港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇１１

＞＞１９９
防災センターへの連絡は各戸にあるアイホンから接続出来ます。
コンセルジュにも同様にアイホンから繋がります。
便利でかつ安心です。

共用施設は、いづれにせよ、とっても静かで
使い勝手が良く、当初心配していたような
混雑はなく、利用価値が高いですね。

>194
まったく同感です。このあたり、法的にどうかではなく、個々人のマナー・社会常識の範疇に属する問題だと思います。過去スレにありましたが、１階のエントランスホールで子供が走り回る、ジムの特定のマシンを同じ子供（？）が独占、一般エレベーターにペットを乗せた、エントランスの歩行喫煙などもこれにあたると思います。同じ住民として、気持ちよく過ごしたいですし、大人として暖かい眼で見ようとは思いますが、マンションならではのエチケットに心掛けてほしいものです。まさに、ＷＣＴの住民の質が問われるのだと思います。

ペットを抱いているときは非常用エレベーターを呼びたいのですが、非常用の下のボタンを押しても
他のエレベーターが来ると消えてしまうんですよね。非常用のみを呼ぶことはできないのかな？？

> 202

BC棟への入居が本格化してからの共用施設の混雑状況が、実はちょっと心配です。

>>２０５
２０３は、レスをよく読めばわかりますが、過去のスレで取上げられたマナー事例として、エレベーターのことを取上げているだけでは？冷静になりましょう。

うちはペットを飼っていないのでエレベーターに
一般用とペット用があるのは知りませんでした。
でも、飼い主の中でエレベーターに乗り込んでくる時に、
『ペットも一緒ですがいいですか？』と聞いてくる方がいます。
とても気分がいいです。
みなさんがこんな感じだととてもいいなと思います。

それと２０５さんはちょっと言い過ぎ＾＾；

＞＞２０６
それがホンネなのかもしれません。が、しかし、来年入居する立場としては、そのように思われるのは複雑な気持ちです・・・。来年４月にＢ・Ｃ棟ができれば、Ａ棟の倍の人数が入居するわけですから、共用施設もバスも、２倍の混み方になるのは想定内としていただきたく・・・。

住民のマナーに関する苦情を投稿される方に素朴な疑問ですが、ここに書くことで何を期待されているのでしょうか？ 該当者がそれを読んで「そうか悪かった。今後気を付けよう」とでも…？
別にそれならそれで可能性もゼロではないのでしょうが、現場で一声掛けてあげるのも成熟社会の賢明な市民かも知れませんね。

住民同士でレクリエーションみたいのは開催されないのですかね？
奥様会とか草野球とか。
これだけたくさん住んでると気の合う仲間も見つかると思うんですけどね。

>>206
エントランスはＡ棟が先に使って、ＢＣ棟は１年もあとから
Ａ棟入居者が使ってたエントランス使うんですか？
購入者ではないのですが、これほど共有施設を事前に使われると
後発入居組みは可愛そうですね。

＞＞212
購入検討者ではないですね。
エントランスはＢ，Ｃそれぞれ別にありますよ。

例えばC棟などは、A棟のような松の（いやガラス張りの）廊下はないけれど、高層オフィスビルのエントランスのようで、格好いいですよ。先日モノレールで通ったら、化粧柱も見えていて質感バッチリでした。

でもクリーニングの受付とかはＡだけですよね？
まあ、あんまり気にしてませんけどね。

A棟に共用施設が集中しているのは確かですが、
B棟の方が眺望が良いとか、商業施設はC棟にあるとか、
何かしら各々に長所はありますよね。

> 209

最初から自由に共用施設を使えるのは
最初の一年だけと分かっていますから、
BC棟の人が入居してくるのが嫌だと言う訳ではないんです。
でも、思った以上に人気の共用施設などもあって、
今でさえままならない事もあるので、
BC棟の人の入居が本格化したら、
その後、使えるのはほぼ期待薄だなと思う部分はあります。

Ｂ棟契約者です。
コモンホールやゲストルームはＢＣ棟にもできるので、居住者が増えても
利用状況は現状と変わらないように思えるのですが、
ＢＣ棟にはできないジムやプールは、今の２倍利用者が増えたら
パンクしそうな感じでしょうか？

ジムなどはパンクしそうとは思いませんが、
マシンの台数調整をして、人気のマシンを増やし
それほどでもないものは減らすなどの工夫をしないと
使用したいマシンによっては待たされる可能性がありますね。

プールは利用者が倍になっても余裕じゃないですか？

購入者では無くて申し訳けありませんが最後に...

住友不動産はＡＢＣ各棟共通の共有施設の利用について、
ＢＣ棟購入者の皆さんが入居されてから、Ａ棟の入居者も
含めたところで同時に利用を開始します・・・というような
配慮はなかった訳ですか？。

ちなみに各棟共通の共有施設についての運用管理は
ＡＢＣ購入者の総意で運用されるわけですよね？
もし、そうだとすると後発入居者のための保全処置が
必要だった気がしますね。
１年先行使用されるとよそ様の物件とは言え複雑な気分です。
皆さん同じ新築物件の購入者ですから−−。

共用施設は、たとえば売れ残りを買った人はそれから利用を開始するでしょう。
先に入居すれば当然使い始めるのが自然ですよ。
寝かせておいてもコストだけがかかるばかりですし。

昨日、夕方に中庭を通りかかった時、子供が何人か遊んでいました。
けっこうさわいで遊んでいました。
その時、低層階の住人がベランダから「うるさい！！」と怒鳴っていました。
子供が遊具で遊ぶのは当然ですし多少騒がしいのは仕方ないと思いますが・・・
皆さんどう思いますか?
やはり低層階の方は低俗な方が多いのでしょうか。
なんとも悲しい出来事です。

＞２１９
なるほど言われてみればそういう気もしますね。しかし、自分も含めて「それを承知で」ＢＣ棟購入に踏み切ったのも事実。選択の幅が狭いとはいえ、Ａ棟の先着住戸を購入する選択肢もあるわけですから。グランドエントランスや豊富な共有施設、コンンシェルジュ配置などイメージ的にＡ棟優位に感じますが、逆にＢ棟は基本的に住んでいる人しか出入りしない（ゲストルーム、コモンホールは除く）ので落ち着いている、Ｃ棟は買い物が至便といった各棟ならではのメリットもあるので、これも考え方次第でしょうね。ともあれ、ＡＢＣ棟が３つ揃ってワールドシティタワーズなのですから、仲良くやって快適に過ごしていきたいものです。

＞２２１
あなたにレスに意見する前に一言。自分が偏見の持ち主であることにお気づきでしょうか。それとも荒らしのつもりでしょうか。

221もすごいこと言ってるけど、211も同じように思うな。自分で開きなよ。

やっぱりこのマンションは、ものすごく自己中心の視野が狭い人が多いですね。
だから他者から何か意見されるとものすごく反応する。
ごく数人がいつも張り付いてこの板を覗いて　あげ足取りをし、
必死で自分たちはまともで選ばれし人たちで、オトナで、
と仲良しごっこをしているみたいだけれど。
病んでる。怖ーい。

>>229
訳わからん。病んでるのはあなただよ。

>>219

>住友不動産はＡＢＣ各棟共通の共有施設の利用について、
>ＢＣ棟購入者の皆さんが入居されてから、Ａ棟の入居者も
>含めたところで同時に利用を開始します・・・というような
>配慮はなかった訳ですか？。

そんな配慮をしたら、Ａ棟入居者は最初の一年、共用施設が使えないことになる。
Ａ棟契約者にとっては、あるはずのＢＣ棟の共用施設がまだないだけでも不便なのに。

入居時期が一年ずれていることは、ＡＢＣ契約者は分った上で契約しているので、よけいな配慮は不要でしょう。
全然使わなくても、１年放置すれば、古くなるのだし、完成時期がずれてる以上仕方のないことです。

今年の固定資産税等の税額通知がまだ来ませんね。

固定資産税と不動産取得税の件で聞いてみました。
複数の大規模マンションの入居で手続きがかなり遅れてるみたいです。
最悪、来年になる可能性も有ります、と回答いただきました。

コモンホールでパーティしました。
すっごく広くて、眺望も良くて、
とっても充実時間を過ごすことができました。
このホールがB棟、C棟にもできるのですから、
生活の幅が広がりますね。
食器がきちんと揃っているのが、自宅から持ってこなくて
いいのがありがたいです。

Ｂ，Ｃ棟にコモンホールはないですよね？

タワーマンションの低層階を買おうという人達は
やはりそれなりの人達ですよ。
割安の恩恵を受けていることを、忘れているんでしょうか？
駅遠でもタワーだから、高層階の眺望に魅力を
感じて、購入する人が標準的な人でしょう。

セカンドハウス検討者です。シャトルバスのルートですが、品川駅に向かうときとんでもなく遠回りして行かない？
あれはなぜ？小学校の通学路を避けての配慮なのでしょうか。

いまだに階層論議を煽ろうとしている人がいるね(苦笑)

> 238

あれより近道でシャトルバスが品川駅に行けるルートがあったら教えて♪

ほんとですね。階層論議ならWCTよりももっと顕著に差が出る他のMSでやればいいのに、、

２３８さんは、ひょっとしてバスが最初天王洲方面に発車するのを見ておっしゃっているのかな？
３０Mほど行った所にU-ターン場所があることを知らないのかな。。。

＞３０Mほど行った所にU-ターン場所があることを知らないのかな。。。
知ってます。
昨日現地周辺を歩いたついでに、東京タワーの眺望が心配なので汚泥処理場跡までいってみたのです。夕方７時頃でしたが，ＷＣＴのシャトルバスが浜路橋を渡っていくのが見えたのです。
へんだなぁと思ったのですが。行きはドコモ裏から新港南橋ですよね。

＞２４１　WCTバスは中部臨海バスが運行しているので、品川駅近辺は他の送迎目的でも
CRBバスが走っています。きっとそれをご覧になったのではないですか？
むしろ、品川駅からWCT行きの方が少し遠回りです。

２３６さんへ。
一度モデルルームかＨＰをご覧になって、施設内容を熟読してくださいね。
Ｂ棟Ｃ棟にもできるんですよ。

バスは品川駅へ行くルートと、ＷＣＴへ戻るルートは異なります。
駅へ向かうルートは最短ルートですから、ご心配無用です。

＞２４２さん
納得です。
そうですかＣＲＢの斜めロゴのついたバスはＷＣＴが特別にあつらえたのだとばかり思ってました。

> 244、246

釣りですよ。気にしない事。

中庭側の低層階を購入するならそれは覚悟して購入しないと・・・
うるさいのを怒るのはおかど違い。
それが夜中なら分かるけど、夕方でしょ・・・・

＞２４８

削除依頼しておきました。

この人が海側の部屋だったら
毎日船に向かって「ボー」がうるさいって言うんだろーな。

> 244、246、249、251

221は釣りですよ。気にしない事。
本当に室内から叱られるほど中庭で騒ごうと思ったら、拡声器が要るでしょ。
WCTの窓の構造、中庭のサイズ、周辺環境を考えたらよく分かる筈。

２２１は実話ですよ。自分もある人から聞きました。
多分、昨日その時間中庭にいた人は何人かいますから
その方たちも知っているはず。

中庭に子供の遊び場がある以上、騒がしくなるのは当然です。
怒鳴る方がおかしいと思います。
ちなみに、騒いでいたのは女の子２人のようです。
怒鳴っていたのは男性のようです。
つりとか、構造上聞こえないとか想像で決め付けるのはどうかと思いますよ。

いろいろな方がいるのは当然ですが、
大規模マンションという事を、理解してから購入してほしいですね。
中庭は共用部分ですからねぇ。
やはり、中庭に面してない場所に買い換えていただくしかないですね。

むしろ田舎の隣の家まで100ｍくらいある一軒家が良いと思います。

またスイスイからのアクセスが禁止されてるね。
今度は中庭論議が過ぎたからかな？

229はなぜ削除されん？あれほど悪態ついているのに・・・住人だからか？

今日首都高を走りながらこのマンションを眺めたのですが、洗濯物を干している家が多いですね〜！
べランダに物干しラックをシッカリ出して干してますね。ガラスだから丸見え。
何か香港の物干しマンションを思い出してしまいました。

>263
海外通でうらやましいです。私は香港の物干しマンションというのはよくわからないのですが、このあたりの首都高からはたくさんの高層マンションが見えます。どのマンションもとてもかっこいいと思います。まさに高層マンション銀座ですね。建物のスケールに驚嘆するだけです。正直にいってすんでみたいなあと思います。洗濯物とか布団とかソフト面は如何様にもなるので気にならないです。でも首都高速からの眺めが良いことのほうが気になります。防音壁の工事があるといいですね。そうなると高速から見えなくなっちゃいそうですが。

>>259
やたらアクセス禁止になっているみたいですね。
お金がもったいないので、別の光回線は引かなかったけど、
こうちょくちょくアクセス禁止になると。。。

まあ、来年はこの掲示板には書き込まないとは想うけど。
他のサイトでもブラックリスト入りだと、ちょっといや。

基本的に購入検討者用なのに、偏屈な住人が約一名いましたみたいな内輪ネタを展開してよいのだろうか。はっきり言って、一定規模のマンションになれば色々な住民がいるし、それが放し飼いの変質者でもない限りは（ならば無法地帯になってしまう...）、そんな矮小な住民挿話をもって、買う買わないを断じる賢明な検討者がはたしているだろうか...　先住民ならば、もっと価値ある情報の提供者であってあげるべきではないでしょうか？（なんて書くと、また"価値"を決めつけるな、とか分かったような日本特有の言論の自由（？）が沸いてくるのでしょうが。皮肉は言いたくないけれど、ちょっと趣旨違いな気がします。

何階から高層階というのでしょうか。
また、西向きの部屋の方は窓を開けているとき高速の音は気になりませんか。

津波が来たら一番安心なのはＣですね。
首都高の音は３０階くらいなら気にならないと思うのですけどね。
音は上に抜けるとはいえ、３ｍ×３０＝１００ｍ弱は離れますから。
西向きで防音を気にするなら高層の方がいいでしょうね。

僕はまさしく、そのホンコン的な一体感のようなものに惹かれて、ここを買いました。
もちろんスタイリッシュで、垢抜けてて、住人も洗練されていますが、
あの縦に長い都市空間に何千人が一緒に住むというその賑やかさにあこがれたのです。
それは昔、漫画の一節で見た未来空間そのものでした。
だから、中庭のトラブルとかそういったもののひとつひとつが僕にとってはいとおしい。
もちろん僕自身もその渾然一体としたグループの中に溶け込んでいくわけですけどね。

どんなドラマが待ってるのでしょうか。
今から楽しみです。
ドラマには喜怒哀楽全てが凝縮されてるものです。

>>268
ＷＣＴまで津波がくることはほとんどないと想います。
仮にＷＣＴまで被害が及ぶような津波なら、ＡＢもＣも変わらないくらいの
巨大な津波でしょうね。
津波がＷＣＴ襲うためには港南５丁目を越えてこないといけないので。
運河を通って波が到達するためには、津波が直角ターンをしないとだめです。

そもそも東京湾自体あまり津波は気にしなくて良かったと想いますが。

基本的には、閑散として静か、というのがこのMSです。
ただ、ときには子供が騒ぐことはあるでしょう。

上でだれか皮肉を言ってましたが
中庭が騒しい事があるという情報は、検討者には有意義な情報です。
小さな子供のいる家庭も結構な数の入居がありますから、
子供が嫌いだとか、中庭が騒がしいのが嫌だと思う方は購入しない方が良いです。
それか、中庭側や低層階を選ばないとかにした方が良いのではないでしょうか。

中庭の声が反響するのはデザイン上の問題と、織り込み済みかと
思いました。WCTのように四方をビルに囲まれ、人工芝なら反響
するのが当然だと思います。同じ住友物件の東京メガシティでも
同様の問題が議論されてました。

A棟南側にお住まいの方にお尋ねいたします。このMSは全面ガラスでベランダもないので日光が部屋に射して、暑いのではと思われますが、どうでしょうか、C棟南側購入者ですが、暑いようでしたらカーテンの代わりにブラインドにしようと思っております。

どちらでもいいと思います。日差しはばっちりですからね。
部屋はカラっとしますよ。

報知新聞がもし移転したらあの場所ってどうなるのでしょうか？マンションだとしたら何階ぐらいの建物が立てられるのですか？ご存知でしたら教えてください。

移転する事はありませんので、マンションは建ちません。

あそこの敷地だと５０階前後は建つんじゃないのかな？

品川は確か航空制限高があるらしいけど、
ドコモビルとかインターシティクラスだと
高さ制限は引っかからないかもしれないね。
階数だと45階は行きそうな感じはするけど、
詳しい方補足よろしく。

ＷＣＴおよび報知新聞社の敷地は、ＭＳ建設とともに用途地域変更により第二種住居専用地域に指定されています。ＷＣＴとは異なり、報知新聞社の所有する敷地は狭いため、二住専の建蔽率からすると建物敷地面積を狭くしない限り（エンピツＭＳのイメージ）、たとえＭＳが出来たとしても現状の報知の高さが限度ではないかと思われます。

>281
私も気になります。第二種住居専用地域は都市計画により80％まで可能ですよね。それに耐火性のある建物の場合無制限ＯＫ（つまり１００％）とあります。容積率は500％まで可能です。
そうなるとブリーズぐらいの建物はできてしまうのでしょうか？
この辺も踏まえまして詳しい方ご教授ください。

>>282
どういう計算でしょうか？
容積率が500％であれば、面積がフルなら５階建てまでです。
40階の建物を建てるなら、建坪率12％程度。
余程ペラペラの建物にしないとブリーズくらいにはならないと
想われます。

＊住友ががんばってもどいてくれなかった報知新聞さんが突然
＊引っ越すこと自体、ないと想われますが、、、。
＊住友以上の条件はドコモ提示できないでしょう。
＊そもそもＷＣＴに囲まれた土地ですし。

そうね。

報知も「(住友に売らなければ)WCTに囲まれる」、
「囲まれれた後は売りにくくなる」と分かった上で
住友への売却は拒否したんだろうから、
今さらホイホイと売る事は考え難いね。

本気で心配されているようなので書かせていただきます。

下記の理由であと15年〜20年は安泰かと推察します。
①今の建物は1990年に竣工しています。築16年たらずですから
　　建物を取り壊してまでマンションを作る話ににはならないでしょう。
　　現用の施設や移転費用を考えると割りにあわないのでは。
②スポーツ報知さんが建物を売ったとしたら、改装されてホームセンター
　とかディスカウントショップとかツタヤとか商業店舗になる可能性
　もありますが駐車場が取れないから無理ですね。
　あと15年はオフィスで使うのが経済的。
③万が一建物を壊しても、敷地は５０００㎡弱と推定
　　ＷＣＴの敷地２４０００㎡の１／５弱です。
④ＷＣＴは４００％の指定容積を都心居住総合設計などの
　特例で公開空地など環境整備を条件に768％まで割り増し。
　これがないとすると、ＷＣＴ2000戸に対して、４００戸ではなく
　２００戸前後の規模。
⑤総合設計を使えば、品川タワーフェイスくらいのものは立つでしょう。
http://www.s-grant.co.jp/estate/shinagawatower/outline.html
　　ちなみにあそこは指定容積率６００％ですから敷地も狭いですが。
⑥その場合、敷地の大半が公開空地になって、今以上にＷＣＴとの
　一体感が出てくるでしょう。

⑦ただ、南と東の海の眺望をＷＣＴにさえぎられた敷地にデベロッパー
　が触手をのばすかどうかは疑問です。
http://hochi.yomiuri.co.jp/contents/img/info/hochi_building.jpg

報知さんに面していない私的には、後からでも　D棟（Diamond Towerかな？） が建ってくれれば嬉しいですが...　共用施設分の管理費負担も薄まるでしょうし。...と人それぞれかと思いますが、でもやっぱりそういう動きにはならないでしょう、というのが結論では？　心配しないで次いきましょう。

それよりも海洋大学の方がきになりませんか？

＞２８７は誰に言っているの？

海洋大学は、学長が三浦半島への移転を全面否定しています。
わたしは、むしろ越中島のキャンパスのほうがマンション用地だと思いますけど。
あそこを売って、こちらのキャンパスに教室を整備し統合するという提案をどこかの
ゼネコンがしているかもしれません。
今、グランド売ってくれという話を持っていくドジなデベはいないでしょう。

大学も都心回帰が進んでます。そうじゃないと学生集まらないから。
いまさら田舎に引っ込むプランは自滅だから、ありえないとおもうんですけどね。
むしろ、高層化するって事はあるかもしれないです。

きがつけば吸収合併で慶応大学品川キャンパスになっていたりとか

むしろ都に払い下げられて首都大学の一学部とか。

報知新聞社が万一移転する様な事でもあれば
WCTの管理組合とスミフさんに頑張って頂いて
WCTの玄関に相応しい利用を考えて頂きたいですね。
そうなるとWCTの資産価値も上がる事、間違いなしです。
今の所、見込みゼロのようですが・・・・
私的には、報知新聞社のビル、WCTに囲まれて建っている姿
可愛くてすきです。

羽田空港行きモノレールを天王洲アイルで降りて
中央改札に向かって階段を上がりきったところに、
スポーツ報知の広告があるよね。
そこでは報知新聞社のビルはWCTに囲まれてない．．．

古い写真ってこと？

ＷＣＴ居住者の皆さん。
シーフォート第一ホテルの上のレストラン（鉄板焼？）で、マルゴーとかムートンとか
著名ワインのグラス売りやってますよね。飲んだ人いますか？
状態がよかったら飲みたいなぁと思っているんですけど、８０ｍｌ２５００円均一という
のがちょっと不安。

今週からまた現場がはじまり職人さんが戻ってきて朝晩の人通りが
もとに戻った感じですね。

近隣のタウン情報って書いていいんでしょ？
我が家の天王洲お気に入りは、喜鵲樓酒家
平日の夜はビジネスマンで混んでいますが
土曜の夕方など静かに美味しい上海料理が楽しめます。
フジテレビのアナウンサーとか近くにお住まいの
モデルさんとかをみかけます。
居住者のみなさんの発見した美味しい店とか教えてください。

我が家も時々喜鵲樓酒家利用しています。
ところで、River　Cafe　はどうですか？？未だどの店にも行ってないのですが、おすすめありますか？
あとは、品川駅アトレの４FにあるTransferやGrand　Central　Oyster　Barもいいですよね。。
勿論今はまだ牡蠣のシーズンではないですが。。。

ENOTRIA Diana
ユニマットの新業態のヨーロピアンバール。小皿料理を
オープンテラスでつまむのはこの季節ならではの楽しみという感じです。
スタッフの少人数のわりにきびきびと動く雰囲気のいい店です
同時期にオープンしたサルバトーレ・クオモのピザと
あわせて我が家のマイブームです。
クオモのピザはｅＣＵＴＥでも売ってますが、リバーテラスは
宅配してくれます。ラザニアも宅配でも美味しいですよ。

>299さん
リバーテラスの６軒中５軒を８回程利用しました。
どこもまあまあで、中にはガッカリの１品も有りましたが、
角のピザ・サルヴァトーレは結構美味しく、外では
犬同伴でもＯＫですよ。
人気があり満席になるのは、運河側のディアーナかな。

アトレ４Ｆなら、マンハッタングリル、トライベックスかな。

なかなかいい感じの流れになってきましたね。
ここを購入した大きな理由の一つが品川・天王洲に散在するレストラン、カフェの魅力です。
会社帰りにちょっと食事をしたり飲みにいくのは新宿・池袋などのターミナル駅になるのですが、
ホットペッパーに掲載されているようなチェーン店ばかりで味気ない気がしています。
リッチな六本木や麻布、広尾あたりには縁がないもので・・・。

ここのMRに行って初めてTYHBの存在を知ってから
ビールの好きな私はデートに何度も使ったのですが、
昨年は季節の良い春から秋に掛けても、
予約すればテラス席を取れたのに、
今年は一週間前に平日の予約を取ろうとしても、
店内の席でさえ取れない事もしばしばです。

港南地区にWCTなどのマンションが増えて、
ビジネスマン以外の利用も増えてきたからなのでしょうか？

喜鵲樓酒家ってどこですか？
ぐるナビに見付からないもので．．．

http://tokyo.gourmet.livedoor.com/restaurant/info/13291.html

来年の入居を楽しみにしている者です。
唯一気がかりなのは、洗濯物が干せないことなのですが、不自由はないですか？
暮らし始めれば慣れるのかな〜と思ってはいるのですが、まだまだ先なので・・・。

いまショックな電話がきましたが。。コンプライアンスの都合で報告しないといけない
みたいですが、報告もらわない方がよかったな。。A塔入居者にも連絡ありました？？

事故の話です。

天王洲勤務者(＆４月から居住者)です。天王洲での食事はランチしか今のところ経験ないのですが、私の中ではTYハーバーが一番です。和食では郵船ビル２Fの兆一、シーフォートスクエア２Fのいた順、リバーテラスの焼き魚を出すお店(名前覚えてません)もおいしいです。サルバトーレの味はいいのですが、少し小さいかな。喜鵲樓酒家は味、量ともにいいのですが、なにしろサービスが遅いのでランチはきついです。フレンチならシェ松尾がありますね。割高ですが。イタリアンのアントニオは以前に比べると質が落ちたかな。とんかつではさぼてん、和幸。現在多くのレストランが日曜日はお休みですが、居住者が増えたらオープンするお店も増えるのではないかと期待しています。

B棟契約者です。C棟での事故の電話ありました。
事故は事故として、監視は徹底してほしいですね。入居以降の安全性が危惧されます。
また、C棟キャンセル続出で、共有施設、とくにスーパーなどの撤退などがなければいいのですが。

キャンセル続出は、こういうことでというなら聞いたことがありません。
スーパーはあれは賃貸ではないですよ。

自殺かよ。。どんな杜撰な管理してんだ。。
２割引にしろ。

Ｂ棟契約者ですが・・・
事故の電話連絡なんて無いですよ〜
本当の話ですか？

C棟だけにしかきてないのかもしれない。東側ってことはきいた。

Ｂ棟契約者ですが、連絡来ていません。
本当の話ですか？
いつ起こったことですか？

Ｂ棟契約者にも連絡ありました。お盆のころに、建築現場に侵入して転落したようです。
詳細はわかりません。

>>310
Ｃ棟契約者です。
悲しい出来事ですが、正直あまり気にしていません。
それよりも建設現場の方と思しき、書き込みの方が心配です。
ちゃんと作ってくれてるのかなぁ。

私のところにも現実に連絡がきています。事故とはいえ、報告すべき重大事由であるとデベが考えたから、報告したのだと思います。入居する頃になって「そんな話聞いていない、知っていたらキャンセルしていた」と苦情を申し立てる可能性がゼロではないからでしょう。それより、どうして工事現場に侵入できたのか、内装工事もほぼ完成していたであろうにどうして転落事故につながったのか、監視体制は今後大丈夫か、をきちんと入居者と契約者全員に文書で報告すべきでしょうね。

先ほど郵便受けにその知らせが入っていました。
8月21日だから、つい先週末の事なんですね。

住友さんや清水さんの肩を持つ訳ではないけど、
お盆で基本的に「誰もいない」時期だと、
「監視してたのか！？」と言われるのは辛いよね。

入れた状況にあったことに十分問題があると思いますが。

入った人間は悪くないのか。
この場合、現場は被害者。

お盆だから監視が緩かった、とするならば、外部の人間が容易に立ち入れない態勢にすべき管理責任はあった。侵入者はもちろん悪いが、高層ＭＳであり、立入られる可能性も十分考慮に入れた安全防止対策がとられるべきであった。電気工具等を使用して、無理やり侵入したのなら別であるが。

建築中の物件を監視って・・・
入居が済んでいるA棟と違い警備も開始していないでしょう。
建築現場なんて侵入しようとすれば簡単に出来ると思います。

どんなに警備しても、これは防ぎようが無いでしょうね。

あれだけの広さをちゃんと管理するには、相当な警備員の数が必要でしょうね。。

どの部屋から飛び降りたかが重要です。
契約した部屋からだったらと思うと不安です。

非常階段で屋上に上って飛び降りたと連絡がありました。
コンクリートを張替えてお払いをしたらしいです。

東側の内庭に落ちたという話を聞きました。自殺のようですね。
こうゆう大きな建物を建てるときは事故はつき物ですが、管理体制が
疑われます。見回れとはいいませんが、容易にはいれる状況でなければ
ここを自殺の場所にえらばないはずです。

建築中の建物だから仕方ないだろ。
そもそも北側が公園に隣接してるからさらに警備が難しい。
自殺した方だってその理由で選んだじゃない？

------------------------------------
[56] お知らせ
ワールドシティタワーズ　居住者 様
------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（売　　　　主）住友不動産株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（施工幹事会社）清水建設株式会社

拝啓　時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
　さて、ワールドシティタワーズのキャピタルタワーの工事現場において、去る８月２１日に工事関係者以外の第三者が工事現場に侵入し、高所から落下し、死亡する事故が
確認されました。皆様方にはご心配をおかけ致しますが、キャピタルタワーの工事工程
につきましては影響がございませんので、ご安心下さいますようお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬　具

うへー、ヘビーな話題ですね・・・・。
こういうことって、これから部屋売るときに告知する義務とかあるのかな？

運転手さんのご冥福をお祈りいたします合掌

289 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/24(木) 23:10:10 ID:???
>>279

噂では、借金苦のタクシー運転手で
屋上には靴、たたんだ上着、遺書、煙草の吸殻3本有ったそうな、、、。

とりあえず、
この話題はやめにしませんか。
嫌がる人・傷つく人、多いと思います。

−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

Ｃ棟契約者です。うちにも案内が来ました。
知らないほうが幸せってこともありますが、正直に知らせてくれたことを評価したいと思います。

管理人様、
■ No.331 については、住友不動産（株）、清水建設（株）両社を発行人とする書面の体裁をとっており、匿名の第三者がそれを不特定多数を対象とするネット掲示板に投稿するのは相応しくないと考えます。先ずもって両社に内容を確認されるか、削除をお願い致します。
■ No.333 はじめ、人命に関わる大事を噂の限りでネット投稿されるのはやはり適切でないと考えます。当事者の名誉、また本物件居住者・契約者への配慮も含め、関連記事の全体削除をお願い致します。

検討中にこれ知って止めちゃう人、少なくないだろうね。

Ｂ棟、Ｃ棟が完成しても、中庭は誰でも入れる状態なんでしょうか？
隣の公園から、行き来出来る状態になるのでしょうか？
フェンス等があるのをイメージしていたのですが・・。

うーん、Ｃ棟既契約者としては、何らかの誠意を見せて欲しいよね
オプションを一部無料にしてくれるとか…そういうことしてくれたら
きれいさっぱり忘れられそう。

>343
公園とは境ができ行き来できません。
中庭は公開空地なので、通常の入り口からはだれでも入れます。

>>343
公開空地ですからもちろん誰でも入れます。
公園との境はどうなるのでしょうね？
海側ボードウォークと、センターサークルの
ところは通れるようにならないかな。

契約者ですが、入居者専用版というものを知りません。
どのような小冊子に書かれているのでしょうか。

ここの床は何kgまでの重量物をおけるんでしょうか？グランドピアノを持ってきたいのですが
荷重制限がわからずこまってます

つ348


http://w3.funsrv.com/~wctsalon/index.html

>347です
>334さんではなく、>344さんです
お詫びして訂正します。

>>332
瑕疵担保責任の「事前に通知されていれば」・・・に該当すれば
心理心象瑕疵になる場合もあり、重要事項説明に含まれる場合も
ありそうですが、判断についての詳細は専門家にご相談されるのが
適切だと思います。

Ｗコンも建築中は何件も落下事故があったと、当時は騒いでいましたね。
夜中に花火しに入った若い人達が落ちたとか・・・
今は値上がりして売れているし、あまり気にしなくて良いのでは？？

本当にその通りですね。
住友の対応は、評価できます。

できれば、今回の件で、若干値引きしてくれたら
もっと販売促進につながるように思いますが。。

グローブタワーでも自殺あったの？
しらんかった・・・。

こういう理由で値引きと言うのはどうも・・・
きちんと通知してくれた事は誠意ある対応だとおもいます。
冥福をお祈りするのみ。

>354
Ｗコンって？

>>357
グローヴタワーは自殺じゃなくて事故です。

>360
失礼しました。

>361
そう、「事故」なら住友不動産・清水建設は、本当の意味での「当事者」となりますが、
今回のケースはむしろ「被害者」の立場ですね。その状況下敢えて全居住者および入居
予定者に「逃げ文言」も入れずに説明をしているわけですから、誠意があると感じてます。

【他のサイトの内容が投稿されておりましたので削除させて頂きました。管理人】

>>343
港南緑水公園と中庭にはフェンスができるそうです。高さは大人でも超えられないレベル
だそうです。また、公園自体も植栽が施されたり、テーブルやチェアーが配置されるなど
今後整備が進んでいくそうです。
ただ、運河沿いのボードウォークは確かブランファーレの辺りまで一帯開発されるはずな
ので、ボードウォークを使って緑水公園とＷＣＴは行き来できるような気がします。海岸
通りに出ないで緑水公園に行けるのは便利ではありますが。

とても右往左往しているようには思えんのだが．．．

>366
どなたにご質問かしら？

＞３６４
この内容で感動する感性がわからない！

>>368
感動してもらおうと思ってないから。
Don't mindよ。

もっとしっかりした質問してね。
男女問わず。

亡くなった人にはそれなりの理由があったのでしょう。ご冥福をお祈りします。

自分の住むマンションで、そうして欲しかったとは決して思いませんが、
経済面を含めて、結果としてこれと言った実害はないような気がしますし、
単に気にしなければ良いのであれば、ただそうするだけです。

赤の他人なので、日常に忙殺され、明日にもこの話は忘れているでしょう。

>345、346、365
ありがとうございます。
フェンスが出来ると聞いて、ほっとしました。
出来れば、通常の入り口のところにも警備員さんがいてくれたら、もっと安心ですが〜。

＞３７２
ここでの内容は確約できることではないはずです。
また、将来、変わる可能性だってあります。

まったく違う話題で恐縮です。
当方小学生の息子がいるのですが入居後に塾へ通わせようと思っております。このあたりって塾はどのへんにあるのでしょうか？ネットで調べても新馬場の駅付近に有名個別指導塾がありましたが、港南口付近にはないものでしょうか？

住友に誠意がある？
事実を公表したから？
侵入を許した管理体制の謝罪はあった？
建築中のビル内に侵入できるということは
爆発物だって仕掛けられる。
ないとはわかっていても可能性としてはあり得る話。
工事中の転落事故なんて当たり前。
高層ビルでの自殺も当たり前。
住友の紙切れ一枚にだまされてない？
ちなみに私はB棟契約者。
どうにもならないけどね。

住む前からなんとなくブルーになります。
これからはちゃんとした管理体制で二度とこのような
ことが起きてほしくないものです。

＞３７５
住友に言ってから結果をここへ書くならわかるけど。
アラシと思われてもしようがないね。

ところで、ずいぶん涼しくなって窓を開けると気持ちいいです。
コンクリの照り返しがないから、いままでもめちゃ暑いということはなかったですね。

ただ２０００戸が生活していくわけですから
まだこれからいろんなことが起きていくと思います

＞３７４
便乗させてください。MS検討中のものです。我が家では子供はまだ小さいのですが、このあたりの子育て環境っていかがでしょうか？保育園、小学校近いですし便利と言えば便利ですが、この辺に住んでる子供たちはどのような場所で遊んだりするのですか？

>351さん
348です。
なるほど了解です。
遅くなりましたがありがとうございます。

手付金は返ってくるそうですよ。
営業の方に聞いたので、間違いありません。

>381
工事の夏休み中に２Mの柵を乗り越えて自殺（自分の意志で飛び降り）したことについて、管理整備体制を問うのはちょっと酷な気がします。誰でも簡単に屋上まで侵入できて、事故で転落したのなら安全管理上の一定の責任はあると思いますが、自殺ということならやはり住友側にしても被害者ということになりませんか。私も１人の契約者として残念だと思っています。しかし、やはりアクシデントであることに変わりありません。３８１さんが本当に納得いかないなら直接住友に詳細説明を求めばいいと思いますが、詳細を聞いてどうしたいのでしょうか。私自身は、早急に事実関係を簡潔に文書で連絡いただいた住友の対応には満足しているし、むしろ信頼感が強まりました。十分に吟味して決定したＭＳです。今回のことでキャンセルする気はまったくありませんよ。

３８３さん、Ｃ棟契約者限りでしょうか？

私自身Ｃ棟契約者で、正直なところ、今回の事件に困惑しています。何と言ってもまだ入居前であり、理屈は理解し平静を装っても尚動揺している自分を感じています。今日ＷＣＴ自体を見に行った限りでは、静かな日曜日でしたし、やはり充実した物件であることは実感しました。自分なりのけじめとして現地でご冥福もお祈りしましたが、やはり、また自宅に戻り、この掲示板を拝見するに気分は複雑になり、手付金が戻ると聞くに、何かまた迷いがぶり返しそうです... 失礼しました。

>381
死亡事実を告知したことについては評価したいが、心情的には381と同じだね。
みんな自殺だって書いてるけど、自殺じゃないかもしれないしね。
だからちゃんと文書には落下による死亡だって書いてある。
２Ｍの柵を乗り越えることについては施行側に責任を問えるかどうか自信がない。
しかし、夏休みで人がいない間の管理体制については責任を問えると思う。
文書があんな程度で満足できる人もいるらしいが、現時点での住友の対応には
私は不満だね。キャンセルも念頭にあるよ。

トラック搬入口で指揮をとるガードマンの小父さん。小柄ですがしゃがれ声で
いつも顔をあわすと微笑んで元気よくオィッス！と声をかけてくれます。
職人さんたちだけでなく、散歩にでた私たちにも顔をおぼえていて明るく挨拶して
くれます。香川某とかいう俳優に似た浅黒い顔で笑顔がさわやか。
安全で無事故というのは現場全員の願いと誇りなのでしょうね。
気のせいかお盆明けはなんだか元気がなかったです。
交通整備という単調な仕事ながら、この現場の顔のような存在。
頑張ってほしいです。

今回の件で動揺するのはあたりまえだと思います。少なくともあの書面だけでは特にＣ棟契約者の方にとっては納得できるものではないと思いますので誠意ある対応をするべきだと思います。もしＣ棟の方のキャンセルが多くあった場合はＷＣＴ全体として影響を与える事になりますし事故前と後では心理的に同じではいられないのは事実ですから。住友の方もダメージを受けていらっしゃるとは思いますけど。手付金返金ということが最善の解決なのかどうか・・・

383です。
385さん、ごめんなさい、
C棟以外のことはわかりません。

こんなことは2度とおきないよう対策を頼みます。
お盆とはいえ第三者の侵入を許すなど警備体制に不備があります。
一生に一度の高い買い物ですので、その辺踏まえて確実に工事を進めていってほしいものです。
お願いします

このような事故を理由に何かで誠意を見せて欲しいと思うのもどうかとおもいますが、
価格を上乗せしている分返ってきたらいいなとか、勝手な妄想をしてしまいます。（Ｃ棟契約者です）

>>375

>侵入を許した管理体制の謝罪はあった？

ありましたよ。わざわざ電話で。
気の毒なくらい、申し訳なさそうに謝罪していました。
今後このような事が発生しないように対処するそうです。
私はＢ棟の契約者なので、今回の事は気にしません。

今後の話ですが、入居者が飛び降りるのを防ぐのは、
絶対に無理です。
（自室のベランダを見張るわけに行かない）
2000戸もあれば、いろんな人がいると思われます。

キャンセルをした場合に手付けが戻るなら、住友として
これ以上対処しようがないと思います。
気にされる方は、入居前の事故で良かったのでは？

どちらにしろ契約者・検討者なら、担当営業に確認
するのが先ですね。掲示板に書いても何も始まらない。

ウチの営業に連絡したら悪びれもなく「どうしようもない」だったけど。
なんで人によってこんなに対応がちがうんだろう。。。

うちの担当者は夏休み期間でこちらから連絡をとり、管理体制等も含め謝罪は一切ありませんでした。今後の経過をまたご報告します。ということだけです。

私も土曜日の昼に問い合わせました。
（はい、事故がありました。今日、明日でみなさんに連絡する事にしています。）
日曜日、夜になっても音沙汰なし。
すばらしい対応振りだ。

一律の対応ができていないのでしょうか。それは問題ですね。
ただ、このような場合につけこんで金品をたかるのはどうかと思いますが、
気にされるかたも居ますので、
解約のオプションとあわせて、
神主などに御祓いをしてもらってはどうかと多います。

私も問い合わせました。
笑いながら、防ぎようがない事故だったと。
対応にショックを受けました。

C棟契約者の方、今回のことは大変残念なことで、ご心中拝察致します。
住友の物件は過去いろいろ見てきて、その販売方法には内心疑問を持っていました。
老舗の企業として、もっと業界の範たる行動をとってほしいと思っていました。
でも以前の洗濯機総取替えに続き、今回の事故連絡の対応は決して悪くないと思いますよ。
正直見直しました。
私は結局他社物件に決めたのですが、こうした問題に対する対応の仕方というのは業界全体にはねかえってくるので、ひとごとではないと思っています。
その点、マンション購入の一検討者・契約者として住友の対応は評価できると思いました。
この掲示板全体の目的は、個々の物件評価だけではなく、マンション業界全体のレベル向上にも寄与することにあると思うので、一言言わせてもらいました。

396さん、連絡がなくていらだつお気持ちはよくわかりますが、少し遅れるぐらいなら、大目に見てあげてはどうでしょう（＾−＾）

2,000戸、6,000人の住民と言ったら、地方なら一つの町に匹敵するよね。
昨今の大規模なタワーマンションなら、どこでも似たようなものでしょう。
起きて欲しいとは思わないけど、何が起きてもおかしくないと思う。
仮に入居後、6,000人もいるうちの1人が、たまたま生きていくのが嫌になって、
バルコニーから飛び降りするなんて思っても、誰にも防ぎようがない。

たまたま今回は夏休み中の工事現場に第三者が侵入した事実があるから、
契約者、住民に事実関係を報告し、管理体制を強化してもらう必要はある。
それでも死ぬ気満々の人を止めるのは、現実問題として困難だから、
住友も被害者だという視点には同意するけどね。

今回の事に動揺し、また入居後のそんな事態への心の準備が出来ない人は、
住友が手付金も返してくれるって言うんだから、キャンセルして
小規模の低層マンションに狙いを変えても良いんじゃないのかな。

逆に、自分が住友の立場だったら、コンクリートを張り替えて、お祓いもして、
動揺した契約者には、キャンセルしても手付金の返還に応じると言う以上の誠意って、
どう見せたら良いんだろう？って思う。

以前、「トリビアの泉」で、レストランで注文した料理に髪の毛が混じっていた時の
男性客の反応の違いをやっていたのを思い出した。
ここぞとばかりに、店の人間に「誠意を見せろ」と凄んで、料理の交換、
もしくはキャンセル以上の金品をたかろうとする人っているよね。

この場合でも、店としては平身低頭に謝罪して
キャンセルを許容する以上の誠意って見せられないと思う。
ましてや、今回は住友も被害者だとするなら、どんな誠意を見せれば良いの？