場のティアラは素直にかっこいいよ。オシャレな感じでちょっと羨ましい。

小学校低学年のうちの子供は中庭の遊具の順番待ちの時に高層階の子供に「低層階のくせに」と言われたそうです。いったいその子の親はどんな事を吹き込んでるのでしょうか。親の顔が見てみたいです！

もちろん階層だけが人生というわけではありませんが、現実問題として、ＷＣＴでの生活でかなり大きなウェイトを占めるようになりました。

階層で優越感なり劣等感を感じる人がいるってのは事実だし、
それに対して文句つけるのは個人的な不平不満だと思いますよ。
個人の考え方ってことでいいと思います。
ちなみに僕個人の考え方として、運河が見える風景より
富士山、品川駅の眺望の方がいいと思いました。
せっかく海が近いのに海が見えなくてどうするの？　って考えの人もいると思いますが、
僕個人としては運河とかお台場とか花火とかまったく興味がなかった。
僕の生い立ちが海岸沿いってこともあると思います。
考え方なんて人それぞれ。
むやみに反論するのは劣等感の裏返しと思われます。
もうやめましょうしょ、下手な議論は

>>136
感情的にならないで、子供にゆっくりとお話をしてあげてください。
表面的な優劣を越えた人生観を子供に教えてあげる機会でもあると思いますよ。

>>139

悪意を感じる感じないは、読み手個々の主観の問題ではないですか？
不愉快ならスルーすればよいだけの事です。
実際のタワーマンション生活において、この「階層問題」は避けて通れない、誰しもが潜在的に抱いている心情問題だと思います。

中層階なら中流意識でよいということ？　なら、下らない見栄も要らない劣等感もなく、一番ヘルシーかもね。　災害でエレベーターが止まっても歩いて昇り降り出来るし。めでたし、めでたし。

シャトルバスは住民でなくてもエディで支払いさえ出来れば使えますか？（ex. 私のような契約者）

＞142
なんかさー、販売促進に一役買おうって気持ちは分かるけどさ、
心配しなくても購入者は低層であることを考慮して買うから、
ここで余計な心配はしなくてもいいと思うよ。
そうやって低層、低層ってことに過敏に反応してるあなたの方がよっぽど
低俗だと思うよ。

＞139

どう考えても、単なる「近隣住民」言うなれば「部外者」がこの問題にこれほど過敏かつ大袈裟に反応するのは不思議でしょうがない。本当にただの「近隣住民」なの？

私としては、居住者の皆さんのレスを読むにつけ、（低俗とお叱りを受けた私の恥ずべき）階にまつわるわだかまりは薄れ、ここの住民の意識の高さにあらためて感心させられてます。

134さんが「今、スイスイからのアクセスが禁止されているね。」というのが事実ならそれは由々しき問題ですね。一切アクセス制限をしてほしくありません。一種の検閲みたいなものではありませんか。見る見ないはそれぞれの人が自分で判断すればいいだけのこと。これが事実なら子ども扱いに等しい。

階数って気になるんですね。
Ｂ棟購入者ですが、生活するのにあまり高すぎるのも苦手なので、ほどほどの階にしました。
時々、共用施設で高い景色を楽しもうと思っています。
家に対しての考え方もそれぞれだと思いますし、だからいろんな間取り・階の部屋が売れているんだと思いますが・・・？もっと楽しい話をしませんか？