港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇１１

入った人間は悪くないのか。
この場合、現場は被害者。

お盆だから監視が緩かった、とするならば、外部の人間が容易に立ち入れない態勢にすべき管理責任はあった。侵入者はもちろん悪いが、高層ＭＳであり、立入られる可能性も十分考慮に入れた安全防止対策がとられるべきであった。電気工具等を使用して、無理やり侵入したのなら別であるが。

建築中の物件を監視って・・・
入居が済んでいるA棟と違い警備も開始していないでしょう。
建築現場なんて侵入しようとすれば簡単に出来ると思います。

どんなに警備しても、これは防ぎようが無いでしょうね。

あれだけの広さをちゃんと管理するには、相当な警備員の数が必要でしょうね。。

どの部屋から飛び降りたかが重要です。
契約した部屋からだったらと思うと不安です。

非常階段で屋上に上って飛び降りたと連絡がありました。
コンクリートを張替えてお払いをしたらしいです。

東側の内庭に落ちたという話を聞きました。自殺のようですね。
こうゆう大きな建物を建てるときは事故はつき物ですが、管理体制が
疑われます。見回れとはいいませんが、容易にはいれる状況でなければ
ここを自殺の場所にえらばないはずです。

建築中の建物だから仕方ないだろ。
そもそも北側が公園に隣接してるからさらに警備が難しい。
自殺した方だってその理由で選んだじゃない？

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[56] お知らせ
ワールドシティタワーズ　居住者 様
------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（売　　　　主）住友不動産株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（施工幹事会社）清水建設株式会社

拝啓　時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
　さて、ワールドシティタワーズのキャピタルタワーの工事現場において、去る８月２１日に工事関係者以外の第三者が工事現場に侵入し、高所から落下し、死亡する事故が
確認されました。皆様方にはご心配をおかけ致しますが、キャピタルタワーの工事工程
につきましては影響がございませんので、ご安心下さいますようお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬　具

うへー、ヘビーな話題ですね・・・・。
こういうことって、これから部屋売るときに告知する義務とかあるのかな？

運転手さんのご冥福をお祈りいたします合掌

289 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/24(木) 23:10:10 ID:???
>>279

噂では、借金苦のタクシー運転手で
屋上には靴、たたんだ上着、遺書、煙草の吸殻3本有ったそうな、、、。

とりあえず、
この話題はやめにしませんか。
嫌がる人・傷つく人、多いと思います。

−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

Ｃ棟契約者です。うちにも案内が来ました。
知らないほうが幸せってこともありますが、正直に知らせてくれたことを評価したいと思います。

管理人様、
■ No.331 については、住友不動産（株）、清水建設（株）両社を発行人とする書面の体裁をとっており、匿名の第三者がそれを不特定多数を対象とするネット掲示板に投稿するのは相応しくないと考えます。先ずもって両社に内容を確認されるか、削除をお願い致します。
■ No.333 はじめ、人命に関わる大事を噂の限りでネット投稿されるのはやはり適切でないと考えます。当事者の名誉、また本物件居住者・契約者への配慮も含め、関連記事の全体削除をお願い致します。

検討中にこれ知って止めちゃう人、少なくないだろうね。

Ｂ棟、Ｃ棟が完成しても、中庭は誰でも入れる状態なんでしょうか？
隣の公園から、行き来出来る状態になるのでしょうか？
フェンス等があるのをイメージしていたのですが・・。

うーん、Ｃ棟既契約者としては、何らかの誠意を見せて欲しいよね
オプションを一部無料にしてくれるとか…そういうことしてくれたら
きれいさっぱり忘れられそう。

>343
公園とは境ができ行き来できません。
中庭は公開空地なので、通常の入り口からはだれでも入れます。

>>343
公開空地ですからもちろん誰でも入れます。
公園との境はどうなるのでしょうね？
海側ボードウォークと、センターサークルの
ところは通れるようにならないかな。

契約者ですが、入居者専用版というものを知りません。
どのような小冊子に書かれているのでしょうか。

ここの床は何kgまでの重量物をおけるんでしょうか？グランドピアノを持ってきたいのですが
荷重制限がわからずこまってます

つ348


http://w3.funsrv.com/~wctsalon/index.html

>347です
>334さんではなく、>344さんです
お詫びして訂正します。

>>332
瑕疵担保責任の「事前に通知されていれば」・・・に該当すれば
心理心象瑕疵になる場合もあり、重要事項説明に含まれる場合も
ありそうですが、判断についての詳細は専門家にご相談されるのが
適切だと思います。

Ｗコンも建築中は何件も落下事故があったと、当時は騒いでいましたね。
夜中に花火しに入った若い人達が落ちたとか・・・
今は値上がりして売れているし、あまり気にしなくて良いのでは？？

本当にその通りですね。
住友の対応は、評価できます。

できれば、今回の件で、若干値引きしてくれたら
もっと販売促進につながるように思いますが。。

グローブタワーでも自殺あったの？
しらんかった・・・。

こういう理由で値引きと言うのはどうも・・・
きちんと通知してくれた事は誠意ある対応だとおもいます。
冥福をお祈りするのみ。

>354
Ｗコンって？

>>357
グローヴタワーは自殺じゃなくて事故です。

>360
失礼しました。

>361
そう、「事故」なら住友不動産・清水建設は、本当の意味での「当事者」となりますが、
今回のケースはむしろ「被害者」の立場ですね。その状況下敢えて全居住者および入居
予定者に「逃げ文言」も入れずに説明をしているわけですから、誠意があると感じてます。

【他のサイトの内容が投稿されておりましたので削除させて頂きました。管理人】

>>343
港南緑水公園と中庭にはフェンスができるそうです。高さは大人でも超えられないレベル
だそうです。また、公園自体も植栽が施されたり、テーブルやチェアーが配置されるなど
今後整備が進んでいくそうです。
ただ、運河沿いのボードウォークは確かブランファーレの辺りまで一帯開発されるはずな
ので、ボードウォークを使って緑水公園とＷＣＴは行き来できるような気がします。海岸
通りに出ないで緑水公園に行けるのは便利ではありますが。

とても右往左往しているようには思えんのだが．．．

>366
どなたにご質問かしら？

＞３６４
この内容で感動する感性がわからない！

>>368
感動してもらおうと思ってないから。
Don't mindよ。

もっとしっかりした質問してね。
男女問わず。

亡くなった人にはそれなりの理由があったのでしょう。ご冥福をお祈りします。

自分の住むマンションで、そうして欲しかったとは決して思いませんが、
経済面を含めて、結果としてこれと言った実害はないような気がしますし、
単に気にしなければ良いのであれば、ただそうするだけです。

赤の他人なので、日常に忙殺され、明日にもこの話は忘れているでしょう。

>345、346、365
ありがとうございます。
フェンスが出来ると聞いて、ほっとしました。
出来れば、通常の入り口のところにも警備員さんがいてくれたら、もっと安心ですが〜。

＞３７２
ここでの内容は確約できることではないはずです。
また、将来、変わる可能性だってあります。

まったく違う話題で恐縮です。
当方小学生の息子がいるのですが入居後に塾へ通わせようと思っております。このあたりって塾はどのへんにあるのでしょうか？ネットで調べても新馬場の駅付近に有名個別指導塾がありましたが、港南口付近にはないものでしょうか？

住友に誠意がある？
事実を公表したから？
侵入を許した管理体制の謝罪はあった？
建築中のビル内に侵入できるということは
爆発物だって仕掛けられる。
ないとはわかっていても可能性としてはあり得る話。
工事中の転落事故なんて当たり前。
高層ビルでの自殺も当たり前。
住友の紙切れ一枚にだまされてない？
ちなみに私はB棟契約者。
どうにもならないけどね。

住む前からなんとなくブルーになります。
これからはちゃんとした管理体制で二度とこのような
ことが起きてほしくないものです。

＞３７５
住友に言ってから結果をここへ書くならわかるけど。
アラシと思われてもしようがないね。

ところで、ずいぶん涼しくなって窓を開けると気持ちいいです。
コンクリの照り返しがないから、いままでもめちゃ暑いということはなかったですね。

ただ２０００戸が生活していくわけですから
まだこれからいろんなことが起きていくと思います

＞３７４
便乗させてください。MS検討中のものです。我が家では子供はまだ小さいのですが、このあたりの子育て環境っていかがでしょうか？保育園、小学校近いですし便利と言えば便利ですが、この辺に住んでる子供たちはどのような場所で遊んだりするのですか？

>351さん
348です。
なるほど了解です。
遅くなりましたがありがとうございます。

手付金は返ってくるそうですよ。
営業の方に聞いたので、間違いありません。

>381
工事の夏休み中に２Mの柵を乗り越えて自殺（自分の意志で飛び降り）したことについて、管理整備体制を問うのはちょっと酷な気がします。誰でも簡単に屋上まで侵入できて、事故で転落したのなら安全管理上の一定の責任はあると思いますが、自殺ということならやはり住友側にしても被害者ということになりませんか。私も１人の契約者として残念だと思っています。しかし、やはりアクシデントであることに変わりありません。３８１さんが本当に納得いかないなら直接住友に詳細説明を求めばいいと思いますが、詳細を聞いてどうしたいのでしょうか。私自身は、早急に事実関係を簡潔に文書で連絡いただいた住友の対応には満足しているし、むしろ信頼感が強まりました。十分に吟味して決定したＭＳです。今回のことでキャンセルする気はまったくありませんよ。

３８３さん、Ｃ棟契約者限りでしょうか？

私自身Ｃ棟契約者で、正直なところ、今回の事件に困惑しています。何と言ってもまだ入居前であり、理屈は理解し平静を装っても尚動揺している自分を感じています。今日ＷＣＴ自体を見に行った限りでは、静かな日曜日でしたし、やはり充実した物件であることは実感しました。自分なりのけじめとして現地でご冥福もお祈りしましたが、やはり、また自宅に戻り、この掲示板を拝見するに気分は複雑になり、手付金が戻ると聞くに、何かまた迷いがぶり返しそうです... 失礼しました。

>381
死亡事実を告知したことについては評価したいが、心情的には381と同じだね。
みんな自殺だって書いてるけど、自殺じゃないかもしれないしね。
だからちゃんと文書には落下による死亡だって書いてある。
２Ｍの柵を乗り越えることについては施行側に責任を問えるかどうか自信がない。
しかし、夏休みで人がいない間の管理体制については責任を問えると思う。
文書があんな程度で満足できる人もいるらしいが、現時点での住友の対応には
私は不満だね。キャンセルも念頭にあるよ。

トラック搬入口で指揮をとるガードマンの小父さん。小柄ですがしゃがれ声で
いつも顔をあわすと微笑んで元気よくオィッス！と声をかけてくれます。
職人さんたちだけでなく、散歩にでた私たちにも顔をおぼえていて明るく挨拶して
くれます。香川某とかいう俳優に似た浅黒い顔で笑顔がさわやか。
安全で無事故というのは現場全員の願いと誇りなのでしょうね。
気のせいかお盆明けはなんだか元気がなかったです。
交通整備という単調な仕事ながら、この現場の顔のような存在。
頑張ってほしいです。

今回の件で動揺するのはあたりまえだと思います。少なくともあの書面だけでは特にＣ棟契約者の方にとっては納得できるものではないと思いますので誠意ある対応をするべきだと思います。もしＣ棟の方のキャンセルが多くあった場合はＷＣＴ全体として影響を与える事になりますし事故前と後では心理的に同じではいられないのは事実ですから。住友の方もダメージを受けていらっしゃるとは思いますけど。手付金返金ということが最善の解決なのかどうか・・・

383です。
385さん、ごめんなさい、
C棟以外のことはわかりません。

こんなことは2度とおきないよう対策を頼みます。
お盆とはいえ第三者の侵入を許すなど警備体制に不備があります。
一生に一度の高い買い物ですので、その辺踏まえて確実に工事を進めていってほしいものです。
お願いします

このような事故を理由に何かで誠意を見せて欲しいと思うのもどうかとおもいますが、
価格を上乗せしている分返ってきたらいいなとか、勝手な妄想をしてしまいます。（Ｃ棟契約者です）

>>375

>侵入を許した管理体制の謝罪はあった？

ありましたよ。わざわざ電話で。
気の毒なくらい、申し訳なさそうに謝罪していました。
今後このような事が発生しないように対処するそうです。
私はＢ棟の契約者なので、今回の事は気にしません。

今後の話ですが、入居者が飛び降りるのを防ぐのは、
絶対に無理です。
（自室のベランダを見張るわけに行かない）
2000戸もあれば、いろんな人がいると思われます。

キャンセルをした場合に手付けが戻るなら、住友として
これ以上対処しようがないと思います。
気にされる方は、入居前の事故で良かったのでは？

どちらにしろ契約者・検討者なら、担当営業に確認
するのが先ですね。掲示板に書いても何も始まらない。

ウチの営業に連絡したら悪びれもなく「どうしようもない」だったけど。
なんで人によってこんなに対応がちがうんだろう。。。

うちの担当者は夏休み期間でこちらから連絡をとり、管理体制等も含め謝罪は一切ありませんでした。今後の経過をまたご報告します。ということだけです。

私も土曜日の昼に問い合わせました。
（はい、事故がありました。今日、明日でみなさんに連絡する事にしています。）
日曜日、夜になっても音沙汰なし。
すばらしい対応振りだ。

一律の対応ができていないのでしょうか。それは問題ですね。
ただ、このような場合につけこんで金品をたかるのはどうかと思いますが、
気にされるかたも居ますので、
解約のオプションとあわせて、
神主などに御祓いをしてもらってはどうかと多います。

私も問い合わせました。
笑いながら、防ぎようがない事故だったと。
対応にショックを受けました。

C棟契約者の方、今回のことは大変残念なことで、ご心中拝察致します。
住友の物件は過去いろいろ見てきて、その販売方法には内心疑問を持っていました。
老舗の企業として、もっと業界の範たる行動をとってほしいと思っていました。
でも以前の洗濯機総取替えに続き、今回の事故連絡の対応は決して悪くないと思いますよ。
正直見直しました。
私は結局他社物件に決めたのですが、こうした問題に対する対応の仕方というのは業界全体にはねかえってくるので、ひとごとではないと思っています。
その点、マンション購入の一検討者・契約者として住友の対応は評価できると思いました。
この掲示板全体の目的は、個々の物件評価だけではなく、マンション業界全体のレベル向上にも寄与することにあると思うので、一言言わせてもらいました。

396さん、連絡がなくていらだつお気持ちはよくわかりますが、少し遅れるぐらいなら、大目に見てあげてはどうでしょう（＾−＾）

2,000戸、6,000人の住民と言ったら、地方なら一つの町に匹敵するよね。
昨今の大規模なタワーマンションなら、どこでも似たようなものでしょう。
起きて欲しいとは思わないけど、何が起きてもおかしくないと思う。
仮に入居後、6,000人もいるうちの1人が、たまたま生きていくのが嫌になって、
バルコニーから飛び降りするなんて思っても、誰にも防ぎようがない。

たまたま今回は夏休み中の工事現場に第三者が侵入した事実があるから、
契約者、住民に事実関係を報告し、管理体制を強化してもらう必要はある。
それでも死ぬ気満々の人を止めるのは、現実問題として困難だから、
住友も被害者だという視点には同意するけどね。

今回の事に動揺し、また入居後のそんな事態への心の準備が出来ない人は、
住友が手付金も返してくれるって言うんだから、キャンセルして
小規模の低層マンションに狙いを変えても良いんじゃないのかな。

逆に、自分が住友の立場だったら、コンクリートを張り替えて、お祓いもして、
動揺した契約者には、キャンセルしても手付金の返還に応じると言う以上の誠意って、
どう見せたら良いんだろう？って思う。

以前、「トリビアの泉」で、レストランで注文した料理に髪の毛が混じっていた時の
男性客の反応の違いをやっていたのを思い出した。
ここぞとばかりに、店の人間に「誠意を見せろ」と凄んで、料理の交換、
もしくはキャンセル以上の金品をたかろうとする人っているよね。

この場合でも、店としては平身低頭に謝罪して
キャンセルを許容する以上の誠意って見せられないと思う。
ましてや、今回は住友も被害者だとするなら、どんな誠意を見せれば良いの？

Ｃ棟の購入を検討しています。北向きと西向きの部屋を検討しています。
西向きの部屋に気になる事があり、実際に入居されている方の声を聞かせて頂ければ幸いです。


　【夏の西日】
　　冬は暖かくていいと思うのですが、夏は相当暑く、天気の良い日は常にカーテン等で光をさえぎ　　らなくてはならないのかなあと。如何でしょうか？

　【窓がない】
　窓があれば時期によってはを窓を開けて風を入れて温度調整できると思うのですが・・。換気口は　ありますが、窓がないということで、春夏秋冬問わず、常にエアコンで温度調整することになるの　でしょうか？　それとも２４時間換気というのがうまい具合に働らくのでしょうか？

先に竣工した港南エリアのタワーマンションに住んでいます。もう一部屋ほしいなと思い
ＷＣＴを眺めています。
住んでみてこの地区の人口密度の低さ、週末の静けさ
水辺のなごめる環境、次々と充実してくる飲食店舗など大変気に入っています。
空港や新幹線のアクセスのよさ。銀座までタクシー２０００円以下の気楽さ。大きな病院が近くにいくつも
ある安心さ。
他物件には売れ残り在庫があるなかでもよい部屋の中古価格が確実に上がってきている。
そんなこともあってできれば、もう一戸１ＬＤＫを取得を考えています。
ＷＣＴでは資金繰りとのかねあいで安い部屋を買いそびれた私としては、キャンセルでも出てきたら
選択肢が増えてうれしいです。

今の市場の中で、ＷＣＴの品質と立地と企画と広さ。かなりみなさん満足してお買いになっている
のだろうと思います。じゃここやめてどこにするの？といったとき、選択肢がそれほど多いとは思えません。
大変満足しているからこそ残念な気持ちがつのるのかもしれませんが、憤りの持って行き場がない
問題は早めに気分を切り替えるのも大切なのではないでしょうか。

私も港南エリアのタワーマンションに住み、１年が経過しました。
この地域は混雑していないことから、移動もスムーズであり、
お店でもとてもリラックスした利用ができる点が非常に満足しています。
昨日は、自転車で白金エリアに食事に行ってきました。
ＷＣＴに入るスーパーの取扱い品目に興味津々の今日この頃です。
ちなみに、リキュールやお酒も扱うんでしょうかね？

403さん、来年から港南エリアに住む予定です。よろしければ、このエリアのその他の良い点と悪い点を教えてくださいませんか？

私も港南エリアに住んでおりますが、お奨め出来る点は、ラーメン二郎品川店に
近い事です。お隣にイレブン系のアルプスもありますが、いずれ撤去されるのが
悲しいです。

地域の良し悪しは、主観的なもので世代やライフスタイルの差で違ってきます。
万人共通の価値観というのはないのかもしれませんが
意外とよかったと思うのは
①治安　　夜は街灯が結構明るく、犯罪などほとんどない。
②道路のゴミ　最初ひどかった。区に文句をいい建設会社に職人の
　指導をしろと文句を言ったら清水建設が拾って歩くようになった。最近はきれいになった。
③駅までの距離。道路がまっすぐになれば、歩ける距離。
④とにかく人が少なくて静か。　だからＴＶドラマの撮影にしょっちゅう使われます。
　　昨日も、菅野美穂さんの主演ドラマの撮影をＴＹＨＢの対岸でみかけました。
⑤本屋が充実　駅中、グランドコモンズ、インターシティ　ＷＩＮＧ高輪

意外とダメだなと思うのは
①向こう側へのアクセス。ゴルフの練習も映画館も、なんつっ亭のラーメンもエノテカも
　車でいくとすべて遠まわり。東口の駐車場にとめて歩いていく。
②天王洲のＮＡＧＩの飲食店舗

③イオンショッピングセンタは便利でありがたいが、鮮魚、肉類がいまいち

ラーメン二郎もいいけど、アレアの中にある無尽蔵のラーメンが好きです。
品達は、なんつっ亭のほかには、丼やの天丼がうまい。
焼肉屋は燔家がお気に入り。
インターシティのフリマは、ガラクタが多いけどそれなりににぎやか。
ＤＥＡＮ＆ＤＥＬＵＣＡの太った店員のワインの説明は的確。推薦されたワインで
はずれ無し。

ありがとうございました。

ラーメン二郎品川店はおいしいですね。
毎月１回は、食べたい衝動に駆られ、
行っております。
大盛りでも¥７００．
大満足です♪

手付金かえってくるんだ。キャンセルしようかな。
おれは全然気にしないけど妻が気にしてたんで。

やっぱすむ前にそうゆう事故があると気に入らないよね。策を４ｍにすればたぶん
こんなことはなかったでしょう。完璧にしろとは言いませんが管理体制がなって
いないってのは明白だと思います。

頭金は返ってこないそうですよ。

品二郎にて時々ジョニー大倉さんの目撃情報アリ。くだらんネタですんません。
私その年代なもんで。

悪い点ですか？・・・気に入ってますからね。人口密度が低くて静かなところがいいのですが、
夫婦仲が悪いと孤独に陥りがちですかね。
あとは、うちはレンタルビデオが渋谷のＴＳＵＴＡＹＡ利用なのでその往復が不便といえば不便。
生活雑貨の購入が結構不便です。生協を使ったり事務所の友人にアスクルで頼んだりしてます。
酒はカクヤスでケース買い。とにかく大抵のものはまとめて買って配達してもらう生活です。

山手線は目黒、恵比寿、渋谷、新橋、有楽町、東京が乗ってしまえば結構近いです。
台場は交通的には天王洲アイルの次の駅ですがショップが年代的にあわないので
あまり行きません。

異論はあるでしょうが子育て環境もそんなによいとはいえない。まぁ保育園が民営化しつつ
ある都内はどこでも同じでしょうが
子育て世代も多数住んでます。海岸道路の騒音と交通量は、結構緩急の差が激しいです。
緑水公園ができて、安全な遊び場も確保された気がします。
ただ、世田谷あたりの小路や近隣公園のほうが子供が元気に駆け回っている気がします。
子供も人口密度が少ないせいですかね。

＞４０９
やめて、どうするんだろう。同時期の湾岸物件のめぼしい部屋は売れてしまってるし
豊洲ですか？大崎ですか？

キャンセル希望者は頭金の行方はきちんと各々営業さんに確認した方が良いよ。
私は上の方で「返ってくる」って書いたけど、
それ以前に「返ってくる」と言う書き込みがあったからで、裏は取れてないです。

良い部屋だったら、
どうぞ譲ってくださいね。

＞賃貸でさえ、そのような事件（事故）があると建て直したりしますよね。

デマはやめてください。マンションに飛び降りや事故はつきものです。
三◆茶屋の駅前のマンションで現物の飛び降り目撃したことありますけど、建物はその後
２０年値上がりこそすれ取り壊しなしです。
ためしに今お住まいのマンション管理会社のフロントマンに聞いてみましょう。
自分の担当物件で、そういう経験がないという人のほうが少ない。
中古市場なら居室で首をつった物件でも、一旦業者に安く売ってそこから一般に転売する
こともあるくらいです。（褒めた話ではないですが）

手付けが返ってきても来なくても、とても気になるならキャンセルすればいいですよ。
転売や賃貸目的でなくて自身で住むなら、気にしつつ全額払うより手付けを捨ててでも
気分よく他で暮らしたい方もおられるでしょう。
住んでから住民が・・・の場合は、お悔やみ申し上げる気持ちが大きいでしょうが、
建設中に外部から進入して、では納得行かないのはよくわかります。
次は内廊下物件の、外部進入でこのような事になりにくい物件を選べばよいですよ。

＞４２０
どなたが書かれているか知りませんが、もともと内廊下で、一階さえきちんと塞いであれば中に入れるはずはないのですけど。