芝浦アイランド　グローヴタワー★９

そもそも豊洲とアイランドは、コンセプトが異なります。
「ライバル」というとらえ方は違うような。

確かに今となってはコンセプトは異なるんだけど、豊洲のMRオープン
までは、区が違うってだけでそれほどイメージは違わなかった。
どっちも湾岸の三井タワー物件。

ところが、豊洲のMR開いてみたら、間取りにしても共用施設にしても
「あれ？思ってたのと全然違うじゃん」ってことで、本命は豊洲狙い
だった客もどっとケープへ。

で、ケープ抽選外れて、キープの位置付けだった豊洲も外れて、今や
唯一残るグローヴに目が向いてるわけだ。
1千万や2千万の価格差なんてもうどうでもいい．．．ってな。
実際、頭に血が上ってると、ちょっとぐらい予算オーバーしても
「ローン多めに組んじゃえ！」ってなるわけで。

>>447
上手いよな、三井。確かにね。

同じく三井等の　ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲ　が発表されましたよ。

http://toyosu-tower.jp/top.html

地価が上昇に転じて芝浦アイランドに人気が集中するという構図は
土地仕入れが過熱し始めた昨年あたりからデベは気がついていたと思う。
三井以外のデベ社員が自分用に昨年グローブを買っていると
雑誌に書いてあったけど、まんざら嘘じゃないかもね。

大企業がコロコロ値段を付け替えているようじゃ、一体本当の価格は？と疑問でしょう。
信頼失うより最初から少し高めでよかったのかも。

>454
雑誌なんてほとんど仕込みですよ。

いつの間にか、グローヴのスレに資料をもらう広告や写真のアイコン付いたり。
どうしちゃったの？

>>453
免震＆オール電化なんて、隣のＣＭＴにクリソツだね。
マサにガスだねがオール電化ってのも面白いですが。

今週の住宅情報マンションズ2006.10.03号に
モデルルーム訪問記事で４頁グローヴのＭＲ写真載っています
それから販売戸数２１０戸が正式に掲載されました

まあ、下水処理場があることはMRでも説明されたし、それを含んで買うってことだからいいのでは。。
その分価格も安いし。これを逃したら、本当に東京に住めなそう。。。。。
次は台東とか北区とかか、千葉、埼玉だな。。。。
なんか早く買わないとってあせるよね。
でも下水処理場が地震とかで壊れたら、すごく大変なことになりそう。。。

まだ210戸もあるの？
無理だと諦めるには早かった！
ラストチャンスだー！

知り合いのコネで無抽選確定してます。
同じ部屋に登録しないほうがいいよ。

>>464
下水処理じゃないよ。あるのはポンプ場。
全然、違うでしょ。

>>466
同じ部屋に登録しないようにします。
どの部屋を外せば良いのですか？
教えて下さい。

>>466
あまりにレベルが低いガセだから、無視するよりも、相手してあげちゃおう。

コネがあるなら、販売対象にしないで、販売期の狭間でこそっと売ってしまうもんだよ。
ここは、倍率も公表されるし、かつ、倍率毎の抽選なので、無抽選確定なんて不可能。
どうせガセを垂れ流すなら、もう少し、ひねったガセにして欲しいもんだ。

下水道局が都内各地に設置したポンプ場では、大型のポンプを使って、下水道管の汚水及び下水
道管に流入した雨水をくみ上げる作業を常時行っています。

これは、下水道が、上水道と違って加圧されていないため、配管に傾斜をつけて一定方向へ流し
ているところ、配管の距離が長くなってくると、どうしても配管が地中深くなってしまうため、
ポンプで水をくみ上げて、水の流れを地表近くまで持ってくる必要があるということと、雨天時
には、流入した雨水の影響で下水管の排水能力がオーバーしてしまうのを防ぐためです。

そのため、晴天時、つまり、下水だけをくみ上げているときには、ポンプをフル稼働しているわ
けではなく、設置したポンプのうち数台程度を稼動させているだけなので、周りではほとんど騒
音もありません。
また、芝浦のポンプ場は自動で運転されているので、通常は、係員も常駐していません。

大雨の時には、流入する雨水が増大するので、そのまま処理場に汚水と雨水を送り込んでしまう
と処理場の処理能力を超えてしまいます。そのため、芝浦のポンプ場では、雨水・汚水に簡易処
理だけを施して排水しています。ただし、排水先は東京湾（レインボーブリッジ近く）のため、
運河の水質には影響しません。

また、港南の水再生センターでは、最近まで、雨天時に簡易処理した雨水・汚水を運河に排水し
ていましたが、現在は配管を設置して、東京湾に直接排水するようになっています。そのため、
現在では、大雨後に運河から汚水のにおいがするということはなくなりました。現在、運河が
臭うというのは、汚水の臭いではなく海水の「潮」のにおいです。

>470さん
参考になりました。

芝浦ポンプ場のインタビューがありました。470さんの内容とともに、ご参照あれ。
↓

http://www.shibaura.org/kigyou/pump.html

ポンプ場の上には建物立たないですよね・・・
南側に要望入れたんで気になってますが。

＞４７３
さすがにポンプ場の上には建物は立たないでしょ。

>４６９
あの抽選が本当に公平ならね。
部屋によっては、ダミーを入れて倍率を上げて、ごまかすなんて普通にあるよ。
４６６さんの言っていることもあながち嘘じゃないんじゃないですかね。
ちょっと考え方が甘いね。
世の中公平なんてないんだよ。金とコネがものをいうんじゃない？
仕事だってそうでしょ！！

>475
大手であれば大丈夫。そんなリスクは取らない。宙に浮いたキャンセル住戸を、営業が即決できる金持ちに優先的に連絡することはある（もちろん次点当選者の後）。世の中、公平に進むものもある、ということ。もちろん仕事も同じ。

>>475
だから、そこまで贔屓しなきゃならない客ならば、物件を販売対象にしません。販売前にコンタクトした上で、販売対象から外します。
販売発表後に来たVIP客は、476さんの書いたとおり、そこまでする意義は低い。逆にばれた場合のリスクは多大だ。そんなに裏取引はありません。
そういうのは、中小、準大手のお話ですね。

資金条件がよければ、当選順位が５番目でも当選者の購入意思が確認できない
（電話連絡が取れない）というだけで２番目に電話してくるケースがある。
当選者が購入したかどうかなど誰も気にしない。
逆に、資金条件完璧にしておいたのに資金条件の悪い当選者に買われるケース
ももちろんある。
抽選は公庫融資の条件だから、変動金利の銀行ローンが主体になった今は
あまり重要視しなくなった。ただ、自己資金２０％出して残り公庫（フラット３５も）
という人がローン審査通り安いのはいうまでもないから、抽選条件ははずせない。

>>478
キャンセル住戸だと有るかもしれませんね。次点者にとって、当選者が誰か、わからないから、当選者と連絡とれなかったり、キャンセルを受けたら、次点者より、確実な購入候補者に連絡がいく場合もあるでしょう。次点者から連絡があったら、いやぁ、キャンセルされないんですよ〜とでも答えれば済みますよね。
逆に言えば、抽選に落ちたとしても、とにかく購入に対する熱意と準備状況（買い替え）や経済状況を営業担当にアピールするのは、かなり有効な手段かもしれません。間違いなく、キャンセルはありますから。

仮囲いが外れた現地を見てきた。
エントランスが質素？？？って感じ。１階の階高が低い。
ケープも見た。カッコいい。でも田町からの距離は圧倒的にグローヴが
いい。転売するならあきらかに価格は高そう。
でも事業用には向かないというのが私個人の感想。

＞４８０
事業用なんかにグローヴを買ってもらいたくない。

>481
事業用って別に賃貸に出すだけですけど・・

> No.480
＃私はグローヴなのですが、
駅からの距離ですが、水再生センターのあたりに新駅がもしもできると、ケープはそちらが最寄り駅になるのかもしれませんね。東北縦貫線が少し遅れているようなので、どちらにせよしばらくは田町駅を使うのだと思いますが。

エアタワーの１ＬＤＫより高い階を買ってそれより安めで貸せば楽に客付けできそう。
転売も駅近だから苦労はしないだろうけど、北東のエアタワーが見える部屋で
どこまで高く売れるか心配。
眺望阻害要因は買うときお買い得でも、売るとき買い叩かれそう。それで
悩んでます。

エントランスは、まだわからないでしょ。出来上がってからコメントしましょうや。
あと、ここはメインエントランスは階段を上がった2階になります。

抽選の話は販売前に毎回話題になるような気がしますが、不毛な論議ですね。
登録出来るのは１部屋だけなのですが、大切なのは担当営業さんにしっかりと
購入の条件を伝えておいて、抽選に落選した場合でもキャンセル発生に備えて、
２次候補、３次候補の部屋を担当営業さんにしっかり伝えておけば
希望の部屋に出会える可能性が少しは上がるかもしれませんよ。

>４８５
仰せの通りでした。
ここってメインエントランスは２階で２層の吹き抜けだったのですね。失礼しました。
鹿島は結構エントランスをシンプルにデザインして内部で驚かす癖がありますから
まさに出来てからのお楽しみですね。
１階の階高は車寄せとかの関係でしょうか。
それにつけても、駅に近いですね。この機動性はすごいです。

メインエントランスは２階吹き抜けで
壁に滝が流れる演出もあるみたいですよ

壁の滝てすって！？
それなんですよ。ケープにあっていいなぁと思ったのは。
鹿島の設計部は室内の水の扱いと照明計画が上手ですからねぇ。期待できそうだなぁ。

>480
私もそう思いました。
田町駅からは圧倒的にグローヴ。
でもアイランドに着くと、エアタワーの方がかなり豪華！
グローヴの方が賃貸みたい。。
ちょっとがっかりでした。
HPの写真でみても歴然の差ですよね。
これだと投資で賃貸する人はエアタワーより安い値付けになってしまうんでしょうか？
気になります。。

そしてもう一つ。
モノレールがあんなに近くに通っているなら新駅を作って欲しいなー
浜松町から天王洲アイルの一区間、とっても長いし、
その間に一駅できてもおかしくないのに。
そんな話は出ていないんでしょうか？？

モノレールの関係者に聞きましたが、予定はないそうです。収益の見込みがないからだと。
確かに山の手徒歩圏ですから、多くの利用は見込めないでしょう。

そうですか・・
残念です。
羽田空港が国際線になったら、かなり利用頻度があがりそうだと、個人的に思っていたんですが。。
もしくは里帰り等の国内線利用時にモノレール1本で行けるのは大変便利ですよね。

492さん、貴重な情報をありがとうございましたm(_ _)m

このマンションは、となりに本当に分譲マンションみたいな立派な賃貸マンションができるというのが残念。
分譲マンションの価値が下がるよ。
しかもあの規模の賃貸マンションとなるといろいろな人が集まってくるからね。
グローブはすぐに人に貸す投資用ですな。投資用として購入します。

＞４８７
人気のあるマンションで二次、三次なんか期待できるわけないよ。
甘すぎる。
二次、三次で購入できるマンションは不人気マンションだよ。
このマンションはどうしても手に入れたいな。
一番登録は基本。

ケープの２L希望でしたが、キャンセルは期待できそうもないので
ここの１Ｌで登録することにしました。
１部屋減ったのは痛いですが、芝浦アイランドにこだわるなら、ラストチャンスですから。

４９５、本当にほしい人は昨年の夏に既に買ってますよ。あの当時ＣＭＴと比べて高いと
散々叩かれながら（笑）。でも当時は人気なかったなあ。かなり売れ残ってたもんね。

>494
投資用ということは住宅ローンではなくキャッシュですか
すごいなー

賃貸棟の横のマンションが賃貸投資として満足できる利回りと健やかな運用が
期待できるとは思えないけどね　それこそ圧倒的に地価が高騰しない限りは

投資用やセカンドハウス用のローンもあるんだよ。
少しは勉強してね。

・・・。

賃貸用は、エントランスとか豪華に作って、中はそうでもないっていうパターン。
あれだけ派手に作れば人気でるだろうし、ありがたいと思いますよ。
でも、エアタワーよりも、Ａ３街区のタワーが、島で一番豪華になるっていうし
どんなの作るんだ！？って今から楽しみ。
グローヴは地味だけど、長く住めるようにきちんと作ってあるよ。
長い目でみれば、いちばんきちんとしてるのは、やはりグローヴ。

私はＡ３よりＡ１（エアタワー）のほうが広くて豪華だと聞きましたが？

賃貸にはどちらにしても駅から遠すぎると思うけど。
グランパークやその向かい、
カテリーナなど強力なライバルの存在は苦しいね。
芝浦パークタワーよりは強いと思うけど。

いずれにせよ賃貸棟があることにより世代交代も進み街が活性化するのはいいことだと思う

>>490
エントランスの滝は私も魅力に感じました。
照明の揺れた光が動くのはいい演出になるでしょうね。
ＣＧイメージだとエントランスからは窓一面に木が見えるからそっちもきれいだと思う。
当てたいな！

東側１階のガーデンエントランスにあるソファとテラスは結構使えそう
普通のマンションだとソファとかは１?２セットなので遠慮してしまうけど
あれだけのスペースとソファの数があると使えそう
新聞雑誌据え置きもありがたい

雑誌は個人で買っていると結構たまっちゃうから
図書館みたいに人気の雑誌が数多くあればいいな。
雑誌の種類とかは管理組合で協議するのでしょうか？

賃貸用の方が豪華かどうか、という点は主観だから特にコメントしませんが、80平米台の３Lで比較した場合、グローヴなら1620のバスになるが、賃貸は1418とグレードダウンしてる。多分、その他の「住み心地」という点で、微妙にランクダウンされている部分があるんじゃないかな。表面上の豪華さや華美さってのは、本質的な上質さとか快適さとは別の次元だと思う。
賃貸ならば、飽きたらさよなら、ってできるけど、購入するならばそうはいかない。結婚と恋愛みたいなもの。ちなみにいえば、結婚しても恋愛はできるが、その逆は歳月とともに難しくなるよね。賃貸と所有の違いと似てるな。

509さん
おっしゃるとおり。加えて申し上げると、エアタワーは「洗濯機」おくスペースがないなあと
思ったんですが、勘違いでしょうか。

>>509さん
私は元々賃貸派だったのですが、どういうわけか
アイランドに住みたいと直感的に思って契約してしまいました。
エアタワーがこんなにいいと先に解っていたら・・・
ただ、エアタワー内覧してがったりしても、
GTは完売してるでしょうから、元には戻れませんね。

賃貸に住んで最初は新婚生活と同じ、わくわくぴかぴかに保つけれど
時間がたってくると、持ち家のありがたみが薄れてくる・・って所も、結婚と似てますね。

エアタワーは内廊下でしたっけ？

>>511さん
賃貸棟に住む方が場所を気に入って分譲棟の中古を購入されるケースもあると思いますし、
分譲棟に住む方が賃貸棟を借りて家族で両方利用するなんてケースもあると思います。
芝浦は一度住んだら便利な場所なので離れられなくなるかもしれません。

もし、本当に賃貸棟が気に入ったら、将来的に、子供たちにGTを明け渡して、賃貸棟に引っ越してもいいな。確か、そんな使い方がパンフレットに記載されていた気がする。

エアタワーはMiele社の洗濯乾燥機がBuildinされてます。ついでにエアコンx数台、
ダウンライト（スポットライト）も最初からついてますね。逆に言えば選択の余地なしです。
その代わりディスポーザは無いです。

グローヴタワーを賃貸用に契約しましたが、周りに賃貸専用棟が建つのは長短所を考慮済みでした。
ケンコーポレーションが絡んだ高級賃貸になるので、グレードは大まかに同程度と思っていましたが、当初は賃貸棟の共用設備がここまで充実しているとは思いませんでした。
賃貸に出す前には、全室エアコン・照明・カーテン等を装備してから出すつもりです。
経費として落とせますし、賃借人に勝手に付けられる方が嫌ですので。
借りる方の人も、親とは別棟が良いという人も、棟内が良いという人も居るでしょう。
テニスコートやカーシェアリング・パーティルーム・バーベキューの出来るプライベートガーデンが気に入る人もいるかも知れません。
とにかく賃貸棟をあわせたスケールメリットでのスーパー併設や水上バスがありますので、島全体で発展していくと良いですね。

>５１６さん
ちなみに賃料は月坪いくらで設定されました？
エアは向きと高層階では１．５万と強気ですね。高層階には20万以下の家賃の部屋はない
です。
私は１ＬＤＫ検討中で利回りからいったら圧倒的によいのですが、空室リスクをどう読むか
悩んでます。１．３万で出せば確実なのはわかっていますが。

私は転売または賃貸を考えています。しかし賃貸の場合、グローヴはなまじ内装が立派ゆえ、入居者によっては、退去時に相当高額な改装費用が発生するのではないかということを危惧しています。石とか板とか特に修復が大変なのではという気がします。賃貸検討中の方、この点どう思われます？

大家やってますけど、普通退去時の改装はクロス張替えくらいですよ。
石は玄関とか一部だけ。木部も練り付けでなくダイノックシートが多い。
そもそもグローヴは大衆物件です。その証拠に高層階のプレミアム仕様
ってないでしょう？私はＬＤのむき出しのクーラーみたとたんに
こりゃ賃貸むけだなと思いましたね。

追記。クロスの張替えだって普通はしません。お掃除のプロに水回り磨いてもらって終わり
という感じでやってます。10年目でクロス張替え15年目でクーラー風呂釜。

ワンルームの賃貸しかやったことなかったもので。外国製のキッチン周り、なんていうだけで、
壊れたら大変そうと思った次第です。コメント深謝です。

コメント深謝です。

今日のようなお天気の30階の外廊下はどんな感じなんでしょうか？
風や雨が吹き込んでで廊下ビショビショになるんでしょうか？
現在9階の外廊下マンションに住んでいますが、こんな日は廊下はもちろん玄関ドアも濡れます。
ご存知な方教えてくださいm(_ _)m
簡易壁でいいので内廊下にして欲しかったなぁ。。

>５２２
いいえ。どういたしまして
ところで、購入は北側でしょう？エアタワーとの見合いは気になりませんか？
貸すのはいいけど売るとき買い叩かれそうな気がしますがどうお考えですか？

>523
低層階は内廊下ですね。外廊下の内部は風が吹き込むことは全くないです。横殴りの雨というのも
ほとんどなく手すり上部が濡れたりする程度です。傘を差す必要などまるでないです。
まぜかというと
ドラフト気流：つまり常に周囲から吸気して気圧差でもって吹き抜けの上に空気が
流れているのです。

すごーーーい（@o@）!!
専門的な回答ありがとうございました☆
すごく納得しました。
胸につかえてたのが、スーッときえました。
ありがとうございます。

追記　いわゆる片面外廊下とかコの字型と高層のロの字は根本的に状況が違います。
ただ、グローヴの場合途中からの外廊下なので自然換気の給気口をどこに設けているのか
不明です。台風のときなど上空を吹き抜ける風で外廊下側は負圧がかかったりします。
思い切りドアが閉まったり驚くことがあります。これも外気の給気が十分なら防げます。

なるほどーー
週末モデルルームに行く予定なので聞いてきます！
ドアが突然閉まったりしたら子供が指挟んだり怪我のもとですよね。
そんなこと思いつきもしませんでした。
勉強になります！
しっかり確認して報告しますね☆
ありがとうございましたー！

527さん、ありがとうございます。
外廊下で、何も対策がないと、ドアが強く閉まったりする事が多いということでしょうか？
幼児と母親がいますので、こういう事態を避けたいのなら、内廊下を選択すべきでしょうか？

>524 北側でも半分は海が見えますよね。でも単価的には西向きに興味があります。ケープと変わらぬレベルと思います。いずれにせよ月島が３００万/坪以上ですからここもその位はいくのでは？

>>529さん
内廊下でも高層フロアだと、今度は玄関が重くなることがあります(^^ゝ
ご心配になるようでしたら、内・外関係なく低層階がお薦めです。
管理費安くて共有設備は使えるのですから、考え方によっては賢い選択ですよ。

こんな台風状態だと、島は冠水しなくても海の波が島に入ってくるのではないでしょうか？
島にかかってる橋も、波をかぶるようなことは無いの？

湾岸の37F外廊下に住んでいますが、ドアも雨も大丈夫ですよ！
波も冠水もないです。
あと管理費との関係は部屋面積なので、
階は関係ないと思います。
小さい部屋で管理費安くても、
お見合いの部屋、日当たりの悪い部屋で価格が安い部屋でも、
造りは一緒で共用施設は使えるので、
安く上げて、大きく利を得るという考えもあると思います。

>>529
後学のために、なぜ、高層フロアだと、内廊下でも玄関が重くなるのか、教えてくださいませ。
風圧のせい？それとも何か他に？

芝浦アイランドの開発秘話をまとめた本をみつけました。
「プラタナスと暮らす島」というタイトルです。
芝浦アイランドの生い立ちから、分譲棟と賃貸棟の開発や、光井さんにグラウンドデザインを依頼した経緯だとか、なかなか、島民になる人間としては、非常に意義深い本でした。イラストも可愛い。初期のグローヴのパンフレットのセキュリティ編のイラストに似てます。同じイラストレーターかな？画像をお見せできないのが残念です。
私はネットオークションで入手（倍率1倍でしたけど）しました。入居の折は、共有ライブラリに拠出しようかな？
みなさん、この本、知ってました？既出でしたら、ごめんなさい。

>535
その本は昨年、モデルルームに行った時のパンフレット資料と一緒に入っていましたよ。

お金出して買っちゃったの？？

その本読まずに捨てちゃった・・・

>>537
なんだ、そうなんですか．．．
今回のパンフレット資料には入れてくれなかったみたいですね。
当方、キャンセル住戸を購入したので、当時のことは知りませんでした。
まぁ、それほど高くなかったので、いいとします。

>>539さん
その本はぜひ大切になさって下さい。
多少誇張ぎみではあるものの芝浦アイランドに住む者にとっては将来への夢が広がりますから。
入手おめでとうございます。

６４㎡で４５００万円でした。友人が船橋で１２０㎡強で３５００万円でした。いったいどちらが幸せな生活を過ごせるのでしょうか？

其の辺は価値観の相違じゃないかな〜〜通勤10分と、60分はかなり異なりますよね〜
私の主人は丸の内勤務です

>>541 臭いネタ、もう飽きました！

一期までの契約者なら、他の湾岸物件も含めて臭いも十分検討できているはず。
どうぞキャンセルしてください。
頭金が惜しいなら、元値で買ってくれる人がいると思いますよ。

私でも良いのですが１０階なら南向きなら良いかな。
会員限定でFタイプが全部購入希望が入って売れてしまいましたが、
それがここの購入者の賢いところかしらね。

キャンセルもらい〜〜〜

船橋で１２０㎡強で３５００万円ってフューザーより安そうなので、
地震発生までは船橋が快適で、地震発生後はグローヴを買った方が幸せでしょうね。

キャンセルいいねぇ。
本当に欲しい人が一杯いるんだから、少しでも不満や不安があれば、さっさとキャンセルしてね。
ただ、キャンセルする理由は書かなくていいよ。もう、殆どネタは出尽くしてる。わざわざ書くのは単なる煽りで、キャンセルもガセなんだなぁ、ってばれちゃうよ。