パークシティ豊洲はどうですか Part43

７４０
そんな訳無いでしょ　これは有明の工事区域での出来事です。豊洲地区再開発は下水道などの水はけも含めて全て作ってますよ。全く新たなライフラインを作らないと再開発にならないでしょ

>>741
海そして高層の建物があるところなら風が強いのはしょうがないです。
冠水については行政が絡むから改良は難しいかもしれませんね・・・。

７３６
HPのどこに使っちゃいけないって書いてあるの？「専用カートは通行できるエリアに制限がある」と書いてあるんだから通行できるんです。MRで確認しましたがあおきからカートで家まで帰れます。

>>744
あなたは間違っています＋騙されています。
以上

>>744さん
ＦＡＱ読みましたか？

でもカートで往来出来るとイメージしている人多いと思います。
あおきさんの位置が悪いんですよ。もっとＰＣＴ寄りなら良かったのに。
端から端の位置関係ですからカートの意味が余り無いと思うのは当然ですよ。

７４０
スルー

感じ方は人それぞれですが、ＰＣＴ専用地下通路前からでもカートを利用できるのはありがたいです。
数分でも重い荷物を持たないで済むなら、私は使うと思います。

>>744さん

http://www.toyosu-mirai.jp/

「START」
↓
「次世代型ショッピングセンター」
↓
「約190店舗が一堂に揃う、『アーバンドックららぽーと豊洲』」
↓
の「２」にはっきりと
「※カートはショッピングセンター内では使えません」
と書いてますが。たどり着けましたか？
>>744さん本当に購入者ですか？

>>７４８さん
情報をありがとうございます。
ＰＣＴ付近冠水は間違いの可能性が高いようですね。
しかし、同じ豊洲内での冠水。いったいどこなのか気になります。

あと、あおきのカートもビバホームのようなカート無料レンタルはしてないと思うので
持ち出し禁止だと思いますよ。
専用通路まではあおきのショッピングバックで充分だと思いますが。
肩に掛けられ結構容量大きいですし。ポイントつくし。

そのニュースって何時のなんていうニュースで流れたのですか？

ネットでは有明地区といっていますね。
有明の工事道路とのことなので、排水を考えた生活道路とは違いそうです。
仕方がなさそうですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20061006/20061006-00000142-...

フジテレビのHPを見てください。真ん中ぐらいにFNNニュースと書いてありますからそこをクリックするとにゅーす一覧があり映像も見られますよ。これによると（映像を見ても）有明ですね

小さな子供を抱えて、1.8㍑のボトルや買い物袋。実際、カートは有るとうれしいです。

>668さん、
だいぶ前のコメントにレスをすることになりますが、先日、ＡＢＣクッキングスタジオのオープン記念イベントに参加してきました。
私の場合、今度通うならお料理学校と決めていたので、内覧会でＡＢＣクッキングを見つけたときには自らお店に入って行って説明を受けたので、そのような印象は持ちませんでした。
確かに興味のない人にとっては強引な営業はうっとうしいですね。
現在も豊洲住まいなので、お料理学校が最寄り駅に出来たのは願ってもないことで、早速来月から通う気満々です。
そんな私でも、あそこの場所にクッキングスタジオねぇと思ってしまいました。あの場所はどうみても人通りがかなり多いところだと思います。ＡＮＮＥＸとの連絡通路もすぐ近くですしね。
物を売っている店ならともかく、クッキングスタジオなら、せめてソフトバンクのある場所あたりでよかったんじゃないかと思いますが（あくまでも個人的な意見）、おそらくそれなりの場所代を払っているのでしょうね。

>>759さん
テレ朝のニュースもみていましたが、先ほど紹介したサイトで有明と紹介しているのと
同じトラックでした。
有明の誤りだと思いますよ。生活地区でなければ心配はいらないと判断しました。

あおきのカート使って誰があおきに戻してくれるのですか？
まさかＰＣＴの管理の人って思ってるのですか？
そんなことになったらもっと管理費高くつきますよ。
各階から集める人の人件費も清掃の人と兼務で出来ないか検討した結果
会員期の後になってちょぴっと管理費下がったみたいですよね。
ビバホームでやってる無料のレンタルカートは、もちろん入り口付近にある受付で
借りる申請して”貸出中”というプラカードだったかな？をカートにつけるみたいです。
もちろん使った後は利用者がビバホームまで戻しに行きます。
ＤＹＴ専門店だけあって買うものが大きくなるのであそこは色々なサービスやっている
のでそのサービスの一部です。車のレンタルもやってます。

確かに海沿いで風は強い地区ですが、今日のような強風は今まで経験がありません（豊洲6年在住）。
豊洲駅周辺は折れた傘の山ですごいことになっています。
3年ほど前の集中豪雨のときには、東雲に行く橋の手前のところが水につかったことがあります。それよりもっと前に、枝川周辺が水につかったそうですが、水処理のキャパを増強したとかで、そこそこの集中豪雨には耐えられるようです。
なので、あまり心配しなくてもいいかと思いますが。

今、テレビ朝日でやってます！
豊洲６丁目ですね。

冠水地域は築地市場の移転先の市場前周辺ですね。
工事中の箇所ですから冠水も仕方がなく。（排水考慮もこれからでしょう）
ほっとしました。

バックにアット東京が映ってた。

PCTの水没はともかく、このくらいの台風レベルだと、海沿いの物件て何やら桁違いなくらいに、直接雨が窓にぶつかるような感じですか？

低層階なんて、海のしぶきがザッパーンて飛んでくるのかな？

有明北橋のたもと、豊洲６丁目で確定

このぐらいの風だと高層はかなり揺れます

普通、スーパーは、駐車場まで、カートで運べます。
アオキのカーとで、駐車場まで運びたい。、、運べるべき。

雨だけでなく、塩分を含んだ海水が風で直接吹き付けるので大変です。
明日以降、晴れたときの掃除きちんとやってくれるかな。
塩水かぶったまま放置されると建物も建具も非常に傷むので。

>>733さん
ですからその持ってきたカートは誰が戻すのですか？
ららぽーとがカート使っていないのですからあおきの
為だけに駐車場にカート置き場とかの場所を提供できる
とも思えませんが。

>>775さん
それは決め付けなくても。
あおきのカートが駐車場まで使えても全然不思議ではありません。
あおきのカートをマンションの部屋まで持っていくことが
できないことのみが明らかです。

自分で車輪の付いたショッピングバック買ってつかえばいいじゃん。
つかまって歩けるから杖代わりになって楽だし。

>>774さん
海水を含んだ風ですか。
それで塩害対策用の室外機が用意されるのですね。
でも今回のＯＰでは結局エアコンは見送りました。
今でもまだ塩害対策用の室外機が必要かどうか悩んでいます。
（壊れれば買い換えててもいいかな、ぐらいな気持ちもあります）

＞＞７６４
それを言うならクロネコヤマトの配送サービス。あれこそ管理費上昇する意味のないサービスかと思いますが。カートを売り文句にしていたのだから、自由に使えると感じる人は多いと思います。
あおきさんのカートうんぬんの話はしておりません。
一般的にどこのスーパーでもカート元の場所に戻しておりますが、何か？？？

>>766さんの言う通り、台風の時は高層はかなり揺れるのですか？
現在高層階に住んでいる方、如何ですか？

室外機についてはどうなんでしょうね。
ただ、普通のものを沿海部で使っていて不調になった場合、
保守は受けられないかもしれません。

海水は塩だけでなくマグネシウムや有機分も含んでいるので、
晴れたとききちんと掃除してやらないとべっとりこびりついたり、結晶化したりします。
ガラスなども乾くと白く跡になります。
引渡し後は自分で掃除できますが、
それまでの間はちゃんと保守してくれることを望みます。

え、家の近くのスーパーは、カートは駐車場の管理人がスーパーに戻してくれるけど？
カート返しに店に戻るの?

>>779さん
カートを売り文句にしていてもＰＣＴのＨＰでしっかりと専用通路からということで
ショッピングセンター内部では使えないとうたってますよ。
ですからＰＣＴのカートはららぽーとでは使えないのははっきりとしていることです。
私は営業の人にも専用通路からしか使えませんと説明うけました。

779さんではないみたいですが、あおきのカートを使いたいという人もいるみたいですが
ＰＣＴまではよそのお店のカートを利用するなんてちょっとせこすぎます。
あおきを利用したからと言って駐車場を利用しているわけではないですよね。
自分の住戸まで運びたい為なら、利用できるものはなんでも利用するのですか？
たとえ駐車場まで使えたとしても、それは遠方から車で来て駐車場を利用するお客の為の
サービスなのではないですか？
ＰＣＴの住民がみんなで駐車場までカート使ったらモラルが問われると思いますが。

780ですが、
766さんではなく>>772さんの間違いでした。
ごめんなさい。

利用して良い物なら（認められている）利用して当たり前では？

>>785さん
認められ方が違うと思いますよ。
駐車場利用してもないのに駐車場ばかりにカートが集まったりしたら
お店のストックが足りなくなります。
そもそもカートが駐車場ばかり行くこと自体がおかしいし。
管理人やあおきや他の利用者に迷惑のかかることです。

＞＞７７９です
カートの件。私は購入者ですから承知しております。

ただ、購入検討者さん達にミスリードしている事は事実だと感じてます。人の使うとかの問題ではなく、らら内を自由に使えない中で、家まで運べます。と言うアナウンスは良くない。

結論として、カートは意味が余りない、三井さんの自己満足のような気がしてきました。
でも入居したら使用すると思いますが（笑）。おそらくヤマトさんのサービスはこう言うワガママな意見を補完するためかもしれませんね。

ここんとこ何やら豊洲はよくないとか、ＰＣＴは質が低いといった感じの書き込みが多いような気がします。冠水の件でも、あんな最新の再開発地区で発生するはずがないのに、悪意に満ちた煽りで明らかにスレを荒らしていると思います。ケチをつけるような方は申し訳ないですが、出て行って欲しいと思います。

あおきを利用せずにあおきのカートを利用する話をしているのならともかく、
あおきを利用してあおきのカートを使うことに問題があると考えるのですね。
駐車場を利用しない方は駐車場までカートを使うことがモラルに反していると考えるか、
それはあおきが提供するサービスの一部であるかは、考え方があると思います。

クロネコヤマトの配送サービスは、高齢者や障害者、子育て世代には大変助かります。人を避けてカートを押すよりも、手ぶらで帰宅できるほうがよっぽど助かるし、エレベーターも混まなくて良いかも。卵やお肉お魚は手で持ち帰り、水やワイン・保存が出来るものはヤマトさんでお願いしようと考えています。

>>788さん
豊洲はよくない、ＰＣＴは質が低いなどという書き込みが多かったでしょうか。
あまり過敏になられなくても。。
今日の浸水騒ぎは、場所がどこなのか特定できないと心配になっても不思議がない話です。
開発地域ではないとわかって、みなさんほっとしていると思います。

あおきで買い物する全体の中でPCT住民が占める割合は多分ほんの数％です。おそらく車で来店する確率が一番高いと思われますので当然カートで駐車場まで行くのはサービスの内です。PCT住民が駐車場経由で帰るのも織り込み済みですから使ってよい。たぶん入居の頃には連絡通路入口付近にPCT専用カートとあおきカート置き場ができるんじゃないですか。

皆、ＰＣＴとららぽーとを愛したいと思っているが故、たまにはぶつかる事はあるのです。
でも関係ない人の荒らしは（足立だの埋め立てだの冠水だの）うざいですね。

>>790さん
790さんの利用の仕方のほうがとってもシンプルで賢いです。
普段でも臨機応変に対応されている方なのでしょうね！
クロネコヤマトのサービスは私もその利用の仕方が良いと思います。
万人に適したサービスだと思います。
カートもご自身が車椅子など使ってる人にとったらまったく使えないですからね。
お店や他のお客にまで迷惑かけてまでなにがなんでもカートを利用したい意味がわかりません。

すごいね、やりたい事は禁止されたってやるという鼻息。

タバコだの布団だのもこの調子なのか、
それとも自分に気に入らない事はマナーなどと理由をつけて禁止、
自分のやりたい事は人にどう思われようと迷惑しようとごり押しという、
全くの自分勝手なのか。

>>792さん
それはないでしょう。
それならばＰＣＴ専用のカートを運ぶ人の人件費も更にアップ
ＰＣＴ専用ラウンジにかかる経費のように駐車場のカート置き場
なんて作ったら管理費高くなるでしょう。
あと駐車場を利用してないのに駐車場を通るからって利用して当然などと思うのは
エゴだと思います。

たぶん販売当初はカートを売りにしていたけどららぽのオペレーションの問題でカートが使えなくなった。そのことに対する非難をかわす方法を考えていたらカートの管理経費でヤマトが使えることが判った。カートの代替案でヤマトになった。
でも、私的にはカートよりヤマトの方が１００倍いいと思う。

>>794さん
今日の話の中で誰一人として”お店や他の客にめいわくをかけてもカートを使いたい”という
趣旨で話している人はいないと思いますよ。
物事には人それぞれいろいろな解釈の仕方がありますが、お互いを尊重して意見交換しましょう。

ヤマトのピックアップサービスは使えるお店に制限があるとの記載があります。
あおきが利用できる店舗だと良いですね。

今シエルの高層に住んでいますが、
PCTも検討していて3回抽選に外れました。
高層で風が強いと感じるかもしれませんが、
揺れることもないし、豊洲での冠水もありません。
今日は豊洲に限らず、どこも風が強く雨に濡れたのではないですか？
（こういうときはシエルは濡れないのでいいですよ♪）
でも、PCTの生活にも憧れています。
はっきり言ってシエルは立地。
生活を楽しく豊かにしてくれるのはPCTだと思います。
間違いなくあと2年もすると豊洲は大きく変わります！
1年半後にはPCTに住みたいです！

>>799さん
そういうことをしたら結果迷惑かけることは間違いないことだと思いますが。
利用できるものは利用したいならクロネコヤマトサービス使う方が誰にも
迷惑かけずご自身も楽なはずなのですけどね。

3日に訪問したときはららぽーとの内部をカートを押している人を見かけました。（二組）
あれはあおきのカートを持って入ってしまったのでしょうか？
そもそもららぽーとの中ではカートは使えないのですよね？

管理費高くなるって言っても倍になるわけないしそのことだけならせいぜい何百円だろうから上がってもサービスいい方がいいんじゃないかな。カート置き場作ったりかたす人件費ですぐに管理費跳ね上がるようじゃ困るけど受けられるサービスが向上するんなら管理費アップは歓迎です（このことに限らず）

駐車場のカート置き場は車専用であるとは固定概念だと思いますが・・
駐車場まで使えるカートはあおきのサービスなのですから、
あおきがサービスの一環として、車利用以外の住民にも利用してもらいたい
（それによってPCTより集客したい）との見解であれば利用すれば良いものですし、
そのような使い方はしないで欲しいと見解であれば使わなければ良いだけのことです。
今、ここでそれを良い、悪いと検討者が議論いて結論を出さなければならないことでは
ないと思うのですが。
利用すること＝迷惑、とは誰に迷惑なのでしょうか。

８０５さんに同意

今日みたいな日は西側悲惨。
翌日は窓ふき、ウッドデッキの塩抜き、、、やはり室外機は塩害対策品にした方が良さそうですね。

７５１で触れていますが、
使えませんと言っているのに使うのは、迷惑以外のなにものでもないでしょう。

>>801さん
強風時の状況を教えて下さいまして、有難うございました。

シエルは駅直結の最高の立地でうらやましいです。
下層階の店舗もなかなかですね。
贅沢ですが、ＰＣＴがシエルの立地に建っていたら
更に住み心地が良かったでしょうね。
（すごく高くなりそうですが）

3回落選との事。次こそ８０１さんには当選して欲しいです！
当選しますように・・

８０８さん
だから誰もカートでららぽを闊歩するなんて言ってないじゃない。そう言ってるのはあなたの頭の中だけですよ。みんなの書き込みの行間を読んでね

>>810
＊＊あなたには分からないかもしれませんが、恥ずかし行為は控えて下さい。
他の住民が迷惑です。

使えないところは使わない。使えるところは使う。これのどこが恥ずかしい行為なのかはっきり説明しろ！
偉そうにモノを言うな。匿名掲示板をいいことに偉そうな。

>>810さん
この話しの発端はそもそもららぽーと内部で使えないということを知らない方が
ＨＰのどこに書いているの？というところから発展しましたよ。

あと>>805さんの意見はあくまであおきとの交渉次第の話しで、今現在のあおきが
まだ入居していないＰＣＴ住民の為に駐車場までカートを使って欲しいという
考えはないでしょう。
お互いの利点を見つけられた時あとはららぽーととの交渉もできたら可能という話
ですよね。利用して良いか悪いのかはそれからです。

>>813
なにをキレてるのか、きみこそ偉そうなこと言うな。

ららぽーとの4,5日は駐車場で待ちが出るほどではありませんでしたか？
明日は電車で行こうか、車で行こうか迷っています。
休日初日ですから、駐車場大渋滞もつらいな、と。

>>811さん
同じ事がきになっています。
改札を増やす計画はないのでしょうか。
階段の位置からしても月島側にもう1つできてもよさそうなのに。。
また改札だけでなく、街づくり計画の中で2番出口の拡充が
なぜなかったのかが残念です。

>>816さん
お昼は見ていませんが、プレオープンもグランドオープン後も夜は車が止まるほどの
渋滞はしていなかったと思います。
ただ明日はかなり危険かもしれません。
ららぽーとの広告はＣＭだけにとどまらず、Yahooの右上の動く広告
（クリックするとそのうち出てきます）ＯＬ向けのシティリビング
明日はＴＢＳの王様のブランチで姫の買い物のコーナで紹介されます。
テレビ見て当日でも行ってみようと思う人も居ると思います。

日曜日に豊洲駅でオープン前なのにららぽーとに来たお客さんに場所を尋ねられ
ました。おそらくＣＭ見てもうオープンしたと勘違いしてしまったのでしょうね。
３・４日からプレオープンすることと場所だけ教えましたが残念そうでした。
電車で来れる範囲なのであれば電車の方が無難かもしれません。
天気は明日も悪いかもしれませんが、それでも来る人は沢山居ると思うので。
３連休初日ですし。

>>811
営業マンに豊洲駅とららぽ又はPCTを地下で繋げる事は考えなかったんですか？
と聞いた事があるんだけど
確かにそう言う計画はあったらしいだよね

IHIがどうのこうの　東京メトロがウンタラカンタラ　江東区があーでこーで
と説明してくれたんだけど　結局　無理だったと聞かされて
その結論しか覚えてないんだけど

道路に穴を掘ったり　地下道を作ったりするのは
都市計画やら規制やらと色々と難しいみたいですよ
　

>>811さん
>>817さん
ゆりかもめの延伸の計画も考えたらららぽーとには２番出口からは充分に近いので
却下されたかもしれませんね。
ただ出入り口はもう少し大きくする必要は出てくると思います。
混雑を避けるためか、なぜかららぽーとの出口って交番のところの出口になってますよね。
バスターミナルを回る事になり遠回りなのですが。
確か過去スレでららぽーとと繋ぐ道？かなにかで歩く歩道をＩＨＩが提案したけど
メトロに蹴られたというレスもありました。

>>818さん
情報をありがとうございます。
そうですよね。明日の渋滞は誰にも予測できませんね。
明日は無難に電車でいってみようかと思います。
駐車場待ちでイライラするのもなんですので。
（混んでいたら出なおすほど近くもないもので）

豊洲駅（有楽町線）は有事仕様となっている為、簡単に工事できないのかな？

これみると、ほんと2番出口の下あたりに改札が欲しい。。
http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/toyosu/map_rittai_1.html

824
そうなんですよね。
今、豊洲駅を利用していますが、ホーム有楽町方面側に行くのに結構距離があります。

>>820さん
メトロさんもシエルには協力してくれたのに、って仕方がないですね。

>>825さん
そうですよね、明らかにＵ字で移動が必要です。
改札増やして欲しいですね。
これから街がドンドン発展してキャパオーバーになることを祈ることにします。
（もう計画が明らかなのですから、予想以上のキャパオーバーにはならないですね・・）

改札の増設は工事費のほかに、運用要員の確保の問題が大きいと思います。
１人駅員を増やせば年間1,000万円（？）くらいかかるのでしょう。
朝５時台から０時台まで開けておくとすると、当然１人では済みません。
その数倍となると、人件費の増加はかなりのものです。

１０年以上豊洲に通勤しています。私も月島側に改札＆出口ができることをずっと願ってきました。PCTが建つので地下鉄の出口ができて目障りな電線が視界から消えることを期待していたのですが、実現しそうもないですね。これ以上のキャパオーバーにならぬよう、押上方面への新線計画が復活しないことを祈ります。

アオキは、GOODでした。
ただ、本館への通路がちょぼい。しょぼすぎる。
何とかならないのか？

　毎日、毎日、来てくれて、本当にアリガトウ。
　　いつまでも愛してね。　けっして飽きないでね。
　　　　　　　　　　　　　　〜ららぽーと〜

ＡＢＣの勧誘は確かにひどかった。
今日体験パン教室に行ってきたんですけど、次回もう一度無料で講習できるのでそのときは印鑑と身分証明書を持ってきてくださいね、と。
生地発酵とパン焼いてる時間は全部勧誘のお時間なんですよ。
500円だし少しは仕方ないと思っていたけど、あまりに勧誘の時間が長すぎました。
次の予約を入れるまで帰さない勢いだったし、先生の態度もだんだんきつくなってくるし、でも予約入れたら手のひら返したようにやさしくなった。
すごく興味があって、よかったら習おうと思ってたのに、正直引きました。
これは初級講習を申し込んでも、終わる頃には次のコースの勧誘がキツそうと見た。
興味ない方は近寄らないほうがいいです。

それと、シエルは地下鉄とゆりかもめを結ぶ
豊洲駅の駅ビルとしての機能を持たせるということで
地下で専用の出口を作ってもらえたということもありますね。

豊洲を盛り上げるには、正直ららぽだけではダメだ、と思ってしまった。。
って、これ以上何かネタあるんでしたっけ？？
まあ、我々も業者頼みでなく住民として街を創っていかなくちゃいけないのですが。。

ホテルやコンサートホール、文化施設の誘致が活性化への一番の近道でしょう！
４街区とかのオフィスエリアに入るのでは無いでしょか？

三井系のホテルで近いのはセレスティンホテルかな
http://www.celestinehotel.com/jp/index.html

晴海トリトンの二の舞にはなるなよ！
トリトンも初日はすごーく混んでたぞ！
１年に１日、花火の日だけ賑わうショッピングセンターって、ホント悲しいから！

>>830さん
本館への通路ってなんで室内にしなかったのでしょうね？
昨日みたいな風の強い雨の日は通路にも雨が入ってきました。
冬は寒いし、夏は暑いし。

体験パン教室行こうと思っていましたがもうすこし様子をみます。
しつこいのは、やはり引きますよね。

>>839さん　　>>８３０さん
あの導線は、ひどすぎる。
最新のショッピングセンターと期待してきた人に、プレハブの渡り廊下を見せる感じ。
駅からららぽーとへのメインルートが、アオキ経由とすると、あれはちょっと情けない。

がんばれ、三井。健闘を祈ります。