アップルタワー＜東京キャナルコート＞5

まことに残念ながら、契約者（エンドユーザー）との間には
契約関係がないため、瑕疵担保をゼンコンに問うのは、極めて
難しいと思います。
契約者からみた瑕疵担保責任社はあくまでも、売主となるはずです。
大林は大林の契約者との間で、契約条件（建築主と施工者の）に基づき
瑕疵担保責任が発生します。
建物は設計が良いのが当然いいのですが、それだけではありません。
施工者も非常に重要です。なぜならば、設計図書だけでは建物はたちません。
設計図書の十倍以上作成する、施工図が肝心だからです。
まあ、大林なら安心ですが。

トシちゃんに釣られて契約しそうになりましたが、
寸でで、ＡＰＡの体質を考慮して、
財閥系にしました。

区は違いますが、近い条件の物件で、¥2000万は違い、
高い買い物したかな？と後悔してましたが、
今になって安物買いしないでよかったとつくづく思います。

結局設計者は自らやりたくて偽造するわけじゃないわけで。
不正をしてでもコストダウンしろという暗黙の圧力があって、
それに屈するような設計者が、山師的なデベに便利に利用されてる構図なわけです。

http://www.egawashoko.com/c006/000197.html

あの江川紹子さんが正論を書いてくれている。

久々に見たけど、ここのレスって建築系の集い！？

アップルタワーのレスじゃなくなってるじゃん！

もっと生活観ある話になんないの？

この期に及んでは生活観自体がおびえる日々に。
何処で野菜買うかなんていまやどうでもいい。
どうしてくれるアパ。

とにかくアパは居住者から不安を除く義務がある。

居住者→入居予定者

ＡＰＡの女性社長？はあんな感じだけど、とても良い人らしいけどね
どうもＡＰＡの問題っていうより、検査体制そのものの問題という希ガス
アップルタワーについてはタワーだから耐震偽装は考え難いけど、やっぱり入居予定者や
購入検討者なら怖いよね
大林組は新大阪のＪＲ西日本系ビジネスホテルで耐震偽装問題に引っ掛かってるよ
その時は、「ウチは元請だけど、実際には殆ど関係ない」って訳分からない言い訳してた
今回のアップルタワーだって、分からないよ

問題のきっこブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

ベンジャミン・フルフォードさん出番ですよ

検査体制そのものの問題というのはごもっとも。
国家、地方行政などの無責任な監督体制が一番悪いと思います。
それにいいようにあしらわれているマスコミも同罪。

いいようにスケープゴートにされてるな
なんら新事実も出てないのに、ここに書き込むやつらは「したり顔」。
もし、シロってことになったら、風評被害も極まれりってことだろうな。

掲示板の管理人も頭が痛いだろうが、放置して荒れさせた責任はどうするんだろうか？

>問題のきっこブログ
確かに問題ですねｗ　　川崎のマンションに最近話題を変えてきているようですが、
アパとはまるで関係なしのマンション→もっとお勉強してからブログに書くべきでしたねｗ

それに肝心の当事者が変な行動に出て来ては、マスコミもまともに扱えないでしょう
生番組に出演させて、奇声でも発せられては、えらいことですからｗ

>ここの住人はイーホームズごときが高層ビルの建築審査できないことは知っていますから、
そんなエサには食いつかない
これは、昨日、お隣のマンションスレにもこの話題を飛び火させようとした者に対してのレスです
一蹴されてぐうの音も出なかったようですね
冷静な常識人はこういう反応なわけです

このスレッドを改めて最初から見ますと、常にへんなレスが執拗に書き込まれていました
数人と思われますが、よほど恨みがあるのでしょうね
今回はそれがエスカレート、さらに愉快犯が合流といったところでしょう

一方の意見だけ聞いて、さも真実のようにブログにかいた「きっこ」さんも問題ですね
「巨悪の構造に対するの図」はカッコイイですが、正義を掲げる者はそれなりの下調べをしないと…
それなりの裏付けが有るのでしょうから、トーンダウンだけは許せませんし、許しませんよ！
購入者のことなど「知ったことじゃない」といった、某藤田の片棒を担いだのですから!!!

>>856さん
いやいや、きっこ氏が告発文を書いたわけではないですから、
もっとお勉強をというのは、違うでしょう。

しかしながら、アパ他物件が耐震構造偽装を指摘されている中、
東雲物件は指摘されていない所をみると、ここは問題ない可能性が高いですね。

藤田東吾氏がらみのスレが、別に有りますから
耐震偽装の件の討論はここでは控えませんか。
意見のある方は、そのスレに引越ししましょう。
契約者・検討者が本来のスレとして使えなくなってますから。

しかし、この物件以外と安いのんですね。
4290万円-5830万円　70.49平米-94.68平米
東京のマンションでも、こんなに安いのですか？

>>860

豊洲〜東雲の売り出し中の物件（ＰＣＴ、ＣＦＴ、ＡＰＡ）はこのくらい。
これからでるモリモト、豊洲タワーはかなり高くなるとのウワサ。

藤田氏が告発したマンションってそれ以降販売中止になってるとこ多いよね。
結構的を得てるってこと？

ここの売り出しはベイサイドの湾岸戦争の時の価格設定で、しかも時間をかけて売る方針だった様で
今まで販売が続いているようです。今となっては割安な感じですよね。さらに今後に売り出すものは
土地の取得価格や石油の値上がりに伴い、上昇することが目に見えています。
マンションの新規の販売件数が最近は少し落ちているのは価格相場を見極めるためでしょう。
ここも、あと５戸でやっと完売のアナウンスが出そうです。契約者としてはとりあえずホッとしてます。

絶対にあとで後悔するよ。悪い事は言わん、湾岸地区の超高層には住むな。

>>865

なぜ？

東京キャナルコートからAPAに外れてもらいたい。
アップルの名前も変えて欲しい。

この事件で一番恐怖を感じるのは、大手マスコミが揃いも揃って
意図的に報道しない事ですね。
やはり大物政治家が絡むとこういうことになるのでしょうか。
国民に真実を報道せず、または一部に都合のよい方へ歪曲させて報じる体制は
北朝鮮のそれと変わらないように思います。

物件とは関係無い話題で失礼しました。　　　　

ＡＰＡだからこそデベとして温泉つきだとか末広がりのデザインとか他に無いものを
提案して実施できたのではないですかね。契約者は温泉つきであることのメリット、
デメリットを判断した上で温泉つきを選んだのではないですか。価格もありますけどね。
デベとして評価できるところもあるのではないですかね。若気の至りでスピード違反を
してしまった所もあるのも事実ですけどね。

アパの川○のマンションも名前上がってますよね。
そこは市の中間検査もなぜかクリアして工事は着々と続けられて竣工近し。契約者多し。
市が隠蔽に関わっているのか？問題になっていますし。
怖いです

>>870

藤田は当事者であるのだから、判決後に彼が記者会見をしたという事実ぐらいはマスコミが公表してもおかしくない。彼の意見が正しいか否かはその後の問題。
しかしほとんどのマスコミが記者会見の事実すら避けていることに非常に怖い空気を感じるわけです。

>>871
アパの川○のマンションて川崎の大師前のけんですか？
これはアパのマンションではないですよね。

>870
確かにそうですが、昨年姉歯氏が自宅でインタビューされたときは、
全マスコミが“裏”をとっていないにも関わらず、トップ項目で扱っていましたよね。
それと今回の藤田氏の会見との落差が異常ということです。
せめて、APA物件の偽装が事実かどうかは別として、藤田氏が会見でこういう事を発表した
という事実についてはふれてもいいのでは？
また、首相官邸に出向いて直訴した事件も、常識的に考えてもっと大きく扱ってもよいと
思います。ニュースでもすごく小さくしか扱わず、直訴内容については一切触れなかった。

今はネットが発展して、新聞やTVニュース以外でも情報を収集出来るようになっているが、
ネットをやらない方々は、今回のこの大事件を全く知らずに生活しているのです。

よく“２ちゃんねる”は有害だから云々・・・という方がいますが、使い方と事実か嘘かの
適切な判断ができれば、ものすごい有意義な媒体だと思います。（もちろんこの掲示板も）

この物件に関しては、APAが改めて「安全宣言」すれば、購入者も安心して過ごせると思います。
APAの会社自体の問題はまた別ですが。


　

このマンションは大丈夫だよ。
なんといっても、APAの元谷会長は、アベシンゾーの安晋会の副会長だから
耐震偽装されていたとしても、シンゾーさんが、もみ消してくれるよ。
だから、安心だ。
地震なんて、めったに来ないし、きた時は、皆もやばいよ。
だって、どう考えても、APAだけじゃないでしょ。

だから、きっこや藤田も早くあきらめて馬鹿な行動はやめた方がいい。

考えてもみなよ。
法律は、皆に公平なわけじゃない。
橋○龍○○が１億円の小切手を受け取っても、起訴されないけど
藤田なんか、力がないから、「みせ金」だけで逮捕され、１ヶ月も拘留されちゃうんだから。
だいたい、「みせ金」なって、どこでもやられてるのにね。

つまりだね。
俺が言いたいのは、マンションなんて安全かどうか判らないんだから
どこに住んだって同じだってことよ。
だったら、バックに大物がついている方がいいでしょ。

ヒューザー物件なんか、哀れなもんだよ。住民は二重ローンを抱えてさ。
でも、この物件は大丈夫。
バックに安部晋三が付いているからね。
仮に、構造的にやばくても、問題にはならないよ。

>>878
>地震なんて、めったに来ないし、きた時は、皆もやばいよ。

そりゃ「皆もやばい」だろうが、ヤバさが違うだろが。
高層タワーマンションが欠陥建築だった日にゃ、9.11の再現・・・・

ここは一体なんのスレでしょうか？耐震偽装？アパ潰し？

それに、ここの物件は大丈夫だよ。
現段階で、APAの物件で販売中止になったものはあるけど、
だからといって、この物件が同じだということにはならないよ。

ちょっと前に震度４クラスの地震が来たとき、
倒壊したマンションなんて無かったしね。
そこそこ、しっかり作ってあれば、なんとかなるよ。

APAの他のマンションが危険な物件だからといって、
ここが危険ということにはならない。

すくなくとも、このマンションは、昭和56年の法改正以前の物件よりは安全だ。
それだけで十分だろ。

絶対大丈夫だって。

どなたかこの騒動の後に担当の営業の人とかアパにとか購入者として
問い合わせした方いらっしゃいますか？

＞事実はもうすぐ明らかになる

そうかな？
闇に葬られた事実は多いよ。
APA会長が何のために安晋会に入ってると思うんだ。
こんな時のためだろうが！

東京直下型地震は、約１００年の周期で発生している。
前回の関東大震災は、８３年前に起こった。
よって、これから３０年以内に
同規模の大地震が、東京でおこる確率は高い。
それでも、このマンションは大丈夫だと思うよ。

なぜなら、シンゾーさんが、バックにいるからね。

再度太鼓判は押して欲しいですね。

シンゾウさんてそんな長い間もマンションを支える力があるわけないでしょ。
設計と施工がしっかりしていれば大丈夫ですよ。ゼネコンが威信かけている
売り物のタワーマンションですよ。

１７０３年　元禄江戸地震（マグニチュード８前後）
　　　　　　　１５２年後
１８５５年　安政の江戸地震（マグニチュード７前後）
　　　　　　　３９年後
１８９４年　明治東京地震（マグニチュード７）
　　　　　　　２９年後
１９２３年　関東大震災（東京直下型ではない、マグニチュード８前後）

1894年の明治東京地震が東京直下型の最後の地震だから、
それから、112年　経過しているわけだね。

＞設計と施工がしっかりしていれば大丈夫ですよ。

それが判れば苦労しないって。財閥系でも欠陥マンションはあるんだから。
それより、強い政治家に守ってもらうほうが確実！

あと、臨海地区は液状化がどうのこうのと言っているが、心配ない。
ちょっと地盤が緩んだところで、最新の技術を持って建てられているから安心だ。
地震で建物が傾くことはあっても、絶対に壊れないと思うよ。
古い戸建のほうが危ない。
タワマンで命まで取られることは絶対無いね。

関東大震災クラスは２００年に１度。

>ちょっと地盤が緩んだところで、最新の技術を持って建てられているから安心だ。

その「最新の技術」は関東大震災クラスの大地震については「未経験」なんだよ。

それに倒壊せずとも住めなくなったらどうすんのよ？

アパのような新興デベロッパーでは、そう簡単には立て直せないぞ。

教えてくれ。
最近の房総沖の地震でも東京で震度が高かかったのは、
武蔵野市や国分寺市のような武蔵野台地。
湾岸が揺れやすいといっている割には最近の地震で
湾岸の震度が高かったことが無いはどうして？

地下の構造によって、震源より遠いところが大きく揺れることがあるようですよ。
最近の地震では、千葉で起こった地震で、東京よりも横浜のほうが大きく揺れていました。
地盤がゆるいとかそういうことではなく、地盤が震源と一体になっているというか、
そんな感じの絵を使ってテレビで説明していました。。

>>891
シンゾウさんがいくら力持ちでも１００年は絶えられないでしょう。
そちらに賭けるよりも設計施工の信頼の方に賭けるね。

>>875
Ｎステかどうか知らないけどNTVで報道されたのはしっとるよ。
でも偏向した報道で客観的でなかった。藤田をピエロ扱いしていたように感じたわけだよ。

場所柄からいって、津波をもろにくらいそうだね。

とにかくこんなに皆動揺してるわけだし早く安全だという確信を得たい。
そうでなければ不安な日々をこれからも過ごすことになりそう。
いくらバックにアベがいても潰れたらそれおしまい。

http://www.janjan.jp/living/0512/0512256881/1.php

大林組は自らの自由意志で偽装建築物の施工会社として参加している。

　物件名　　　　　　　　　元受け施工会社　　施工者　　　耐震強度

　ヴィアイン新大阪ウエスト　大林組　　　　　木村建設　　０・７３

http://www.scitec.jp/company/column/2004_11A.html

> 『床がたわむ欠陥マンション裁判』中間報告
>小生の自宅は、阪急不動産がディベロッパーとなり、アーキテクト
>ファイブ（他2社）が設計、大林組が施工したモンセーヌ南茨木である
>阪急不動産のマンション中、とりわけ高級仕様をうたい、「構造家からの
>メッセージ」なる冊子を配る程、構造設計と施工監理にも力が入っている
>モノとされた。 ところが床が沈み始めたのだ。 調査の結果、コンクリート
>の床スラブに入っているべきPC鋼線が一本も入っていない構造欠陥が
>判明した。・・・・そもそも、比較的薄いコンクリートスラブでもPC鋼線
>を入れ両端をひっぱるのが、当初の設計であった。・・・・
>裁判の中で、設計事務所3社はPC鋼線を抜くことに強く反対したという。
>又、勝手に設計変更の上、施工に及んだのは大林組だという

ここ↓の「ネームバリューに騙されるな！」も同じ物件の話し
http://diary.m-douyo.jp/archives/000204.html

アパ＆大林のコラボって・・・・素敵かもな。

No.06 by 匿名さん 06/04/02(日) 18:33
最悪な建設会社です。大阪府の南茨木の物件では、勝手に設計変更して、
スラブがたわんでマンションの資産価値をゼロにしたにもかかわらず、
責任は一切とろうとしませんでした。
大林の建てたものには、気をつけるべきです。

No.07 by 匿名さん 06/04/03(月) 19:22
私の会社の自社ビルは施工大林組です。
最低です。引渡し後６ヵ月後梅雨の時期地下のほうで水漏れが発生して、
連絡したんですが、別に異常なしということで報告しておきながら、修
繕作業を行い、絶対ミスはないと答える。
２年くらいするとまた地下の壁に水漏れがしたけれど、何回も異常はない
と言う。
特に原因究明の調査をするわけでもなかったので、会社は設計事務所に
連絡を取り、大林組に強く抗議をしたため、少しは真剣に対応するように
なった。
素人なんか適当に扱えばいいのかと思っている大林組は最低です。
こんな会社の施工マンションなんて絶対買わないと思っています。

＞ＡＰＡだからこそデベとして温泉つきだとか末広がりのデザインとか他に無いものを
＞提案して実施できたのではないですかね。契約者は温泉つきであることのメリット、
＞デメリットを判断した上で温泉つきを選んだのではないですか。

予期せぬデメリットの発生では？

大林、タワーマンションなんか設計出来ないような弱小設計事務所に設計を下請け孫受けに出していないだろうな？？？

やはり、竹中か〜

>>910
今回の話ですか？だとすればおり込み済みでの契約ですよ。
耐震偽装の話が出たときにAPA、大林含めて徹底的に調べましたよ。
今の所は想定内ですね。つまらぬ話ですが温泉の蛇口が
すごく良くなったのは想定外でしたけどもね。

>>914

大それはすばらしい。
それなら安心ですね。
勿論偽装ホテル等も調べられたのですね。

アパ建設が名前つらねてからんでるのが心配

>>915
思い起こせば、大阪だけでなく仙台や札幌でもいろいろありましたね。
そこで判断のポイントとしたのが、設計施工が同じところと言うことと
タワーであるという事でした。設計の問題にされたら資力が無いので
それでアウトですし、タワーは検査が違うというのが決定基準でした。
ところでログが５００を超えても問題はなくなったのですか？
それとも管理人さんが嫌気をさして放棄してしまったのでしょうか。

今回の件で資産価値が下落したかも知れないが、
それはどうでもいいことだ。
一生住むつもりの人が多いからね。
５０００万で買って、翌年、２０００万になっても
痛くもかゆくもないわ。
ハハハー

あっと井馬に１０００を超えそうな勢いになって来ましたね。
・・と今回の議論に目を奪われているうちに不定点観測の写真が
１０月１５日に更新されていますね。秋空に白くそびえるタワーに
見とれてしまいました。贅沢なお願いでクレーンが撤去されたそう
なので、そこでもアップしていただくと嬉しいですね。
もっとも近々にインテリア相談会に行くのでそこで実物を確認できますね。
http://nya-su1999.hp.infoseek.co.jp/shinonome/

>>919

大林もほとんど名前だけ、
現場の人も笑いながらいってるくらいだから

>>914

この人たちも、調べに調べたそうです。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210512200001

>>925
素人が現物を調べても判らないですよね。特に構造に関してはね。
いろいろ調べた結論は現物を見ても図面を見ても素人には判断できない。
建物で責任を追及せざるを得ない場合に責任回避させないためには、
設計施工が同じで補償能力がある財閥系かゼネコンであること、
検査基準が違うタワーであること、後は勝負運だと言うことです。
現物を徹底的に調べたという事では有りません。

>>926

でも、ゼネコンには、設計図どうりに作らなくてはならないから、瑕疵担保責任は問えないみたいですよ。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200610180424.html

木村建設管財人、マンション住民の債権認めず　耐震偽装

2006年10月18日20時43分

　耐震強度偽装事件にからみ、破産手続き中の木村建設の債権者集会が１８日、東京地裁であり、破産管財人の加々美博久弁護士は、偽装被害を受けたマンション１１棟の住民が届け出た債権を全額認めない方針を示した。一部マンションの住民はこれを不服とし、近く査定を申し立てる。

　管財人は「木村建設やヒューザーが主導した偽装はなかった」という国土交通省の調査結果を示すとともに、建設会社は設計図通り施工する義務があり、偽装に気づかなくても直ちに過失とは言えないと説明。住民側の提出書類からも不法行為は認められないとした。

＞770さん
火災で高層マンションが倒壊するんですか？？
鉄骨が溶解する温度と火災の温度って差があるんじゃないですかね？
ひょっとしてＷＴＣのこと言ってます
あれって本当に火災で鉄骨が細って倒壊したんですかね
どうも違うってのが最近クローズアップされてるような気がしますけど

ジェット燃料が原因の火災で倒れたって
そりゃゼネコンも「そうだ、そうだ」って言いますよ
自分たちの施工不良で倒れたとは言いたくないでしょうからね
外的要因、良い言葉です
全ての故意、重過失ミスを覆い隠してくれる

アパは悪くない！
悪いのは田村水落だ。

でも、アパは住民の不安を解消してあげなきゃ！

＞イーホームズでは、平成１８年２月に、アパグループのマンションの偽装を発見しました。
＞アパのマンションやホテルの構造設計を一手に行なっていた、田村水落という設計事務所の
＞水落代表がイーホームズに来社して、「こんな偽装の手法は、姉歯より俺が先に初めた」と
＞豪語しました。（きっこの日記より抜粋）

大林組だからといって安心するのはどうかと思います。
素人のアパが大林に丸投げしたということは、大林にとって
利益を出しやすい仕事な訳です。

大林を信用している人は、次のホームページを見てみると良いでしょう。

＞裁判の中で、設計事務所3社はPC鋼線を抜くことに強く反対したという。
＞又、勝手に設計変更の上、施工に及んだのは大林組だともいう。 ならば
＞問う。設計事務所が最後まで施工監理に名を連ねていたのは、実体の
＞ない名義貸しだとでもいうのか？ これが日本屈指の設計事務所、
＞アーキテクトファイブの仕事の中身である。

http://www.scitec.jp/company/column/2004_11A.html

>>933
大阪の件ですよね。以前に二人が和解に応ぜずに正式裁判へ・・・とまでは
追っていました。確か設計図面と建築図面の違いの問題でしたね。
既知の情報です。

>>933
でも大林もちょっとという感じですね
もうすべてが信じられない・・

「君子危うきに近寄らず」

「安物買いの銭失い」

設計が大林でなければ第三者のチェックという話も出てくるでしょうが、
自分のところでやっているのに返って信用を疑わせるようなことを
行わないでしょう。そうしたらこのマンションだけの話にならないし、
設計を他の会社がして請け負ったものの話まで広がったら大変ですものね。
ここは設計施工の大林組を信じるしかないのではないですか。
または契約者でお金を出し合って検査機関に調べてもらいますか？
管理組合の二つ目（ひとつは管理会社の件）の議題が出来ましたね。