芝浦アイランド　グローヴタワー★９

多分４０倍はつみたて君が２名だったような・・

外れました。。。しかも次点でも次々点でも。。
一応キャンセル待ち登録はしましたが、
自分にまわってくる可能性はどのくらいあるんだろう？

今回売出しと抽選の状況をまとめますと、

・今回売出し２１０戸にはすべて申し込みあり。
・最高倍率は４０倍（６階）
・２倍、３倍の住戸はそれぞれ５０戸弱程度
・４倍、５倍の住戸はそれぞれ２０戸弱程度
・６倍〜２５倍は１戸〜１０戸程度
・無抽選（１倍）は５０戸〜７０戸程度？

こんな感じでした。

抽選の電話は何時にかかってくるの？

823番さん

家で抽選結果を待っている者です。
恐らく２５倍の部屋を申し込んだと思うのですが、
やはり「つみたて君」の方が当てたのでしょうか？
電話のスタートから約1時間経ちましたが電話がありません・・・。

私は落選でしたが３０分ほど前に連絡をいただきました。当選の方にはもう連絡が終わっている可能性ありますね。

825さん
823ですが
すみません、個別の当選番号まではチェックできませんでした・・・

3倍の部屋、申し込み番号何番が当選だったのでしょうか。
結局何の連絡も着ていないので、あきらめ半分ですが。。。

827様
ありがとうございます。了解です。
我が家には未だ連絡ありません。駄目だったということでしょう。。。

３倍さん、
当選番号は１でしたよ。

830さん

ありがとうございます。見事に外れていました。。。

おれも電話かかってこないが
だめかああああああ

折角何回も足運んだのに。。。。。

すげーーーーむだ

３倍さん、
私も４倍ハズレました。。
No.822にも書きましたが、次点、次々点にも漏れました。
キャンセル待ちも登録しましたが、同一の部屋に複数の
キャンセル待ちが希望ある場合にどのように決まるのでしょうか？

自分も外れたっぽいです。あぁ、これで涙の１２連敗（もちろんほかの物件も合わせて）
当たらない事には買えない。。。

マジではずれかああああ

投資用で買いたかったが外れてよかったのかなあ
外れたと思ったら逆にどうしても欲しくなった
そんなに買い意欲みんな強いのね
金があふれてるのか、みんな

第２賃貸用のやつ同じ価格で売れよなあ
欲しいやついっぱい要るんだから
どうしてもここが良かった
豊洲なんかは投資に値しない
リスクが多すぎ
ここはリスク少ないからな

マジ金が死んでる

外れるとは想定してなかったから
今このあたりの物件探してるがねーな
５０−６０あたりのやつ２つくらい欲しかったのに
誰か教えてくれ
タワーで上層階（３０回以上）窓向きは指定なし
マジで悔しくて寝れない

>838
自分の金で買うんではないので

金融機関が貸してくれる金も自分の財産と思っています
折角借りれる金があるのに使わないのは損という意味

営業から電話がありました。
2倍住戸を外した(T_T)
PCTに続きここもか・・・
次はWCTにチャレンジ

最後の募集はいつだよ

早くしろ
１週間後でもいいだろ

すげーショック
マジで新しくできる賃貸用のやつ売れよな、同価格で
できれば２つ売ってくれ
だけど少し駅から遠いんだよな

ちょっと寝付けないけど寝よ

ケープ購入者です。
ケープ10倍の部屋で、6番目だったけど、運よく回ってきた。（3週間後）
担当者に要求の詳細（どこまで譲れるかも含めて）を再度入れて、待つことをお勧めします。

落選されたみなさん、お気持ちはわかります。私もケープで次点にもひっかからなかった暗い過去があります。その前の某物件では、2倍で次点となり、連絡も来ませんでした。
ここは是非、営業のご担当と密に連絡をとり、どうしてもグローヴに住みたいという熱意を伝えてはいかがでしょうか？営業も人の子です、それなりに考えてくれると思うんですよね。登録だけではなくて、希望を広めに入れてみるとか。これだけ大きなマンションですから、キャンセルだって出てきますよ。
ちなみに、私もキャンセル住戸のご案内をいただき、無事に契約できました。可能性は絶対にありますよ。
しかし、これだけ欲しい人がいるんだから、同じ島内で、内廊下が暗いと騒いでいる一部のクレーマーみたいな人たちが全員キャンセルしてくれればいいな、と本当に思いますね。

グローヴは購入者のマナーはいいよ。

電話こない‥‥　ハズレたー　ガクッ

2倍で当った（1番の番号）。
抽選会場にも18時から参加してきた。

ケープのときは、2倍が2番、3倍が3番だったとのことだったので、今度のグローヴは1番がたくさんくるだろうという読みがあたった。今回は2倍が1番、3倍も1番だった。

意外と無抽選部屋も多かったので、そのあたりでキャンセルが結構でてくると思う。
70D（西）の間取りは全部二桁倍率だった。

私もはずれました〜
次点なんですがキャンセル回ってくるか・・・

＞８４７さん
マジですか！いいなぁ・・・。
私ははずれました・・・。
1番でしたが、次点になりました。悲しいです。
ちゃっちゃと別のところを探して買ってしまおうか、キャンセルを待った方がいいのか悩みます。

今回は２倍の抽選であたりましたが、抽選会場でふと気になったのが、無抽選戸でキャンセルが出た場合は、次点がいない事になるので、こういう場合は三井から誰に一番最初にお声がかかる事になるんだろう？そういう場合のルール（社内）みたいなものがあるのかな？
無抽選が６１戸（確か…）もあれば、１割くらいキャンセルが出るとすると６戸は出てくる計算…。
やっぱり自分の営業担当に好かれているかどうかなのかな？熱意の差？ＭＲ巡りとかの？

>850

＞自分の営業担当に好かれているかどうかなのかな・・
そんなことは関係ないです。

①希望タイプかどうか。（あなたがでなく、そのキャンセル住戸がです＾＾）
②自己資金の額、年収など資金条件
とにかく第二希望やキャンセル待ちは、大きい範囲で指定しておくことです。
この価格帯でこの間取りなら階数不問とか言っておく。

許せる希望条件の範囲を明確にして営業さんに伝えて、キャンセル発生に備えましょう
まだチャンスはありますよ

私も落選しました。当選したみなさん、おめでとうございます。

例えば〇〇号室（無抽選）に早速キャンセルが発生したという情報が昨晩に判明して、早速この物件を誰かに紹介してあげようというときには、まずはパソコン画面か何かで条件をつけあわせて、機械的に登録段階で第２希望で入れてた人がまずは優先って事なんでしょうか？それとも第２希望で書いた人よりも、年収など資金条件がよさそうな人のほうが優先なのかな？

だとすると、登録段階で第２第３の希望部屋を書くのって、結構重要な作業なんですね。

そういう社内会議が内々で行なわれるときって、営業担当同士でどういった会話がされてるんだろう？

営業も何度も同じ作業を繰り返したくないので、
資金的に確実な人が優先されるような気がする。

資金的にというより、買う意欲の高さじゃないかな？冷やかしも多いし。営業の立場にたって考えると、
ローンを落ちる心配さえなければ、買う気まんまんの人を選びたいのでは？

グローブ当たっちゃいました。。。。
でも、キャンセルしようか迷ってます。
５０Ｂタイプなんですが、キャンセル待ちの人って、結構いらっしゃるのでしょうか？？

５０Ｂって無抽選が３戸しかなく、平均が２〜４倍だったから、
そりゃその分、キャンセル待ちの人はいっぱいいる事でしょう。

私の会社の同僚が昨日５５Ａをハズして、次点なのにキャンセル
電話も未だに携帯にかかってこなくて、隣でやきもきしています。


３７階までだったら坪単が２４０万円台でかつ、
どうにでも利用価値のありそうな手ごろな広さの５１㎡の物件って、
キャンセルするのは、今の時期、すごく勿体無い気がするんだけど・・・


資金に余裕さえあれば、絶対に買いだと思うけど・・・

857>迷うぐらいならば、キャンセルしたほうが良いのでは？住みたいと強く願っている人がたくさん待っているのですから・・・。。

キャンセルしちゃだめだよ。
絶対買いだよ！！

第三希望まで全て埋まったという電話連絡がありました。
残念で眠れません。
無理しないでキャンセルして、こちらに回してください。

そうそう、今は買っておいても損は無いと思います。今期の申し込みならば他物件の青田買いよりも引き渡し時期がぐっと近いのもこの物件の良いところ。頭金を来春まで寝かしておけるならキープして売るも良し。もしくは賃貸に出すも良し。まぁ賃貸は競合も多いので早期の客付けは大変かもしれませんが、山手線停車駅から徒歩10分圏内は伊達じゃないと思います！となりのエアタワーより少し安い坪単価で13000〜14000円/坪くらいなら借り手も比較的すぐ決まるのではないでしょうか！？

今、この時点で悩んでるなら「絶対に買いたい」って人にあげちゃえば？

来年には後悔すると思うけど。価格上昇を目の当たりにして。


カテリーナも賃貸のほうの賃料が発表になっている。
坪単平均１７前後の設定。
こっちはこっちでエアタワーの動向が気になるんだろう。


日経にもまたマンション販売価格の上昇の記事が載っているし
インカムゲインでもキャピタルゲインでも、どちらでもリスクが少ない
坪単２５０万前後の港区物件の購入を悩む理由がよくわからない。

でも、
単に、三井不動産株を買っていたとしても、誰でも儲かってたけど・・・

50Bはそんなにいい部屋かな？
・北向き（日照ゼロ）
・賃貸棟とお見合い
・収納が少ない
・外廊下
賃貸に出すにも、賃貸棟や人気が高く安いケープとの兼ね合いでどうなるか。
北向きなので転売にも不利そうだけど、都心物件価格上昇が言うほど伸びなかったら危険じゃない？
港区物件といえど湾岸で、供給の多い芝浦地区だし。

港区の山の手徒歩圏、高層階で坪２５０万ってもう出てこないでしょう。タワーそのものが
芝浦は打ち止めだしね。三田の再開発

途中で打っちゃいました。三田の再開発は分譲か賃貸かわかりませんが、分譲としたら
３５０〜４００は堅いでしょうね。いずれにしても数年先だしね。愛宕山は論外（笑）

愛宕山は坪単価６００万超えてます。
ここも完売、供用開始と同時に即３５０万以上に跳ね上がるでしょう。

当選したけど、こことライオンズ四ツ谷タワーゲートのどちらにすべきか、迷ってます。
価格の差を考慮すると、甲乙つけられません。。。

>>857
今頃キャンセルしようかな等と、こんな無記名掲示板で相談するのも不思議な気がしますが、
老婆心から一言。

実需要（自己居住用）でなく、賃貸や転売目的で、世間の先高感だけに踊らされていると、
リスクを過小評価してしまいます。

賃貸は、エアタワーともう一棟が島の中にできるのは既にご存知だと思います。
私は抽選で外れましたが、CMTを投資目的で買っている人もいます。
賃料設定がここより安めになる、既存のオートロック・タイル張りの中小型物件も、田町には最近多数できています。
空室リスクはどうしても多めになりますので、もしも何ヶ月もの空室に耐えられない人は
賃料を下げるか、足元を見られた家賃でサブリース契約をするしかありません。

転売で利益が得られるように、無記名掲示板などを見て考えるのはもっと危険です。
過去の他物件の売り出し価格と、実際の成約価格には差があることが多いのです。
二十数年前のバブルのようになれば話は別ですが・・・。
印紙税・登録免許税、ローンを使えば手数料と抵当権設定費用。
そして多分一番高いのが、売却時に不動産屋に払う手数料。
最後に利益が残っていれば、短期譲渡益として税金で持っていかれます。
（自己居住の場合は特例で税金ゼロになる場合もあります）
全般的に固定費のような部分もあるので、低価格の物件はやや不利になります。
十分に試算を行ってからやってくださいね。

相続税が掛かるような人が、預金や株から評価額を下げるのに不動産を購入するなら
土地の持分が少ないタワー型物件は向いています。

自己居住用なら、自分が住みたいかどうかで判断しても良いと思いますが、
将来の住み替えを考えるなら、売りやすい部屋が楽ですよね。
物件全体としては、良い物件だと思います。

今回の当選者です。
間違いなくこの物件は買いです。

他に現在白金タワーを持ってますが、白金タワーも購入時は、
やれ共用施設がちゃっちいだの、内装が安っぽいだの
（実際に隣の高輪レジデンスとかと比較すると全てが本当に安っぽいですが・・・
さらにグローヴとの単純比較でも、白金のほうが内装施設に関しては全然安っぽい）、
もっと地価は下がるとか、購入を決断する前に、散々たたかれた物件でしたが、
なんだかんだいっても、坪３３０で買った物件は、あれよあれよとあっという間に
現在坪５００手前・・・。

買ったときは、それでも実はおそるおそるだったけど・・・
結局、相場全体が底上げされるときは、都心により近い物件から
どんどん底上げされるんだな〜っていうのを今回肌で実感。


今回のグローヴも、１年前の一期価格より値上げしても
充分に完売できるだろうに、結局、三井は同値段での販売で決行。
即、この物件は買いだと決断した。


白金ももう坪５００台なので、これ以上の値上がり幅を期待するのは難しいし、
高輪や赤坂薬研坂の坪５〜６００台に手を出して、それ以上の値上がりを
期待するよりかは、値下がりリスクを考えにくい港区坪２５０前後のこの物件
のほうが、どう考えても賢い選択・・・。だと思う。

投資用なら、価格の安いケープやＣＭＴの方が向いてるのでは？

870さん、おめでとうございます。と言っても私も購入者ですが、自分の選択に自信がつきました。
さて、この物件は投機用ですか？個人の自由ですから、居住でも用途はかまわないのですが、、
参考までに、教えていただけたらと思います。あと、白金が自己居住用なんでしょうか？
ケープもあとわずか、ＣＭＴも完売だったんではないかと思います。
また、不動産についてお教えください。

>>870
内装の豪華さだの、眺望だのと言ったところで、リセール市場においては、結局は立地ってことですかね。

しかし、価格を据え置いた三井は、業界のリーダーとして、立派なものだと思いますね。どことは言いませんが、当初販売時より意地になって値段を上げてきているところとはスタンスが違うよね。

なぁんて書くと、デベの投稿だ！みたいなわけのわからない煽りをされがちですが、そんなわけないじゃん。仕事の合間の息抜きでございます。

>872さん

最初は投資目的（白金に居住しながら）だったのですが、ＭＲ巡りをしているうちに、グローヴのほうが居住用にと気持ちが切り変わってってしまいました。

…というか、白金Ｔのほうが既に坪５００手前をつけてきているので、いったんここで利確しようかなって思ってます（短期譲渡3千万（居住用）を一回ここで使っておく）。

内装や設備等は、全てにおいてグローヴのほうが断然上です。もちろん立地条件では圧倒的に白金Ｔに軍配があがりますが、田町でも通勤的には何の不満もありませんし、だいたい白金は居住用では少し手狭になってきたので・・・
現在所有してのに言うのも何なのですが、設備等の安っぽさを考えると、何で白金Ｔが坪５００をつけてくる物件なのかがわかりません。場所プレミアムなんですけどね。
ＷＣＴ（アクア）の豪華さとかを見た後では、自分のマンションの安っぽさにがっくりします。

白金のバルコニーからはグローヴが海側によく見えますが、隣のエアーと右のケープとあわせて、グローブの圧倒的な存在感は他のマンションと比較して実際に群をぬいて見えますよ。やっぱりデカイです。
もちろん実距離の差にもよりますが、こちら側から眺めるてみると、右のコスモポリタンやＷＣＴ、左のツインパークス群のほうが小さく見えます。調和のとれた茶色いレンガの色合いもすごくキレイに見えます。参考までに。

当初は５５Ａか６５Ｅを投資用で狙ってたのですが、居住用に変更したので南８５㎡モノに変更しました。なので倍率もそれらに比べて薄かったので当選しやすかったです。

ＭＲ巡りも今までは、いかにもこの人「投資家」だな〜っていう感じが丸出しだったので、営業担当も心なしか対応が「ご家族連れ」の方に比べて冷たかったですが、今回は「居住用」ってことで家族も伴ってＭＲ巡りをしたので、営業担当も最後まですごく暖かかったです(^^)。

やっぱり営業担当も人の子なんですね・・・

営業からキャンセル物件の案内電話があった
同じタイプの2LDKか。。。
3LDKなら即買いなんだけどなぁ。

874さん、早速のご返事に感謝です。短期譲渡3千万（居住用）は、確か何年かに１度という制限がありましたよね。いったんのリカクというと株式みたいですが、おめでとうございます。
873さんのおっしゃる通り、まったく同じ建物内で半年後に値上げという会社は私も信頼性がちょっとと感じます。
外観は874さんと同じ感想で、落ち着いていて年月を経ても美しいのでは感じ、居住用という観点からも大層、気にいっております。
良識ある住民の方が多いようで、とても楽しみです。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

875さん
もうキャンセルが出てきているんですね！ちなみに向きはどちらの２LDKですか？？

>>875さん
ご家族の人数にもよりますが、メニュープランでの２L、つまり本来の３Lならば、そのキャンセル物件の買いをお勧めします。グローヴは比較的、リフォームが容易なつくりですし、当初、２Lで暮らしたあとで、３Lにリフォームしても良いのでは？

さきほど4時からの購入申込会に行ってきました。

20数組前後が参加してましたが、平日にもかかわらず
夫婦でちゃんと重説に参加してる家族が多かったですね。
（私は仕事を途中で抜け出して1人で参加）
投機家っぽい人は、見当たらなかったです。
実需で買われた人が多いのでしょうか？


雰囲気としては、購入組は団塊Jrっていう感じの
若い家族が多そうな感じでした。
もう仕事を引退されたような老夫婦も多く見受けられました。


「あ〜この人達が同じ住民になる方なんだな〜」
って思うと、なんだか楽しみになってきますね。
同じ住民として、ずっと仲良くしていきたいですね。

>875さん
キャンセル待ちだけど、まだ連絡こない。
いてもたってもいられず担当に電話したら、
思ってたよりも全体的にキャンセルが出てないとのこと。

携帯が一日中、気になってしょうがない。

>873
自分がお金ないからでしょって。

>871
ケープも物件、価格的には良いし居住用としては向いていると思いますが、
賃貸や転売といった観点からすると駅からの距離はグローヴに軍配が上がるのでは、と。
白金タワ一もそうですが、駅近はやはり強いですよね。
日本人の一般的なセンスからしても、建売りのレべルをみれば分かるように
仕様の良し悪しはあまり問わない人が多いのではないかと思います。
内装は個々のセンスもあるでしょうしね。

次の港区内の注目の大型開発タワー物件って何でしょう？
坪２００万円台は、業者の取得価格から見るとこの物件が最後の気がする。
可能性があるとしたら港南地区？
通勤に時間かけたくないけど、お金に余裕がないので高輪とかは無理。
狭いの我慢すればいいんだけどね。

キャンセル物件が出たのは中層の角部屋です。
明後日返事を下さいとのことなので、今日・明日悩んでみます。

キャンセルの話が回ってきただけでもウラヤマシイ‥‥
もうグローブのカタログを見るのも嫌になってきた。
頭と気持ちを切替えて、別物件にします。
みなさんいままでありがとうございました。

私もキャンセル待ちです。
なんだか営業担当も電話してもつながらないし、
やっとつながったとしても、殆ど情報をくれない。
なんで？

まったく同じ建物内で販売時期が異なると値上げっていう例も実際にあるんですか？
この場合、すでに買った人は暴れないのかなあ？

>>875さん

向きはわかりませんが、基本的にどれも、いい部屋ですよね。２Lの角部屋メニュープランだと、広大な（ちょっと大げさですが)リビングなんだろうな。正直、羨ましいね。
しかし、その部屋がすぐにキャンセルとなったとは、もともとの登録自体、冷やかしだったのでしょうか？かつ、別の部屋に登録されていた875さんにキャンセル案内が行くということは、倍率も低かったのかな？事情がよくわかりませんね。

>>887
まったく同じ建物ってわけじゃないけど、同じ敷地内の建物で、それほど立地条件が違わないのに、坪単価が大きく異なる物件は、島の南の方にありますよ。

高層階8000万円台後半の角部屋は無抽選（1倍）が多かったよ。

>>890さん
なるほど、やっぱりその値段になると、それほど倍率はつきませんよね。
ありがとうございました。

無抽選が多かったのは
85J
100E
100G
100C
100A

85Jが倍率が低かったのは意外ですね。
他の85プランより高かったから？

グローヴの購入者板ってありますか

営業の人は、85Ｊは賃貸棟から最も遠いんだけど、
ＬＤからみえる柱の位置がビミョウだからって言ってました。
逆に85Ｋは賃貸棟から近いんだけど、
ＬＤから見ると柱がちょうど隠してくれる位置にあるから
かえって良かったらしい。

>>887

ＷＣＴなどは、同じ部屋で販売休止後にかなり値上がりしていました。
でも、先に買った人は暴れません。暴れる理由無いので。
・先に買った方が安く買えて良かった。
・何もしてないのに資産価値上がった。<==これは固定資産税ＵＰになるかも

逆に値下がりしたら暴れるかも。あと、待ってた人は暴れる、または逃げ出したと思われます。

今日も電話がこなかった・・・
もうだめかな？

>>896
あ、値上がりしても先に買った人が暴れるわけないですね。
なんかものすごく呆けていたようです。
すみません＾＾；

「芝浦アイランドこども園」「芝浦アイランド児童高齢者交流プラザ」に関する説明会の開催
［ 2006年10月21日 更新］

芝浦アイランド地区に整備する上記2施設の運営内容等に関する説明会を開催します。

http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/gyomu/kodomo/kodomo/topics/setume...

>>899
平日かぁ。聞きにいけないよ。申し訳ないけど、親切な方、ご出席の上、レポートしていただけますでしょうか。もちろん、港区のページでもわかるだろうが、やっぱり、出席者の生の声を聞きたくてね。
でも、こういう世代を超えた触れ合いの場ってのは素晴らしいと思いますね。うちの子供たちにも無形の財産になる、といっては大げさかな？こういうのも、官公民プロジェクトの良さかな、と思っています。

>>900さん
子供と老人が接することは、子供の親と地域が接する機会となり
世代間交流の輪が拡がることにより自然と地域を大切にする風土につながるような気がします。
官公民一体開発だからこそ出来た新しい地域のあり方を考えた施設だと思います。

幅広い世代の住処として適応していくために三井が佃島から学んだことがフィードバックされてるような気がする。

みなさんキャンセル物の案内って
担当から電話案内きてますか？
今回はキャンセル物件少ないの？

来てませーん。
キャンセルは少ないみたいですよ（泣）
３期っていつなんでしょうね。

重要事項説明会の時に払う２万円って今回だけですか？
ケープの時は必要なかったと聞きましたが・・・。

説明会土曜日にしてもらったのですがまだ迷ってます。
小さい子供がいて中層階はどうかと・・・
幼児いる家庭で中・高層階購入された方いらっしゃいますか？

重説の時の２万円は申込証拠金。
売買契約締結までに、自分の購入申込順位を保全するためだけの見せ金。
後に結局売買契約をしなくても、２万円はちゃんと返してくれる。
売買契約をすれば、手付金の一部に充当できる。
ケープの時にこれがあったかどうかは知らないけど、
他の物件でも申込時に数万円程度見せ金（２万円が多いけど）を払うけど。

>906さん
うちは２歳の娘で高層階。
現在の住居も２９階です。

別に何も心配してませんが・・・

>９０８さん
あまり個人情報に関わることはここには書かないほうがよろしいかと

あ、そうか現在の住居ね（＾＾）失礼しました。

50Bのお部屋って、ローン控除対象外ですよね？
ローンは普通の額組むのに損した気分・・・。

損した気分・・・というか明らかに損してますよね。
金利が低い時代に借りた人がお得になってるし、つくづくおかしい制度だ。

日曜日に抽選外して悲しい気分になったけど、キャンセル住戸の連絡が来て、天国へ。２期分以前の自分にとっては登録物件よりも遥かに条件が良い。こんなこともあるのですね？本当にうれしい。

913さん
おめでとうございます！登録した物件よりも良い条件の物件が買えるなんてうらやましすぎです。
ちなみに「２期分以前」ってどういう意味ですか？

会員販売のやつかな？

>>894さん
ケープタワー購入者スレの管理人です。
余計なお節介かも知れませんが、グローヴタワー購入者のみなさんにもお使いいただけるようにしてみました。
http://capetower.s201.xrea.com/cgi-bin/grove/index.html
よろしければお気軽にご利用ください。

916さん　ありがとうございます！

>889
ってケープタワーのこと？
立地条件そんなに違わないのかなあ。

>>918
発売当初と今とで坪単価を変更した物件のことですから、WCTのことでしょう。

今日マンションショールームの電話つながらないですね・・・