アップルタワー＜東京キャナルコート＞5

これも、アパの現実、だと思います。

http://find.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/?STR=%A5%A2%A5%D1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

また、こんな事も。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=a5a...

いったい、マンションは今後どうなるのだー。

買ってもいいのか、買わない方が良いのか？
誰か教えてくれー。

もう何を信じていいのか分からないけど、
少なくともＡＰＡに関しては、半年前から問題が指摘されていた。
こういう物件に手を出さないっていうのも、防衛策の一つなんだろうね。
ＡＰＡの問題が表面化する前に購入してしまったみなさんには
ただただ同情するばかりです。
事態が良い方向に進むことをお祈りします。

ＡＰＡ自体が極右的な思想だよね。
耐震偽造よりも前にそんな理由で選ばなかったよ。
同類がいっぱいいるかもしれないし、平気で街宣車がガレージにとまってたりなんて嫌。
ＡＰＡのＨＰで社長の長々としたエッセイ読むとびびるよ。

>753
ビューザー、アパ共に共通することは、社長がど派手な生活をしていることです。
そんな会社じゃ、社員は顧客ではなく社長の顔色をみて仕事しますから。
社長がど派手な生活をしていなくて、コンプライアンスをちゃんと明言しているデベなら
大丈夫だと思います。

調査しなくとも自分からど派手さをみせていますけどねｗ

イーホームズ藤田、首相官邸に“殴り込み”
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102025.html

くだらない推察論が続いてますが、言えることがひとつ。
イーホームズの元社長の藤田って、最近の発言、おかしくなっちゃっていないか？
いつから、耐震設計のご意見番になったのだろうか。
自分は早々に会社を解散して、保身に終始。　某木村建設とやっていることは変わらない。
政治の道具に使われていることが良くわかる。
アパがそんなに政治力ある会社なら、かえって安心だろうがｗ　どうなんだいｗｗｗ

そこまで言うならアパのマンション買ってみれば

政治の力があるからやりたい放題でなお危険

この話題、2ちゃんねるではもう下火
メジャーメディアは、はなもひっかけず
騒いでいるのはおまいらだけ

・・・・・・この現実どう思うヨ

２ちゃんねるでも、ニュース速報＋でもうスレッド８まで進んでますが・・・・。

構造計算も何も、高層マンション自体が危険で住むべきではないと、親友の一級建築士は言う。

理由は大地震ではなく火災。9.11の超高層ビル倒壊と同じ理由。
即ち、鉄筋コンクリートは火に強いが、せいぜい８階立てが限度。
それ以上の高層ビルは鉄骨造だが、鉄骨は火災時の高温に耐えられず溶解してしまう。
9.11も突入の衝撃では崩れなかったのに、その後の火災によって鉄骨の柱が溶け細り、
加重に耐え切れずに大崩壊した。日本でも将来、地震ではなく火災によって同様の大惨事が起こる
と彼は予言する。
テロリストが可燃物を満載して、六本木ヒルズに突入したら（地下でもいい熱は伝導するから）、
ヒルズは破壊され、超高層物件の価格も破壊される。だから高層マンションは絶対買ってはいけない

>770
どこに鉄骨使ったタワマンがあるっていうの？無知の極み。

一般に、、、

超高層　鉄骨 S
高層〜　鉄骨鉄筋コンクリート　SRC
中層〜高層　鉄筋コンクリート　RC

ttp://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_4923.html

■「超高層マンション」の構造は？
>...広く用いられるのは、建物の下部のみ鉄筋コンクリート造とし、大部分を鉄骨造にする方法。
>この場合、建物は「鉄筋コンクリート造・一部鉄骨造」と表記される。
>が、実際には「一部」ではなく、「大部分」を鉄骨造にするのが主流になっている。

https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o=22
>...超高層建築物の骨組みは現行の構造基準ではほとんどが純鉄骨造(Ｓ造)になります。
>我国,日本は地震が多いので諸外国と異なり超高層建築物の構造基準は厳しいのです。
>簡単に説明致しますと,純鉄骨造にしますと地震が起きても柳の如くしなやかに揺れて,
>地震のエネルギーを吸収致します。俗に柔構造(じゅうこうぞう-柔らかい構造)と言われています。>それで倒壊を防いでいるのです。
>純鉄骨造で柔らかく作ると言う事は建物全体を軽くする必要があります。
>建物を軽く作るには外壁は軽量気泡コンクリート版(ＡＬＣ版)を用い,住戸間の間仕切り壁等には
>コンクリート壁は重いので使用できず,軽い乾式工法と言う石綿又は石膏押し出し版を下地の
>柱・壁にした物を設置しています。

アップルタワーは鉄骨じゃなくて何で造られてるの？

http://www.otoku-m.com/tyoukousou.html

>超高層マンションは、その名のとおり高さが高い分、通常の鉄筋コンクリート構造などで
>建設すると、柱や梁が異常に大きくなり、本来必要な住居部分の面積を確保することが
>難しくなります。
>このために、できるだけ重量を軽くして、尚且つ柱や梁の強度を増すことが必要になってきます。

>「鉄骨」をコンクリートでくるんだ構造である、「鉄骨鉄筋コンクリート」や鋼管の中に
>コンクリートを充填した柱や梁で骨組みを構成していく「CFT工法」などがありますが、
>多くが下層部分を「鉄筋コンクリート構造」で上層部を軽い「鉄骨構造」としたものと
>なっています。

http://www.apple-c.com/outline/index.html

■アップルタワー〈東京キャナルコート〉概要

＞構造・規模 鉄筋コンクリート造・「一部鉄骨造」

即ち、>>772に基づけば「実際には『一部』ではなく『大部分』が鉄骨造」なわけだ。

>>771が無知だったな。
珍しいやつだ、自分で自分の無知をさらけ出すとは。

アパ、早く藤田を告訴しろ。
このマンションの強度を含め、総てが明らかになるだろう。

でも、２ch等でも多くのレスが付いたのだから、皆いろいろ知っているみたいだかあら、いろいろな噂が広がり、我が家の子供のが友達に言われそう。「『○○チャンの所に遊びに行っては駄目。あそこは地震が来た時に危ないかもしれないから。』とママに言われたから、○○チャンの所に行けないの。」
それに、何かで住所書く時、相手は噂知っているのかなーとか思ってしまいそう。
結構人の噂は、伝わるの早いし、尾ひれはひれが付くから恐いわ。

テレビ等で詳しく報道されないから、消費者はアパと名が付くだけで、総てのアパのマンションが、偽造の疑いがあると思われ、偽装されていない他のアパのマンションの中古価格も下がるだろう。
風評被害だと思う。
ヒューザーのマンションでも、偽装されていないマンションでも、購入となると腰が引けるのに、今の様にどの建物が大丈夫で、どれが問題があるか分からないから、総てのアパのマンションが疑わしく思える。
アパは、少なくとも契約者には、事実関係を説明しなくては、疑惑の連鎖が起こって行くだろう。

この噂で　アップル　キャンセルした方いるんですかね〜　阿部さんが絡んだおかげでここまで大きくなっちゃって。契約者とゆっくりお話しできる　レスはどこかにないですかね〜

それにしても「きっこ」だのスポーツ新聞だのしか報道せず、大マスコミが
そろって、無視という日本という国が怖い。醜い国日本、アベシンゾーに
ひれ伏すあほマスコミ、そんなことを思う今日この頃なのであった。

来週の週刊文春、新潮、ポストにかすかな期待。

>でも安部さんと強力な関係という事はＡＰＡはそう簡単にはつぶれんな

これだけ噂が広がったら、購入者は激減！
会社の収益は激減！
となるだろう。

　　　　　　　ＡＰＡ　＝　耐震偽造

というイメージが固定してしまった。
中古価格は暴落必死。

それが例え、優良物件だったとしてもだ。

だから、資産価値を考えるならＡＰＡだけは止めたほうが良い。

耐震偽造→耐震偽装　ね。

悪いが、俺は二度とＡＰＡのホテルは利用しないよ。
安かったけどね。
地震が来たら終わりだからね。

>>732
そりゃ調べるとっても地下に潜って確認できないし、見たところで耐震性は素人には判らないですよね。
図面を見ても、立てているところを見ても素人には判らないですよね。そこで、販売会社とか施工会社を
確認する事くらいしか現実的に素人にはできないです。まずは場所と温泉と価格で気に入って検討スタート。
売主は調べればすぐ判る評判の悪さ。しかも地方の不動産屋の延長で保障能力なし。販売主体のSPCは儲けを
山分けして解散。販売代理は売るだけ伝責任なし。どうしようかな・・・でも設計施工がゼネコン・・
ここが駄目ならどこも同じだ！！決めた・・・という感じで契約。読みは正解でいまのところ後悔して
いません。ところで、おたくは単なるおせっかいやき？少なくても契約者ではないですよね。思慮深そうで、
マンションは絶対に買いそうも無いから単なる軽い評論家なのかな？
そうそう、大マスコミが動かないのは裏が未だ取れていないからでしょう。スポーツ紙で訂正したのは
ここも耐震偽装と一緒にしたからでしょう。大林組から抗議が行ったのではではないですか？
信念のなさや調査不足はどっちもどっちですよね。

>結局、偽装するのは設計事務所の問題

そうなんだけど、購入者にとってはイメージの問題。
汚れたイメージの会社のマンションは、
それがどんなにしっかりした建物だったとしても、買いたくないよ。

>>776
駐車場棟が鉄骨造で、住宅棟は鉄筋コンクリート造です。

>>788

>東京大林設計が偽装すると疑うなら日本に信用できる事務所はないということだな

でもヒューザーの時も、スペースワンが、設計を引き受け、姉歯に下請けに出していたのだから、
東京大林設計も下請けに出しているかもしれない。
誰か確認なされましたか？

いずれにしても、ＡＰＡはこの分野の素人企業。
見た目が立派な箱物さえ作れば売れると思っている。
だから、こんな問題が生じるんだ。
そんな無責任な企業が建てたマンションだ。
いくら設計が大手だろうが、信じられるか？
安心したいなら、住民は中立な第三者機関に依頼して
検査してもらったほうが良い。

東雲運河公園歩いてみな
アップルタワー横なんて波打ってヒビ割れだらけだから
CFT側は補修されてるけどアップルタワー側は砂入れて目立たないようにしているだけ
余計目立つからね

大林組は意地でも第三者機関に調査を依頼しないでしょう。
自分たちは耐震偽装はしてないと思っているし実際にもしてはいないでしょうからね。
ここを信じられなかったら、全てのマンションも・・・一軒家も耐震チェックをしなさい
ということになりますからね。想定外の地震を心配したら安心して住める家がなくなる
のではないですか？それよりも耐震基準が変わる前の建物の方が怖いのではないですか？

>>799
ここを決めた人は、それなりに調べて、承知の上で買っているので変なスレが入ると
面白がって反応しているからではないですか。
APA＝全てのマンションが問題とするか、一部には問題があったという認識で議論は
すれ違うでしょうね。一部の契約者が議論を楽しんでいるのではないですか。
住民版はいたって静かですね。心配だったら契約を解除して退散していますよね。

だからこれから新しく建てられる物件が耐震偽装で良いということにはならない。
古い物件は徐々に減ってくるし、そこに住んでいる人が一番良くわかっているから途中で補強工事などする。新しい物件の場合、それなら大丈夫だろうという根拠の無い妄信が発生するので始末が悪い。

>>802

お隣にそんな疑惑のマンションが建っちゃったＣＦＴとＷコンフォートは悲惨だね。

このマンションや大林組は今のところ耐震偽装には関係ないですよ。
一部のスポーツ新聞に今回の耐震偽装騒ぎの時にこのマンションの写真が
出たらしいけど、誤解を招くとして反省して削除してしまったくらいです。
謝罪文ぐらいは継続して掲載して欲しいですね。

ここのマンションの構造計算書を検査した検査機関は何処なんですか？
まさか、イーホームズ、それとも日本ERI？

このマンションが大丈夫かどうかに関わらず、ＡＰＡの物件ってだけで評価はガタ落ちですよ。
大林組はそれなりに信用できるので、世間体を気にしないならいいんじゃないでしょうか。

テレビや新聞にも出てないのですが、アパのマンションに耐震偽装の疑いがあると言う事ですが、それはどのマンションなのですか？
このマンションも、本当の所どうなのです。
なぜ、テレビや新聞は、報道しないのですか？
報道が無いから、どの物件も偽装がありそうで恐いです。

>>811
大林といえば大阪のアメニティーでやらかした会社でしょ。
そこまで信頼できるか少々疑問だぜ。

耐震性能問題なくてもグランドステージ○○の資産価値は激減したでしょう。
それと同じだ。
入居後にマンションの名前を変えるほうがいい。

まだ入居前なのに、「来年ＡＰＡに入居するのだ」というネガティブな気持ちを１年弱引きずって暮らすのはしんどいですよね。本来なら契約から入居前までの期間は希望に満ち溢れている時間なのに。

>>812さんへ　きっこのブログって知らない？

◆『アパ３物件も偽装』　藤田元社長暴露
　藤田被告によると、イーホームズが偽装を確認したのは
（１）埼玉県鶴ケ島市のマンション「アップルガーデン若葉駅前」
（２）千葉県成田市のマンション「アパガーデンパレス成田」
（３）川崎市内の物件−の三物件。
東京新聞（抜粋）http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061018/eve_____sya_____006.shtml

悪い噂が流れても、首相との固い絆（安晋会）があるので、経営危機にはならないのではないでしょうか？

＊＊＊な会社ですから脅しと懐柔でもみ消すよ

総理大臣も人気商売なのかな。

スミ不か大林が
APAから買い取ってくれないでしょうか。

たとえAPAが経営危機になってもここは関係ないでしょう。
実際の販売主体は資金をかき集めた特定目的会社で、もともと儲けを山分けして解散。
アパはデベとして企画しただけ。建築中断のマンションは倍返しで契約解消の方向。
これで一件落着かな。ここの完売ももう直ぐの様だしね。

>たとえAPAが経営危機になってもここは関係ないでしょう。
>実際の販売主体は資金をかき集めた特定目的会社で、もともと儲けを山分けして解散。
瑕疵担保責任は売主にあります。

APAが経営危機になって、特定目的会社が儲けを山分けして解散していたら、
瑕疵担保責任はどうなるのでしょう。

建物の瑕疵だったら、最終的には設計施工の大林組になるでしょう。
大阪では設計が他者であったために、その図面とおりに作ったとして
大林組は責任を取ろうとしませんでしたが、ここはそうはいかんぜよ！！
ということで、ここを選択した判断基準になっております。

>>827

買主が瑕疵担保責任を求めるのは
あくまでも売主に対してです。

売主が特定目的会社で解散してしまうことにも、疑問を感じるのですが・・・

販売会社が瑕疵責任をとっても建物なら設計施工主に請求するから
結果的に同じでしょう。設計施工者が建物の問題であるなら瑕疵担保責任を
逃れられないでしょう。しかもゼネコンの大林組ならなおさらでしょう。
庭が陥没したとかの設計施工の建物以外の問題だと駄目ですけどね。

ここの契約者は、成田や、若葉の契約者が羨ましいのでは？

手付け倍返しや違約金で、今まで諦めていた財閥系のマンションも視野に入り、偽装疑いのあるデベから持てが切れ、、、、、

キャンセルになった人はお金ではショックを解消できないのではないですか。
むしろ、問題なく入居できることを願っていたのではないですかね。
ここを買った人は、それを羨ましいと思う人もいないし、キャンセルしたいと
思っいる人もほとんどいないのではないですかね。ゼロとは言わないですけどね。
販売や販売代理が財閥系である意味がどこにあるのですかね。高い分の保険料を
払える人はそれでも良いでしょうけれどもね。

色々言われていますが、このマンションは大丈夫ですよ。もし問題があるならば、昨年来の問題の最中建設してきたこの目立つ物件が真っ先にあげられたはず。しかもタワーマンションは、別の審査があると知りました。煽りに屈しないでくださいね。ただ、ＡＰＡ自体が問題ないかどうかはわかりません。これだけ騒がれているので白黒はっきりさせてほしいですね。

いったん選んだ物件を、自分から解約するのはなかなか踏ん切りがつかないけど、
相手都合で解約と言うのは、もやもやしたまま契約続けるよりずっといいと思いますよ。
本当なら、もっと早い時点でそうなっていればよかったのでしょうけれども。

当物件のほうが悩ましい状況ですね。
瑕疵担保の問題は非常に大きいですが、
APAとの関連を消そうにも、温泉マンションを管理できる管理会社など、
ほかに見つけられるのかどうか。

腐った建物ができるのは、いきすぎたコストカットやスケジュールの無茶などが大きいですよ。
デベロッパーの余裕、姿勢、信用力、資金力はこれらに大きく関わってきます。

大林組の設計事務所はどう評価しているのかな。心配はしていないけどもね。
２件の解約物件については、やっと１割の解約金で決まりそうだけど、これも
最近には他には無い事例ですよすよね。でも自宅の売却や、この為に借家に一時
入った人への補償はどうなるのかわからないけどね（多分１割の内数でしょうね）。
せっかく決めたのに駄目になった人がこれから他のマンションを探すとしても１割以上は
相場が上がっているから羨む話でもハッピーともでもいえない話ですよね。
不幸中の幸いというしかないですよね。

契約者ならこの状況で心配しない方がおかしい。
大丈夫とがんばってるのはアパ関係者？

まことに残念ながら、契約者（エンドユーザー）との間には
契約関係がないため、瑕疵担保をゼンコンに問うのは、極めて
難しいと思います。
契約者からみた瑕疵担保責任社はあくまでも、売主となるはずです。
大林は大林の契約者との間で、契約条件（建築主と施工者の）に基づき
瑕疵担保責任が発生します。
建物は設計が良いのが当然いいのですが、それだけではありません。
施工者も非常に重要です。なぜならば、設計図書だけでは建物はたちません。
設計図書の十倍以上作成する、施工図が肝心だからです。
まあ、大林なら安心ですが。

トシちゃんに釣られて契約しそうになりましたが、
寸でで、ＡＰＡの体質を考慮して、
財閥系にしました。

区は違いますが、近い条件の物件で、¥2000万は違い、
高い買い物したかな？と後悔してましたが、
今になって安物買いしないでよかったとつくづく思います。

結局設計者は自らやりたくて偽造するわけじゃないわけで。
不正をしてでもコストダウンしろという暗黙の圧力があって、
それに屈するような設計者が、山師的なデベに便利に利用されてる構図なわけです。

http://www.egawashoko.com/c006/000197.html

あの江川紹子さんが正論を書いてくれている。

久々に見たけど、ここのレスって建築系の集い！？

アップルタワーのレスじゃなくなってるじゃん！

もっと生活観ある話になんないの？

この期に及んでは生活観自体がおびえる日々に。
何処で野菜買うかなんていまやどうでもいい。
どうしてくれるアパ。